【巨人軍エース】堀内恒夫【背番号18】 [無断転載禁止]©2ch.net
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背番号１８。それはエースの称号である。
その起源は、巨人Ｖ９時代の堀内にある。
１８を付けた投手は堀内以前にも存在したが、
強い巨人の投手の柱として投げ続けた堀内が１８の価値を高めた。
さらに、テレビの普及、巨人戦中心の番組編成で、
１８＝堀内＝エースという図式を決定づけたのである。
堀内の恩恵で、遡及的に、藤田も１８番の先輩として語られるようになる。
＜過去スレ＞
【堀内】 エースナンバー１８番の系譜 【松坂】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1241771995/ >>26
あれ堀内に人脈人望ないから適当にコーチ経験者
集めただけだろ 長嶋→堀内→原 の順で監督をやるのが筋だったと思う >>1
18エースナンバーは藤田元司氏からですね
堀内以前と言われても藤田のエースナンバーを
引き継いだだけだしw >>33
その前の中尾碩志は、湯口事件でバッシングされたな。
鬼の武宮元寮長からも批判されていた。 >>30
淡口、阿波野、上田、高田誠、井上真二は2軍からの昇格組だしな 長嶋→森→堀内→原→高橋の順で監督回せば良かった。
長嶋と原が長すぎた。 高校野球で選手権出場したのに3試合とも西宮球場で試合させられて
甲子園で試合できず敗退 >>19
堀内は日本シリーズ最多の11勝、一方ライバル足立は9勝だが
両者の直接対決は足立の4勝3敗とほぼ互角。
堀内のドロップ、足立のシンカーは違うリーグの打者が
簡単に打てる球ではなかったが、堀内はなぜかV9以降は
ドロップを投げられなくなり、以後阪急に1勝もできず。
足立が魔球シンカーに磨きをかけシリーズで5連勝したのとは
対象的な晩年だった。 >>33
>>35に出ている中尾碩志と阪神の若林忠志からという見方も一部ではあるな。
阪神の場合はポジション別という系譜が薄いから、
与儀真助や藤重登の様に打者が着けた例もあって、エースナンバーとまでは行かなかった。
https://bbcrix.com/articles/9732 >>39
堀内のことを書いた海海老沢泰久の本によると、スライダーを覚えてから指先の微妙な感覚が狂いドロップが落ちなくなったとか。 今はドロップという表現を聞かなくなったけど、
やはり普通のカーブとは区別されているものなの？
桑田のカーブをドロップと言っていた頃もあった様な・・・
もしかして沢村、堀内、桑田と巨人のエース限定なのか？ｗ 上段から投げ下ろすフォームの投手のカーブを
特にドロップと呼んだのだろうか？
堀内は投球フォームが非常に速くて鋭かったから
カーブが有効だったし
読売だと桑田や江川もカーブが良かった 江川は高校時代しかドロップをなげていない。
高校時代の江川は佐々木のフォークのような落差の大きいドロップを投げていた。
大学以降は曲がりを小さくしたカーブで打たせてとることを
目的とするようになった。スライダーに近い球なのでドロップではない。 ドロップは、打者から見ると上方にすっぽ抜けて一旦視界から消えた球が
大きなカーブを描きながら二階から落ちてくるような感じの100Km/h前後の
超スローボールで、金田、堀内、稲葉といった投手が得意にしていた。
腕を大きく捻りながら素早く振りぬく投げ方で腕への負担が大きいため、
堀内は晩年はスライダーに逃げてしまったようだ。 星野や今中のカーブはドロップじゃないのか。
そういう呼ばれ方はしてないな。 星野伸のスローカーブはかつぐような投げ方で、堀内のように
上にすっぽ抜けてから落ちてくる感じではないね。
堀内のドロップは、腕の振りにだまされてバッターが球を見失って
しまい、腰を浮かしたまま見逃してしまうことが多かった。 >>49
高橋善正氏
「ドロップは特殊な球で、投げる際に手首を直角に折り曲げ
その手首をひねりながら親指でボールを上に跳ね上げ
意図的に強烈な縦回転を与えます。それできちんと制球しなければいけないわけで
すから、習得するには相当な鍛錬はもちろん、手首の柔らかさ、握力の強さ、指先の器用さが必要。
投げられる選手は限られていました。」
「巨人時代の桑田真澄も落差のある縦のカーブを投げましたが、
金田さんや権藤さん、堀内のドロップにはキレも落差も及びません。
現役の投手では西武の岸とソフトバンクの武田くらいですかね、
ドロップに近いカーブを投げているのは」
氏いわく堀内以降、本物のドロップの使い手はいないらしい。
野村いわく、ドロップの使い手がいなくなったのは少年野球の変化球禁止が少なからずあるとのこと。 堀内のカーブは人差し指の第一間接の一部が欠けてるとかで投げられた特殊な球でしょ？ >>52
左腕の権藤正利もそうだったらしいね。権藤も子供の頃の事故で人差し指の先が欠けててドロップの名手と言われた。 >>6
間違いな上に 18番エースは藤田元司の時代から
堀内は2代目だから次からは気をつけるように >>54
既出だが、その前の中尾碩志の時代からじゃないか？ ストレートとカーブの組み合わせの時代のほうが技術的には今より高度だった。
見てても投手と打者の駆け引きが面白いしね。
投手がボールをコントロールしているのを見るのは楽しい。
ストライクゾーンは昔の時代のほうが技術的に発展する。
今は投球技術の衰退期なのがつまらない。 いま主流の芯を外すボールは球速も変化も微妙すぎてテレビで見てても
ビジュアル的に面白くないね。
ボール自体を動かすから針の穴を通すコントロールもいらないし。
ボール半個で出し入れするような制球力も昔の投手のほうがあった。 >>58
そうでしょう。
投手がボールをコントロールできないのに有効だというのはあまり面白くない。
そういうのもあっていいけど主流になるのはつまらないから邪道だろう。
投手の技術力が低下してしまう。 北別府より小林誠二が活躍、池山より篠塚が長打量産
する時代かも。 >>60
だいたいそこらへんに投げておけば勝手に打ち損じてくれるっていう
ピッチングですからね。爽快感がない。 >>42
金田正一、高橋一三、新浦寿夫もドロップ投げていたよ♪
特に金田は天井から、新浦のはブレーキが鋭かった♪ >>63
一流投手と一流打者の一騎討ちはプロ野球の華だから。
これを咲かそうとしない現在のストライクゾーンは良くない。
一番おいしいところを捨てている。 >>64
ストライクゾーンを高くするとドロップが復活するよ。 晩年の堀内のカーブでも「すげえ！」と思ったわ
あんな軌道のカーブはその後いないだろうな
右投手のカーブだと桑田と佐々岡、あと岸くらいだな
そこそこなのは >>69
都電の17,18,35番が後楽園脇を走っていたV9時代に、よく後楽園に見に
行った。堀内は一旦スリーボールにしてから、ど真中でカウントをかせぎ
フルカウントとすることが多く、イライラしながら見ていたが、バッターも
テンポの悪さにイライラしていたようで、結果的に抑えていた。
晩年老眼鏡をかけてからは、テンポよく打たれるようになった。 >>73
堀内本人が言うには気分屋で淡泊な投球だったそうだ。
あんまり勝ってやろうとか三振とってやろうとか思わず
調子がよければ凄い投球をして調子が悪ければそのまま。 ノーノーやった時は序盤から制球がイマイチだったみたいだけど 堀内は桑田や松坂の上位互換と考えればよいよ
そう思えば凄さもわかるだろう？ 桑田はまだしも、松坂よりは下だわ
江川よりも下だろう
過大評価もいいとこ 高卒でプロ入りして投げるのも打つのも守るのも全部自分が一番だったと言ってる。
実際そうなのが恐ろしい。 投げるのも打つのも大舞台での勝負強さも圧倒的だったのが堀内。
顔と性格以外は完璧。 ノーノーの相手はリーグ優勝決定後の
消化試合の当時は低迷中広島だしな
堀内とは云え投手が3打席連続HR&ノーノー出来る程
相手が弱かったとも言えるんじゃねw
首位攻防戦で最後自らのサヨナラHRでノーノー決めた
江夏の方が価値有ると思うわ
因みに堀内の対戦勝利数最多球団は広島
同じく平松は巨人 俺も江夏のサヨナラノーノーの方が価値はあるとは思う。 「俺は練習なんかしねぇ 才能だけでやってきた」
カップ?を好みウイスキーをよく飲んでいた
殿堂入りした時のコメント
２年目から腰痛に悩みコルセットの代わりに朝晩腹筋と背筋を３００回した
思ったピッチングをできるようになったのはプロ６年目以降だと本人は語った そうなのか、何だかんだ言ってもベストシーズンは1年目の様に思えるがなぁ もし大洋や中日あたりに行っていたら160勝程度だろうな。 >>73
堀内自身が認めてるんだが。
江川のような凄い球は投げられなかったとな。 堀内監督時代のビジターユニフォームを復刻したらどうだろうか
始球式に清原とミセリが駆けつける >>1
アホ 藤田の18エースナンバーだろうが
六大学慶応エース巨人エースナンバー18
勝手に堀内から始まったみたいに言うなw >>93
その前の中尾輝三（碩志）からじゃないか？ >>55
エースナンバー確立させたのが藤田
中尾はその前に付けてただけ 中尾は巨人初の200勝投手ではあったが、
指導者としては好き嫌いの激しい神経質な性格で、
湯口事件などの影響もあって、どうしても評価が低いな。
また歴代18番では珍しい左腕だし。
巨人一筋200勝左腕中尾碩志
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104026381/ 巨人の生え抜きでは一番多く勝っているということもあって
一部で中尾をエースナンバーの祖と見る向きもあるけど、
エースという概念がまだ固まっていなかった戦前〜戦後時代の投手だから、
見解が分かれるところだな。 追記。同時期の18番だった阪神の若林に関しても似たようなものかも。
まして阪神では若林の後の野手や捕手が18番を着用していた時期もあるから
余計あいまいになっている。 おまえら、夏だぜ！
まぁ、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！ 84年のコーチ就任1年目はオールスター戦前まで背番号18だった。
後半から73に変更したが、監督と投手コーチが現役時代の背番号を背負ってた。 >>24
巨人フロントに巨人OBがそう思ってないだろw >>24
原は03年に三山がフロントに入らなきゃ普通に長期政権だったはず ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ >>1
18がエースナンバーと言われたのは六大学から
慶應のエースだった藤田氏が巨人でも18を付けて
2年連続NVP 初の天覧試合先発と活躍した
その後を堀内が引き継いだ完全な間違いだね >>106
なんな実績か知らないが
藤田の方が全てにおいて上なのは間違いない
堀内は人望がなさ過ぎた すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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M4TR1 >>28
藤田の方が長嶋と王の後で大変だった気がするが？
結果出せなかった堀内を擁護したいのかもしれないが
堀内に監督として長嶋と同じく無能だっただけの話 阿波野秀幸、井上真二、上田和明、高田誠のようなコーチしか集まらない
というか集められない人望のなさw 現役時代は知らない
解説者やってた時は偉そうなしゃべりで嫌いだった
しかし、監督やってた時は多少同情した
清原が選手として衰えが目立つのに人気はまだあり
そんな選手が「泥水をすする覚悟でやる」なんて言うものだから使わざるを得なかった
多くのファンやメディアも清原を望んでた
でも真ん中付近のストレートを空振り三振するような選手はもうダメだろと思ってた 金田と新浦もドロップだよ金田は二階から落ちるスローカーブでよくコントできたな
新浦は金田ほど落差は無いが、金田より速くブレーキが鋭かった♪
二人とも左腕だから速球とドロップを緩急つけられてバッターはたまらんな
>>42
> 今はドロップという表現を聞かなくなったけど、
> やはり普通のカーブとは区別されているものなの？
>
> 桑田のカーブをドロップと言っていた頃もあった様な・・・
> もしかして沢村、堀内、桑田と巨人のエース限定なのか？ｗ >>106
藤田は２年連続ＭＶＰ。そのときが２９勝、２７勝で３５９イニング、３３０イニング投げている。
他に頼りになる投手がいないから使い倒されただけ。権藤博みたいなもん。
堀内は最高が２６勝で３００イニング投げた年なんか１年もない。
大事に使われたから長くやれただけ。 >>114
むちゃくちゃだ。
堀内に相手は各球団のエースだぞ。
きつさは半端じゃない。 >>115
藤田も条件は同じだろうがボケ
お前がむちゃくちゃだろうがよカス >>116
藤田が異常だっただけだ。
堀内が大事に使われたわけではない。
病院に行きなさい。 ID:LwTekuWj
頭おかしいと思ったら球速スレで暴れてるキチガイじゃねえかｗ
ここのやりとり読んだらどっち間違ってるか読んでる人にはわかるからｗ
お前が病院行けキチガイ いや、藤田堀内の話題に限ってはID:LwTekuWjの方が正しいと思う
ただ、いくら罵られたからと言って、病院に行きなさい、とかの暴言は良くない >>119
自演はやめとけｗ
ID:LwTekuWj=バカボンだぞｗｗｗ
昨日の他スレの書き込みで暴かれてるわ
>>115-116のやるとり見るだけで墓穴掘ってんじゃんｗｗｗ
バカボン「堀内は巨人のエースだから他球団のエースと当たってる（キリッ」
突っ込み「え？藤田は巨人の「エースじゃなかったの？条件同じでしょｗｗ」 うん、そのおじさんの悪名は知ってる
でも、極端な話、１＋１は誰が言おうが正しいと思う
それを踏まえて>>119を読み直してください
堀内はいけすかない人ではあるが
肝心な場面でことごとく勝ち続けた所とし
マウンドでの身のこなしの素早さは歴代でも最上位の賜物を持っていたと思う
自演扱いやら「w」連発は、相手を選んでくださいね >>121
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜どこの誰が堀内の性格がどうとか言ってんの？
反論するならこ>>115-116のやりとりで具体的に反論してみろよ。
単にバカボンの擁護の論理が破綻してるから突っ込まれてるだけだろうが
↓
バカボン「堀内は巨人のエースだから他球団のエースと当たってる（キリッ」
突っ込み「え？藤田は巨人の「エースじゃなかったの？条件同じでしょｗｗ」 ＞肝心な場面でことごとく勝ち続けた所とし
え？昨日のバカボンそんな主張してないし、そんなこと誰も否定してないよね？
＞マウンドでの身のこなしの素早さは歴代でも最上位の賜物を持っていたと思う
これも全く昨日誰も言及してないよね？
・・・・・議論参加する以前に全く論理的な考え方が欠如してんじゃないの？
それでもバカボンを擁護したい！どういう動機ですかあ？不自然すぎるだろ？
誰でも草生やすわｗｗｗ 俺の知る限りこの板で、
「議論する以前の論理性で、レスすると知らない人が最初は訝しがる」
というのはバカボン以外いないんですけどね、
今日も大谷球速スレで唐突に江川の話を出してきて、
知らない人が面食らってましたなあｗ
すぐに「そいつにはふれるな」と言われてましたけど。
「論理性が無く、感情だけで書き込み、自己完結する」
>>121の書き込みなんかまさにその典型でしょ。
斜め４５度というか、明後日の方向からレスが来るからね〜ｗｗｗ バカボンさんは10人以上メタボンさんから認定されているよ。
何十人かもしれない。
メタボンさんの頭の中に住んでいるのじゃないかと思う。
メタボンさんはたくさんidを使って自演している。
悪いことは言わないから病院に行って医師の診断を受けるべきだと思う。
一度行けば医師から適切な治療方針を指示されるはずだ。
匿名掲示板に複数のidを使って書き込んでいることも禁止される。
これはメタボンさんだけじゃなく、ここの住民にとっても良いことだ。 >>121
やめとけ。
関わるな。
これはアドバイスだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
