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急に強くなったチーム、急に弱くなったチーム [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
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2016/11/12(土) 18:19:10.62ID:xgtCPH6N
急に強くなったチーム…８２年西武
0252神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 23:13:54.16ID:QuUdExL/
それでも現存しているということは固定ファンもそれなりにいるんだろう
0253神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 23:50:23.33ID:X+DmzBmX
1975年の巨人は、長嶋を兼任監督にしていれば優勝争いは最低でもできたんじゃないか？

長嶋は通算打率.303程度で踏みとどまって、2500安打を達成しての引退だからなお良い事になった。
0254神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 10:26:00.68ID:/FOaA6Mi
>>250
単に弱くなったのではなくて、戦力が減った影響が思った以上に大きくて
それによって育成も難しくなってしまう状況になったのも関係してそう
あとフロントとかの問題が絡むとさらにややこしい問題になる
0255神様仏様名無し様
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2018/07/07(土) 11:25:14.89ID:RFUXDh+8
暗黒に入る前はドラフトの連続失敗という予兆があるな。
南海は昭和40年代のドラ１を外しまくったのが痛かった。
今のソフトバンクもヤバイな。
0256神様仏様名無し様
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2018/07/07(土) 15:19:00.55ID:QF5z9L+t
>>255
長期契約の連中もいるからな今年で本多、和田、攝津が切れるけど
首脳陣とフロント総退陣しないとダメだろう
特にコーチ時代から無能でフロントでも居座っている藤田と山村
0257神様仏様名無し様
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2018/07/08(日) 14:02:43.63ID:7wPPgCSP
南海のお得意技だった鶴岡御大人脈使った囲い込みが成立しなくなったときから衰退するんだよな


>>256
全員功労者枠だし年俸高いしトレード放出はまず有り得ないから大幅減俸で残留かねえ
0258神様仏様名無し様
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2018/07/09(月) 07:46:20.98ID:vwKlHFkl
>>257
分水嶺となったのは、高校の時から目をかけてて、すっかり鶴岡親分を尊敬し南海の一員の積もりになっていた
長池が第一回ドラフトで阪急に持って行かれた辺りからかなあ。
0259神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 10:15:25.81ID:GvYlyljT
>>250
2が地味に深刻でその時点では暗黒じゃないからみんな気がつかないで
対策もあまりされていないんだよな
0260神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:12:35.76ID:6KvAqOmN
で、気が付いたら手の施しようがなかった状態になっていた
ということか
0261神様仏様名無し様
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2018/07/19(木) 23:48:16.67ID:+JVcKiXV
ロッテは有藤あたりの時代に戻りそうな雰囲気だが何でああなったんだ？
0263神様仏様名無し様
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2018/07/21(土) 01:59:41.70ID:XGEpvqa1
強くなるパターン
1．フロントの意識改革の成功　北海道移転後の日ハム、DeNA買収後の横浜
2．ドラフトくじでの強運やドラフト戦略の成功　80年代前半の西武、80末〜90年代のヤクルト、北海道移転後の日ハム、近年のカープ　DeNA買収後の横浜
3．監督の采配がズバリ、60大洋
4．当たり外人のツモ、78ヤクルト　79，80近鉄　81日ハム、89〜90近鉄　85阪神
5.．後の名将との出会い、75カープ、78ヤクルト　仰木時代の近鉄

3と5の分別が付けづらいが別項目にしといた
横浜も急に強くなったに入れていいのかは疑問だけど
0264神様仏様名無し様
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2018/07/21(土) 09:50:20.79ID:H3TlrgH3
あと3や5に近いがチーム全体の工事をした、も
若手に一気に切り替えたり、見込みがありそうなの以外ベテランをみんな放出や首脳にコンバートとか

星野がよくやるイメージかな？
0265神様仏様名無し様
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2018/07/25(水) 21:09:02.75ID:gMaYoTNk
J1で過去J2降格したチームについていえば、実力不足で1年で逆戻りというのも多くあるが

「1，2年前の時点で既に危険な兆候があったのが、とうとう落ちた」となると
昨年の新潟が代表的だが他にはどこだろうか。
0267神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 15:33:15.99ID:y41qdDJu
急に弱くなったチーム

今年は九州のあそこが・・・ｗ
0268神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 17:39:31.36ID:UzZvUkML
>>259-260
監督に能力がありすぎて問題点が分からないまま
何とかなってその監督がやめて問題点が明確になる
0269神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 17:53:38.14ID:aymyLr5l
落合中日がそうだが別の立場に入って問題がわかる場合も
0272神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 09:06:46.22ID:77QIBwoV
ソフトバンクだな。
ドラフトの大外れがこう何年も続くと。
高橋純も田中正義ももう絶望だろうし、こんど入ったドラ１も全然名前出てこないとこ
見るとダメっぽい。
0273神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 10:58:39.12ID:Czgr+mHY
球界再編後のヤクルトは強い時と弱い時の差が著しいな…
0274神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 14:11:32.17ID:3KEqsRSm
>>272
ソフトバンクは2014年から17年までドラフト不参加だったようなもんだからな。
そりゃ弱くなるわ。
0275神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 15:13:57.95ID:c6haLju5
>>28
その当時の中日は99年の優勝以降の燃え尽き症候群に入ってたなあ。あげく、01年は最下位阪神よりも若手が出てこないと言われる始末。
0276神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 21:38:59.39ID:YU9Klq6M
>>272
逆に当たりドラフト組に依存しすぎて凋落する場合もあるけどね
少し前だけど川上井端の97年組と福留岩瀬の98年組に頼り過ぎた中日とか
0277神様仏様名無し様
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2018/10/06(土) 00:43:57.39ID:iecZN2mq
今年の阪神だな
昨年は貯金17で2位と頑張ってたのに今年はどうしたものか
来年も金本続投みたいだし巨人は原が再々登板、中日も監督代わる可能性高いからますます差をつけられそう
今の試合数なら2005楽天コースすらありえるかな
0278神様仏様名無し様
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2018/10/06(土) 00:53:58.52ID:iecZN2mq
>>265
2012から2013にかけてのジュビロとか
2012は確か9月以降あまり勝てなくなってきてそれなのに失速させた監督が続投して2013はいきなり泥沼に
残留争いすらできずに降格しちゃったんだよね
そのうえ2014のJ2でも前半戦は何とか頑張ってたがW杯明けはもうボロボロ…
0279神様仏様名無し様
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2018/10/06(土) 01:37:16.46ID:9zJNgZxA
昨年今年のJ1柏、磐田と野球の阪神、楽天はみな似た推移してるね
柏と磐田も去年は立派な上位チームだったが今年はどちらも降格危機だし
特に柏、阪神とそっくり
チームカラーもだが攻めの柱と守りの柱が怪我やスランプに陥って見事に成績に直結してる
中村航輔がマテオ、クリスティアーノが糸井に見えてしまう
0280神様仏様名無し様
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2018/10/06(土) 08:45:10.43ID:nUmI5R6C
柏レイソルも春先に解任された監督がなぜかフロントに入って総監督みたいな仕事してるんだよな
今の監督は加藤望だが加藤絶望と呼ばれたりしている
来年はJ2で千葉ダービーかな
0282神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 18:12:50.77ID:lzc5LFZT
あと育成と若手起用が上手く行って
必要な補強までしなくなったり中堅ベテラン組を過剰に追い出すパターンも
若手頼みになりすぎて若手が育つことも難しくなってしまうケースになりかねない
0283神様仏様名無し様
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2018/10/11(木) 09:59:38.31ID:jtx3H+ft
>>259
やりくりが上手いことで補強もあまりないからチーム自体が実は力が下がっているのに
それが目立たないけど
やりくりが上手い名監督の後任以降で起こりやすいパターンだな
0284神様仏様名無し様
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2018/10/25(木) 23:59:34.08ID:NGfEEb46
>>138
ロッテは2010の下克上がさらにそれを強くさせてしまった気がする
0286神様仏様名無し様
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2018/11/18(日) 18:58:31.99ID:Q8o3qYEe
>>285
石本の前年までの登板過多に伴う疲労と衰えが全て(´・ω・｀)
優勝争いしていた前年の時点で既にチーム得点＜チーム失点の状態だったし、頼みの綱の石本がダメになったから、新人阿波野以外皆コケた
って感じ。
0287神様仏様名無し様
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2018/11/18(日) 20:55:48.04ID:Pfcs+5Ht
逆に、その数年前には何でリリーフだけで19勝もできたんだろうなぁ。
翌年の伊藤昭光とか、99年の篠原をも凌駕する勝ち運っぷりだった。
0288神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 01:43:25.94ID:+EjtIW/3
1・元々右のリリーフとして鈴木康二朗「別名・王選手に756号を打たせてやった鈴木」が居た（この年も石本がセーブポイント制の最優秀救援に
輝いた陰で、地味に最多セーブを獲得していたり）
2・只でさえ弱体化していた投手陣から、鈴木啓示のシーズン途中の突然の引退で先発投手の層まで薄くなってしまった。

その2点より、
勝てると踏んだ試合は
先発の責任回数である5イニングを待たずに先発をサッサと降ろして石本を投入→石本を引っ張るだけ引っ張る
→引っ張り切れなくなったら鈴木康を投入して逃げ切る
との継投を連日の様にやっていた(´・ω・｀)

以降で言えば1992年大洋の盛田が近い使われ方（すっかり衰えていた遠藤、斎藤明夫を3,4回くらいで降ろして盛田！そして8回から佐々木！みたいな）
だったな。
そりゃ好調を維持してればイニングも勝ち星も稼げるだろうって次第。
翌1986年は小野や佐々木が台頭して多少は先発が整ってきた事と、鈴木康の衰えもあって、3,4回から登板するなんてハチャメチャな起用こそ
無くなったが、7回くらいから登板して最後まで投げ切るなんてのは普通にやってた・・・・・・・・、そら潰れる罠(´・ω・｀)

そんな石本を観ていた俺は、後に福岡ダイエーで似たような使われ方をしていた下柳の投手生命を危惧していたが。
0290神様仏様名無し様
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2019/03/13(水) 23:08:30.00ID:ozwe6giT
>>288
さすがに無茶しすぎだよね
0291神様仏様名無し様
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2019/04/11(木) 23:11:55.84ID:tlkE4KDm
あくまでも現段階での話だけど、今年のカープ
昨日は延長で12点取られるわ、今日は今日で…
0292神様仏様名無し様
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2019/04/11(木) 23:15:40.96ID:4FGBByC3
>>282
カープはヨシヒコ、金石、長嶋を放出すべきでは無かったよなぁ。
0293神様仏様名無し様
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2019/04/13(土) 05:09:43.25ID:xz2DiZFY
>>282
今年の広島だな
丸は追い出したわけではないが、外人野手すら取らないとか舐めすぎ
0294神様仏様名無し様
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2019/04/13(土) 06:58:08.29ID:9nQy78P8
長野とったやん
0295神様仏様名無し様
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2019/05/13(月) 23:14:53.73ID:Kky/Yc3J
スレ↑
0296神様仏様名無し様
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2019/05/23(木) 00:23:14.78ID:yJpilBn7
最近のハムで生え抜きの若手から大ブレイクする選手が以前より減ってきているけど
移籍組のやりくりのうまさと
育成が以前上手く行きすぎたことでそれがあまり触れられていないことも気がかり
0297神様仏様名無し様
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2019/05/26(日) 15:38:20.01ID:GKa4V1pQ
>>143
これ、まんま今のソフトバンクだな。
0298神様仏様名無し様
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2019/05/26(日) 23:05:51.38ID:BKlwWT8Y
それでも現段階ではパリーグの首位（しかも柳田や中村晃などが不在の状態で）
0299神様仏様名無し様
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2019/07/28(日) 11:22:46.59ID:W/8Z8m1N
2005年の横浜
前後の年は最下位なのに
0301神様仏様名無し様
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2019/07/28(日) 23:08:47.84ID:litfKuQU
その年は土肥が讀賣キラーぶりを存分に発揮していたからね
0302神様仏様名無し様
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2019/11/27(水) 19:29:32.81ID:/u3vuyRY
2014年オリックス
前後の年はＢクラスだったのに、この年は優勝に手が届くところまで来た
0303神様仏様名無し様
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2019/11/29(金) 01:55:15.96ID:ZEzQrwlz
2017阪神
今思えば金本監督であんな成績残せたのは謎
0304神様仏様名無し様
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2020/01/04(土) 23:23:43.45ID:yoSf1uIn
その翌年は最後の最後でガス欠起こして最下位だったな
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/21(火) 20:49:58.25ID:b0dxGlZF
それなりに強いチームが暗黒に入るときは
まだそれなりに強いけどあれ？と思うことが結構多いからな
0307神様仏様名無し様
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2020/07/27(月) 19:56:27.15ID:3yAfs065
>>305
そして、>>260の状態になっていくわけね…
0308神様仏様名無し様
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2020/07/29(水) 21:56:08.74ID:c2gScVkD
広岡ヤクルト日本一６位
野村ヤクルト日本一４位日本一４位日本一４位
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/29(水) 21:59:35.75ID:c2gScVkD
西本近鉄優勝優勝６位
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/30(木) 22:08:42.53ID:tnd+HbKd
世代交代の失敗は今の中日
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 23:17:46.98ID:bs0+fKNK
オリックス
西村監督解任→中嶋監督代行就任後3連勝
ただし、その後は苦手のソフトバンク・ロッテとの対戦で、現状5連敗中
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/14(月) 19:57:38.63ID:uMDEuyaY
去年のシーズン途中から広島は
本当に糞弱くなったな
0313神様仏様名無し様
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2020/09/14(月) 23:13:39.35ID:jzpSxxdd
主力どころに故障が相次いでいるからかもね
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/15(火) 17:44:41.99ID:u01kSFqy
特に田中広輔が急激に劣化したのがなあ
小園が上手く育つまで当分ショートが穴になりそう
0315神様仏様名無し様
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2020/09/15(火) 19:17:07.95ID:ZEg1fctJ
>>312,313
攻撃面で丸の穴を何とか埋めていたバディスタがドーピング違反で事実上の球界追放となったのが暗転の端緒っしょ。
0316神様仏様名無し様
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2020/09/15(火) 19:19:29.54ID:olgQ1Nxo
3連覇の時に比べるとリリーフもしょぼくなってるな
0319神様仏様名無し様
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2020/09/17(木) 12:05:27.72ID:AkvpD6y8
カープは1年目に監督が失敗して、2年目にその反省から軌道修正するのが恒例になってるな。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/17(木) 15:58:35.65ID:J563gm32
広島カープ＝民主党。
5年前までは与党である巨人軍に勝ち世間から「球界に新たな風！さわやかカープ！」とやってたが広島が覇権を握ってた間の広島ファンの信じられない傍若無人、横暴、無礼な態度見て「もうカープ（民主党）はころごり。絶対勝たせるな！」となってる（笑）。
「東京はわしらの第二本拠地よ（広島ファン）」
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/02(土) 10:55:58.76ID:HkeXQ+3p
>>19
であれば、今年は軌道修正があるはずだから、それに期待
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/25(日) 18:01:23.20ID:8G0ZPzYS
オリックスは急に強くなった
ソフバンは急に弱くなった
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/25(日) 18:04:04.25ID:8G0ZPzYS
急に弱くなった
21横浜
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/02(木) 23:14:52.90ID:JSYKJ5n2
今年のオリックス
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/02(木) 23:17:30.83ID:bo+Wj5Ei
中田を放出した直後のハム
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/03(金) 07:33:14.22ID:4RWK8rg6
ソフトバンク急に弱くなった
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/05(日) 13:18:18.95ID:j9yDVZte
南海、阪急、中日、ソフバン

急に弱くなったチームにはドラフト連続失敗という予兆がある
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/05(日) 17:32:40.98ID:48noWAHy
>>327-328
残念ながら、昨日と今日はソフトバンクが大勝してしまった
あいつらの大逆転優勝なんか、KYの最たるものなんだけど
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/06(月) 09:28:27.67ID:5n1nS5zH
逆に吉田正尚がケガしたオリックスがここに入りそうな予感
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/07(火) 23:24:53.04ID:XtEGDLtb
それでも、代役（大下）が一軍昇格即サヨナラ打だから
今年のオリックスは侮れない
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/22(水) 23:13:28.61ID:sZdywDMq
今年のロッテとオリックスを優勝予想した評論家なんていただろうか
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/08(金) 23:28:36.89ID:VVHiHkrO
ここ最近の讀賣＆ソフトバンク
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/08(金) 23:29:55.32ID:VVHiHkrO
補足
後者の方ね
特にソフトバンクは9年ぶりの大型連敗中だから
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/10(日) 10:11:35.43ID:NdzK4JAV
そして、ソフトバンクは今季限りで監督辞任という事態になった
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/10(日) 12:50:23.68ID:/0nzSaPl
>>331
それから復帰して、またすぐに骨折して離脱したけど
チームはもう優勝目前
野球って本当に先は分からん
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/10(日) 14:42:28.64ID:1eRQzGXT
ソフトバンクは小久保監督とかなったら、V9後の長嶋監督みたいに
最下位もありうる。あれもドラフト失敗が数年続いた後だったし。
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/11(月) 00:11:45.73ID:skGsTVwO
パリーグはまだ分からんよ
紅林まで逝ったらかなりしんどい
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/13(水) 23:10:56.71ID:UIiDcArX
前者：ヤクルトとオリックス（共に前年度最下位からの躍進）
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/16(土) 19:17:37.65ID:/XRFQDLS
身売りで突然金回りが良くなって、これで数年で優勝争えるようになる
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/13(土) 11:42:23.40ID:2uMfFgsK
>>341
そして、日本シリーズはこの両チームの対戦となった
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/13(土) 16:41:34.20ID:VpfyXmH+
>>341
前年どころか2年連続最下位だからな
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/13(土) 21:48:21.62ID:WeXJoAmf
最近のヤクルトは3〜4年周期で急に強くなるイメージ
まあそれ以外は、ほとんど5位か6位がデフォのチームなんだけど
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/14(日) 13:33:25.76ID:ozA3rrge
>>345
そうなると来年、再来年が心配になるね
0348345
垢版 |
2021/11/14(日) 14:00:08.27ID:/FHua07P
>>347
近年のヤクルトは投手陣の調子次第
調子が良ければ優勝かAクラス、悪ければ下位
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/14(日) 14:56:41.13ID:T5OiGfcT
山田、村上の２台戦艦がいて今まで最下位とかなにやってたの？
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/14(日) 16:14:36.58ID:RNupDeVV
他の選手が怪我をしていた
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/14(日) 16:58:49.74ID:R0bNulBr
バレンティン60本、新人小川16勝で
最下位とかやるチームだからねぇ

昔からタイトルホルダーは多いのに、
なぜか順位が伴わないというロマンなチーム
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