急に強くなったチーム、急に弱くなったチーム [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 18:19:10.62

急に強くなったチーム…８２年西武

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 20:29:19.75

勝-敗-分(順位)
前期/後期/通年

79年　18-40-7(6)/27-33-5(5)/45-73-12(6)
80年　27-34-4(6)/35-30(4)/62-64-4(4)
81年　33-28-4(2)/28-33-4(5)/61-61-8(4)
82年　36-27-2(1)/32-31-2(3)/68-58-4(1)

初年度こそダントツの弱さを発揮したが2年目の後期からはもう建て直して
80年後期と81年前期は優勝争いにも絡んでる
急激に強くなったというより順当にチーム力を延ばしたんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 21:09:05.80

弱くなった最近の中日

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 22:12:48.40

阪神の85年と87年

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 22:53:29.95

急に強くなったのは広島

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 23:04:55.19

>>1
乙

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 23:08:05.66

前者：星野監督就任後の阪神
後者：仰木監督退任後のオリックス

**神様仏様名無し様** · 2016/11/12(土) 23:34:47.76

87年に２ｃｈがあったら
阪神スレは荒れまくって面白かっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 00:18:13.95

2002年は横浜とオリックスが同時に絶望的に弱体化した

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 08:51:45.85

投手王国の2002オリックス
投壊の2003オリックス

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 09:59:49.87

2002年　横浜

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 10:39:11.05

>>9
オリは仰木末期から弱体化してたが、０１オフの加藤伸アリアス田口が同時退団したのがとどめになった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 12:17:47.06

森亡きあとの西武
リーグ内での順位はともかく、急に優勝が過疎るようになった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 12:38:40.49

野村克也をクビにした後の南海
その後身売りまで10年、ほぼ6位たまに5位

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 13:01:22.89

オリックスは最下位と優勝争いを繰り返してる
ソフトバンクが絡むといつも大味な展開になる

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 13:40:04.22

８５年～８７年よりも、７６年～７８年の方が阪神は急激だった気はする
８５年はある意味ピークだったが故に反動は十分にあり得た
９１年から９２年の中日も野球のカラーは見事に変わった
本塁打
１７１→１１３
たった１年でここまで減るものか
３―０で９回表２アウト満塁
打者は宇野。１３でポップフライ
こういう感じの試合が高木中日は多かった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 14:14:23.71

>>12
横はの場合は谷繁と小宮山かね

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 15:23:48.94

８４年の日ハムかな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 15:26:58.26

>>18
キャンプで即席ラーメンとかヒドイものしか食べれなかったんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 15:27:10.04

西武はもう二年目の８０年には優勝争いに加われるチームに成長していたから
まだまだ粗削りだけどこのチームの持つ底知れない潜在的可能性をみんな感じと
っていた
それが一体どういう物なのかはっきりせず不気味だったのでこの頃から西武は
不気味なチームと言われるようになった
だから８２年は急に強くなったというより８２年で目が出たといった感じだった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 15:48:43.53

>>14
ダイエーで優勝するまでにAクラスはおろか
4位すらなかなかなれなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 17:14:46.36

2012年→2013年→2014年の楽天

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 21:50:40.38

優勝まであと一歩→大コケを繰り返していた90年代中日

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 22:43:40.91

>>15
>>21
>>23
今のオリックスって末期南海と90年代前中期の中日の
ハイブリッド？(´・ω・`)

**神様仏様名無し様** · 2016/11/13(日) 23:22:20.76

隔年は野村ヤクルト

**神様仏様名無し様** · 2016/11/14(月) 01:03:27.29

西武は四年目に優勝できたが、なぜダイエーは11年かかったんや

**神様仏様名無し様** · 2016/11/14(月) 01:06:31.55

>>22
マー君の穴は大きかったにせよ、巨人倒して日本一にまでなったチームが２年連続最下位だからなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/14(月) 02:50:30.87

1999年から2001年にかけての中日もなかなかの急降下だな
99年の優勝はドーム移転に合わせて守りの野球に転換するという
明確なビジョンを持ってのものだっただけに当時から意外ではあった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 00:19:34.00

西武は８２年より８０年後期の方が急に強くなった印象がある

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 00:20:22.89

>>26
フロントは南海の残党が仕切ってたから

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 00:31:39.03

杉浦派がかなり鬱陶しかったらしいな
田淵の時はまだ「おめーの非だ」で片付けられていたが根本王になってきたあたりから実はうざいとばれはじめてきた

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 07:40:13.20

>>29
西武は95年から96年の弱体化も酷かった。
一応95年は前半戦の途中まではオリックスと首位争いしてたのに
翌年は開幕で一気につまづいてから、最後までほとんどBクラスだったしなあ。

ダイエーも89年から90年の周落は酷過ぎる。
89年の後半戦の勝率はリーグで1番良かったのに。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 09:46:47.67

2013→2014→2015のオリックス

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 11:58:42.10

楽天の14年も89年のダイエーのようにやけに後半が強かったイメージがある

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 14:46:25.82

イケイケのお祭り野球が固まりだし、田淵を新監督に迎え継承すると思いきや、田淵自身がスモール野球をやろうとして行き違いが起きた

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 18:59:11.00

>>33
オリックスは、01年→02・03年も相当ひどい。
何で1年でこんなに打てなくなるの？って率直に思った。
その打線が復活したと思ったら、今度は投手陣が崩壊してどうしようもない状態だったな。
過去スレでも03年のオリックスの投手陣について語るスレがあったくらい。

これとほぼ全く同じ流れだったのが、横浜なんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 19:04:15.88

あ～、大変失礼。
上の方でこの時のオリックスの話が出てたね。
もうちょっとよくスレを見るように気をつけます。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 19:27:52.71

昭和50年代の広島

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 21:40:38.70

強くなった　03→04中日
弱くなった　12→13中日

両方とも長続きしているのが特徴

**神様仏様名無し様** · 2016/11/15(火) 23:50:19.67

ロッテはCSやプレーオフの影響もあるけど

**神様仏様名無し様** · 2016/11/16(水) 00:01:15.06

>>40
急に暗黒を脱した感じ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/16(水) 00:28:34.07

>>39
03二位やん

**神様仏様名無し様** · 2016/11/16(水) 20:08:59.79

大洋の上げ下げ半端無し
1959→最下位
1960→日本一
1961→最下位

**神様仏様名無し様** · 2016/11/16(水) 20:24:37.77

６０年はある意味魔術みたいな物だから
聞いてる限り
本当の強さで優勝したわけではない
そういう流れは７８年→７９年のヤクルトにも通じるが
ヤクルトはマニエル流出という訳はあった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/16(水) 20:30:49.17

13楽天とか15ヤクルトは？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/16(水) 23:07:28.78

>>44
6年連続最下位を優勝させるとか魔術以外の何者でもないよね。
75年のカープも3年連続最下位だっけ？
9年連続日本一のチームを最下位にして次の年優勝したとか、江夏の21球ばりの自作自演。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 00:36:11.88

メジャーで言えばやはりあのミラクルメッツかなぁ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 07:03:17.88

巨人は90→91や、02→03の急降下が酷い。
後者は松井のMLB移籍と原の慢心があったからだと思うが
前者の時は何かあったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 07:33:47.87

三原は西鉄最終年はやる気がなかった
だからシーズン途中から、弱小球団を調べ自分が価値観を復活できる球団を探った中で大洋が行けると考え、西鉄をほっておいて大洋のリサーチを綿密に進め、選手に優勝だ勝てるぞと半ば洗脳させた
最初は疑心暗鬼だった選手たちも、そのマジックに段々乗せられて行った
でも日本一達成で、そのマジックは切れてしまった
三原は、あくまでも自分を高めてくれスキルを上げてくれる球団に行きたかったに過ぎず、達成した瞬間それは終わった
だが周りは続けてくれだったので続けたが、マジックは２年続けて出来るものではなかった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 07:42:14.88

>>48
よく巨人のＢクラスは前年の日本シリーズ惨敗を言われるが
独走優勝した前年夏場から、実はもう包囲網は出来上がってた
元巨人の須藤が中心となり、野村や星野は負けながらもリサーチしていき、それが結実したのが９１年開幕シリーズの東京ドーム
特に開幕戦は、巨人の新外国人ブラッドリーが来日初ホームランを放ちながら逆転負け
ここの連敗が助実にシーズンに響き、中日はひさびさの優勝争いに加わった
2003年はやっぱり松井秀喜のメジャー行きが全て
その代わりが見事に全滅してしまった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 11:00:47.56

>>48
1990は先発完投で10人の投手で一軍乗り切ったから先発陣が疲弊した

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 11:01:24.86

>>50
久々って３年ぶりやん

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 12:45:03.55

>>50
あとシーズン前の編成交渉で星野が連盟に
『前年前々年といつも巨人優遇の日程ばっかじゃないか！』
とかクレーム付けて変えさせてなかった？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 12:49:41.05

03って下手したら4位だったんだよな
巨人暗黒時代はこっからだったんか？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 12:51:14.16

>>53
ピーコとノムも怒った
あと、ノム星野須藤のこのアンチ路線にフジが乗っかったのもでかかった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 14:18:20.02

優遇はよくわからないが。東京ドームで中日があっさり連勝したところをみて、巨人は弱いという印象を与えた事は確か
しかも新外国人がホームラン打ちながらの逆転負け
開幕戦は１３０分の１言いながらも
ダメージはかなりきてはいた
そこにヤクルト旋風が後押しした感じには見えた

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 19:12:15.83

90の巨人はペンントはやること、成すこと全てうまく行き過ぎた感はある。
対抗馬の中日・広島がコケてくれて、出てきたのが大洋だったというのも幸いした。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 19:34:43.49

横浜が食い込んできた時に優勝したセのチームはシリーズでコロリと逝くイメージがある

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 19:44:28.85

>>58
その最たるモノが1997ヤクルトだが

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 20:10:36.73

前年逆転日本一の余韻と、開幕戦の野村ヤクルトとの対戦で篠塚のポール際疑惑ホームランからサヨナラ勝ちしたことが勢いをつけてしまった
開幕戦って、そういう所はやっぱり節目の１つなんだろう
斎藤、槙原の全盛期で、宮本や香田の成長
さらには桑田や水野の復活
先発がこれだけ勝ちまくったのはこの年ぐらいだろう
変な話勘違いするのも無理はない
だから４タテ敗戦は、価値観変わるぐらいのショックは当然な気はする

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 20:22:15.46

桑田は89も活躍した

木田宮本香田は三本柱が活躍してこその存在だから
三本柱が倒れるとこいつらも活躍できない

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 21:11:03.58

>>51
完投させすぎで投手起用が異常だったな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 23:37:04.64

>>31
杉浦派って誰？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/17(木) 23:57:19.81

>>51
その10人の中の加藤初はシーズンで5試合くらいしか投げてないから、実質9人と同じだな。
完投数も全部で70くらいあったはず。
だから1軍登録されても、全く登板機会ないまま抹消された投手もいたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 00:16:54.26

>>64
松原あたりか？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 00:17:32.14

あと松谷

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 00:49:00.44

97年の巨人は投手陣の衰えと開幕戦の小早川の3打席連続本塁打？
2打席目の本塁打が斎藤の不調の原因？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 01:12:21.48

落合マック抜けて代わりが清原マントかな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 01:38:42.20

96年のヤンキースとかねｗ
95年頃から復活の兆しは見え始めていた
強いヤンキースの復活が感じ取れた95年は

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 01:43:39.19

03年のマリナーズもね
あれだけ強かったマリナーズはどこへ行ったんだろうかと
まぁイチローが厄病神なんだろうけどねｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 01:49:49.95

マリナーズか
確かに急に糞チームになった印象だったな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 03:38:53.98

>>68
マントはその前の年で97年はルイスだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 06:22:38.77

逆に11→12の巨人はあそこまで強くなったのにはビックリ。
特に交流戦以降は3勝1敗以上の異常なペースで勝ち続けた。
しかも負けた相手もほとんどが中日で、その他の4球団には数えるくらいしか負けなかった。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 10:16:42.74

>>73
杉内ホールトン村田補強すりゃそうなるやろ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 12:07:11.53

来年広島ハムはいかに？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 12:14:43.80

>>60
90年シリーズの直前にダイエーファンの知り合いが「間違いなく西武が巨人を四たてするぞ」と預言してたわ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 13:05:20.24

間違いなく四タテとか
結果的に当たっただけで
頭悪そうな知り合いだな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 13:36:42.17

ダイエーが弱すぎただけだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/18(金) 22:49:00.08

>>64
桑田は開幕から１ヶ月謹慎だから、その間は実質８人。前日先発投手、翌日先発投手が上がりなら、兼任の加藤を入れても７人。延長15回になったことを思えば、凄く手薄な気もする。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/19(土) 08:42:14.11

>>30
南海残党首切りスタート
五年後初Ｖって感じか

**神様仏様名無し様** · 2016/11/19(土) 08:43:43.22

>>76
やくみつる的中

**神様仏様名無し様** · 2016/11/19(土) 11:49:07.57

2014→2015→2016のヤクルト

**神様仏様名無し様** · 2016/11/19(土) 15:14:11.46

９５年のドジャースは素晴らしかった
野茂が来てチームは一つになった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/19(土) 16:35:25.59

>>80
南海残党よりも、田淵監督の三年間がムダだった。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/19(土) 23:42:22.34

担架が無くて門田を戸板に載せて運ぶほど金が無かった南海が弱かったのはある意味必然
身売りで突然金回りが良くなって、これで数年で優勝争えるようになる！って思ったけれど、まさかあんなにかかるとは。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/19(土) 23:50:46.78

田淵なんて若田部引き当てた以外悪いことしかなかった
田淵がデス杉本をトレードで獲得しなければダイエーの投手コーチに
なることもなかったのでもっと早く優勝できていた
９５～の３年間二軍投手コーチだったが誰も育てられなかったし
同時期に一軍投手コーチだった村田兆治も酷かったけど

**神様仏様名無し様** · 2016/11/20(日) 09:21:25.36

>>73
さらに付け加えると、vs中日の負けも完全に延命作戦見え見えだったなあ。1001の00年や落合の09年の時は完全にガチで潰しに来てたが。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/21(月) 13:56:19.63

>>3
優勝→優勝→2位→4位→4位→5位→最下位

徐々に弱くなってる

**神様仏様名無し様** · 2016/11/21(月) 21:24:11.86

今現在のカブス。
2012年　61勝101敗（.377）、2013年　66勝96敗（.407）、2014年　73勝89敗（.451）
と3年連続最下位で、さしものの名GMエプスタインの手腕を以てしても、これが精一杯か・・・・・って感じだったが。

短期間でのチーム力整備に依る躍進という点で、1980年代の西武を思わせる所もある
けど、若手の急成長による躍進という中味から、寧ろ昭和50年代の広島の方が近いか。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/22(火) 18:02:58.47

巨人

1974年　貯金21
1975年　借金29
1976年　貯金31

**神様仏様名無し様** · 2016/11/22(火) 23:24:12.04

西本時代の阪急が急に強くなった。
古葉時代の広島が急に強くなった。
広岡時代の西武が急に強くなった。
森時代の横浜が急に弱くなった。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/22(火) 23:30:31.47

西本阪急は兎も角古葉広島・広岡西武は根本の存在こそが全てでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2016/11/22(火) 23:59:46.31

キリンビール
フジテレビ
東芝

**神様仏様名無し様** · 2016/11/25(金) 18:12:19.13

>>89
ドラフトとプロスペクト獲得のトレードが悉くうまく行っていたんだよ
それが花開いたのが去年だった
そして成熟して更に足りない戦力をプロスペクト放出してまで獲得して今年の優勝がある気がする

**神様仏様名無し様** · 2016/11/25(金) 18:19:33.17

中日は強いときと同じ人間が同じことしていたのに弱くなるという
むしろ廃止した星野式のが…

**神様仏様名無し様** · 2016/11/25(金) 21:03:53.62

>>94
メジャーは若手関連のしがらみが少なくてトレードしやすいのがいいな
日本で同じことをやったら確実に選手の出身元の学校や企業から出禁になるｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/11/25(金) 21:28:31.31

向こうはチームが多くてプロリーグからオファーを受ける機会も相応に多いからなー・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/11/30(水) 11:17:24.28

>>96
ドラフトの時もそうだけどトレードや戦力外でもいろんな事情が見えてくることが多いからな
例えばロッテのホンダ勢を金銭トレードで相次いで出した時は
長野指名の件の当てつけという話があった

**神様仏様名無し様** · 2016/11/30(水) 21:34:41.41

>>35
田淵は人が良いから広岡を尊敬してたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/11/30(水) 21:35:30.96

>>43
その後も一年ごとに熾烈な優勝争いと最下位争いに絡んでいた

**神様仏様名無し様** · 2016/11/30(水) 21:36:40.68

>>49
勝手な作り話乙

**神様仏様名無し様** · 2016/12/03(土) 23:52:02.99

>>99
広岡が推奨していた（つうか半ば押し付けていたw）玄米・菜食が肥満体質と
なっていた彼の体質改善にピタリとハマったというのも少なからずあったかも。

奥さんが元モデルの立場から、肥満体質となっていた田淵の体質改善への
効果を確信し、家庭でも実践していた様にもみえる（田淵本人は東尾と同調して
キャンプの練習中にお茶と偽ってビールを飲んだりと相変わらずの様だったけど）。

効果てきめんだったのか、田淵は引退後も（浩二等の激太りを他所に）比較的スラリ
とした体型を維持し、嘗て「阪神部屋」と揶揄された面影すら無くしていたっけ。
さすがに70歳過ぎた現在はやや肉もだぶついてきたけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/10(土) 13:01:12.97

掛布が死球受けて岡田の確変が終わっただけでああも変わるものなのかな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/10(土) 21:58:18.22

横浜移転後の大洋が最下位から勝率五割越えの四位→二位と順調にステップアップしていたのに、その翌年のシーズン中に十二連敗を喫して四位に落ちた後は
網基のままの弱いホエールズで、川崎時代にはなかった横浜大洋銀行なんてあだ名まで頂戴していた

**神様仏様名無し様** · 2017/01/30(月) 23:14:47.73

浮上。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/03(金) 18:20:20.36

メジャーだとレイズはどんな感じだったの？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 23:38:38.90

ヤクルト
2014年　最下位
2015年　リーグ優勝
2016年　五位

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 10:56:58.98

オリックス

2012 最下位
2013 5位
2014 2位
2015 5位
2016 最下位

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 18:56:22.22

>>101
三原脩の著書でみた
西鉄の待遇に不満あった三原は、とにかく辞めるつもりで弱小チームに色々リサーチをかけた中で大洋が一番行けると判断したらしい

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 18:58:11.58

>>103
最近のヤクルトと同じで、戦力層の薄い中で全員が全力出し切ったから日本一になれたんで
一つ歯車が狂ったら落ちる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 19:12:26.74

ここ数年の中日がそうだな。
落合監督時代に比べたら・・。
森でどう立て直すかだ。
長年（２０年近く）コーチをやって→監督になった人で成功した例
は仰木さんぐらいしか思いつかない。
昔はいるかだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 19:19:30.48

急に強くなった・・・’０６ハム、’０４中日
急に弱くなった・・・’１４西武、’１３中日

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 21:37:33.77

>>103
岡田自身が、オレは４番向きではないと無理して腰をやったのが痛かった
ただ掛布も、日本一翌年でああも劣化するとは
誰も思わなかったはず
実際掛布以降、長期間守った選手は誰もいない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 21:39:04.70

森繁はコーチタイプで監督タイプではない
というより、本当に選手層が薄すぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 23:50:39.97

>>112
中日は前年もAクラスだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 23:51:39.44

>>103 　岡田も６月くらいまでは３割３分くらいでホームランも前年以上だったのに
腰もそうだけど自打球当ててからひどかったな

８５　２８５　４．１６
８６　２７１　３．６９
８７　２４２　４．３６この落差はひどい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 23:56:37.73

８６年は投手陣がそこそこ頑張ったが、とにかく掛布が痛かった
しかし
先発キーオ、池田、仲田、猪俣、遠山、伊藤
中継ぎ福間佐藤中西
抑え山本
まさかこの投手陣が全滅なんて考えられないことも確か

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 03:18:56.90

86年はカープ以外はセントラルの和製大砲受難の年だったな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 00:35:39.19

>>117
まさかってほどの投手陣でもない。
優勝年も吉田監督の「ツギハギ」上手で乗り切ってきただけ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 23:17:27.13

>>115
多分、前者のことを指して言ってるんだろうけど、
結果としてＡクラスになったとはいえ、シーズン
途中で監督の休養があったからね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 01:51:30.73

昭和50年代の広島は、根本の土台作り＋フロントのチーム戦略＋古葉さんの厳しさと采配
この３つがうまくはまった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 06:49:48.33

選手層が薄い弱いチームを短期間で強くしたといえば、日ハム時代の上田監督。
94年最下位のチームから、実績皆無の若手選手の田口、井出、上田、金子、野口、西浦、小笠原、岩本、今関、島崎、金村を抜擢して優勝争い2回。

中日の森繁が成功するかどうかも、こういうふうに若くてがむしゃらに野球やれる若手をどれだけ抜擢できるかじゃないかな。
名前にあぐらかいてる中途半端な主力なんかどんどんトレードで出しちゃえばいいのにな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 12:38:22.16

>>121
何といっても山陽新幹線の開通が一番大きいだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 18:32:57.14

根本の西武やソフトバンクも土台は広島から
４年先を見据えた若手育成で陸上部みたいに走り込みをさせながら、金をふんだんに使った補強の中で生え抜きの若手に移行
広島
・大下や江夏などの補強組
・その中で高橋や衣笠を鍛え上げる
・生え抜き中心のチーム編成
西武
・田淵、土井、野村などの補強組
・石毛や秋山を鍛え上げる
・生え抜き中心のチーム編成
ソフトバンク
・秋山、松永などの補強組
・小久保や松中を鍛え上げる
・生え抜き中心のチーム編成

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 21:03:30.23

>>124
大下江夏慶彦は根本かかわってないだろ
浩二衣笠外木場は根本だけど

大下は重松（ルーツ）だし、慶彦江夏は古葉さん

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 21:06:39.22

>>124
広島といったら何と言ってもかっぱえびせんの加入が大きい。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 21:18:24.25

広島は根本のあと3年連続最下位だし、古葉さん一人の力でもどうにもならんのは大洋で証明済み

古葉さんに話をうかがったことがあるが、昭和50年の優勝で浩二衣笠がチームを引っ張ってくれるようになったのが大きかったというお話だった
それまでは二人ともお山の大将でけっこう好き勝手にやってたみたい
あとはオーナーのバックアップと

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 23:04:06.93

黄金時代を築いたチームが弱くなるのは、だいたい主力が高齢化して力が落ち、不満因子になったり人件費を圧迫するパターン
多少強引にでも若返りを図るしかない
東尾や若松さんなんかはうまくやった

中日の高木や谷繁は落合時代の実力主義を踏襲しようとして失敗→長期低迷

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 23:09:01.44

あとは西武のように親会社の経営不振もあるな。
AKが出てったあたりから球団経営の意欲がまるでなくなった。
合宿所が40年前のものとか今も酷い状態。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 00:03:22.35

>>129
バブル崩壊と勝っても勝っても客入らなくてやる気なくしたね
松坂バブルで一時持ち直したけど、堤失脚であぼん

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 00:29:06.46

衣笠は関根潤三の教育方針で変わったみたい
それまでは好き勝手にしてたのが、酒で酔っ払って寮にきてもニコニコした顔して関根潤三の顔の目の前で素振りしろと
これで気持ちが変わったと著書に書いてあった
当時の広島は広岡や関根潤三や根本
有能なコーチを次々雇ったのも大きかった
やっぱり松田オーナーの野球好きも大きかったのかも

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 00:34:41.68

>>128
高木は権藤と仲違いしたのが痛かった
権藤はどの球団でも選手を中心に考えるから
どうしても上に煙たがれる傾向は強い
今のＷＢＣも稲葉や権藤みたいなコーチの存在も大きいと思う
星野仙一の失敗は、田淵や山本浩二みたいなお友達で組んだこと
谷繁は、落合野球というより権藤時代の横浜を目指そうとして失敗した
今の戦力形成は、やっぱり落合でしか扱えないのだとは思う
若松や東尾は、曲がりなりにも森や野村がある程度勝てる体制を作ったから
あと、マルティネスやペタジーニみたいに有能な外国人がいたのも大きかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 00:44:07.64

若松と東尾の場合は古田と伊東が健在だったことも大きかったかと

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 01:32:58.95

>>132
高木権藤体制に関しては、落合森繁の完全分業体制を真似したフロントがアホだった
権藤も権藤で、自分のほうが監督としても実績が上だし年上だったから、ハナから監督に従う気がなく好き勝手やってた
高木は落合シンパで落合みたいな野球をやりたがり、権藤他生え抜きコーチはアンチ落合で落合時代と違う野球を目指してた
首脳陣がメチャクチャでとにかく選手がかかわいそうだった

谷繁は谷繁で、佐伯以外のコーチをまるで使いこなせてなかった
投手起用は森繁がぜんぶやってたし、コーチ陣も森繁の方針で動いてた

中日のこの5年間は、とにかく首脳陣がむちゃくちゃで選手が全く育たなかったという印象

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 02:04:13.40

若松さんは飯田土橋池山らのV戦士を真中岩村城石へと切り替え
投手陣も五十嵐石井弘藤井あたりをかなり我慢して使ってたな
末期は青木館山も出てきたし、日本一１回Aクラス４回はなかなか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 02:37:16.41

ここ最近だと中日ばっか言われるが
2014以降の西武も同じくらい酷いよな

西武は選手がすぐ流出すると言われるが2014以降目立った流出は
当時は落ち目だった涌井くらい？だし
なんでここまで弱くなった？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 07:10:43.29

西武は鈴木健が中軸レギュラーになった時点で
「あ、これはもう黄金期は終わりだな」
と直感した。
垣内とかもそう。
ああいう魅力もあるが脆さもデカい奴が軸になったら勝てない。
事実中村だの浅村だのそういう連中ばかりになった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 10:58:13.18

西武が弱くなった転機は2004年の日本一じゃないだろうか。
シーズン2位の戦力でしかないのに日本一の称号を得たのに味をしめて、補強や戦力整備に真面目に金を使わなくなった。
同じ毒が回ったのが2006以降のロッテと2008以降の中日。この２チームも2位からの日本一を境に弱くなってる。
中日なんかわかりやすい。それまで谷繁アレックスタイロンと補強に金かけてたのが、日本一以降のまともな補強は和田（地元出身）のみ。
福留川上タイロン中村紀と主力が抜けまくったのに、Aクラス維持や連覇で既存の人件費ばかり高騰。
最後には落合一派追放というバッドエンド。その後もチェン中田賢ブランコ井端と主力がどんどん流出。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 15:02:46.58

>>132
森時代の選手ほとんどいなかったが伊原、鈴木康友、98年
途中まで一軍コーチだった森繁和など森時代のコーチはいたが
東尾が呼んだコーチは加藤初以外大石、杉本、楠城と無能ばっかりだった
>>136
潮崎が居座って投手も育てないし去年一軍ヘッド兼投手コーチ
だったが使い方も酷かった
居郷と鈴木葉留彦も酷いし居郷の法政閥の袴田石井丈阿部
と使えないコーチばっかり

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 23:03:51.07

>>136
パリーグで目立った補強がないのは西武くらい。
しかも主力選手が流出。
ソフトバンクも日本ハムも補強と流出のバランスが上手く取れていて、しかも自前の選手の台頭も目立つ。
時代から取り残されてしまったのが西武。今シーズンは最下位確定。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 23:11:33.81

>>138
チェンに関しては大リーグ挑戦希望により自らオリオールズに移籍したので球団や現場の責任ではない。
高木監督や権藤コーチはチェンの流出で歯車が狂った。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 23:32:16.47

中日は星野仙一で一時代を築き、星野仙一が破綻したのを落合博満が立て直しまた破綻した
星野仙一や落合博満みたいなカリスマはそうはいないからな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 23:46:49.58

中日の場合は単にドラフトの失敗続きでしょ。
阪急と同じ。
どんなに強くても、下からの突き上げが無ければ弱くなる。
しかも、弱くなりかけてる時期はまだ強い時期の選手がそれなりにやれてるから、失敗してることに気付かない。
気付いた時には手遅れ、というパターン。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 00:32:17.62

その失敗ドラフトに干渉してた監督が編成のトップに立ってたのだから、そりゃなるべくしてなるわな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 12:00:13.81

巨人以外のセリーグチームは黄金時代築いたらその後の低迷覚悟しないと
いけないよね
80年代の広島
90年代のヤクルト
00年代の中日

いずれも翌年代の1のつく年に死力を尽くした優勝をしているのが面白い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 12:07:55.48

>>145
ベイス・虎「悪かったな！黄金期すら無くってよ！」

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 13:18:16.66

阪神は後２年、星野仙一がやって真弓→金本なら黄金時代もあったかもしれない
そこに岡田や和田が入るのが日本一１回という体質なんだとは思う
横浜はこれからじゃないのか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 16:09:06.30

阪神はVやねんさえなければ００年代を竜虎時代と呼べたんだがな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 18:29:32.76

>>147
真弓が10年も監督やるのかよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 19:13:46.74

なんで岡田の評価が低いのかよくわからんな
優勝含む４年連続Ａクラスなんて阪神にとっては黄金時代なのに

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 20:24:03.99

Vやねんとか33-4とか久保田90試合とか藤川10連投とかのせいなんかね

落合は対岡田がいちばん苦戦してるように見えた
真弓や原はやりやすそうだった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:10:54.01

>>138
西武：育成能力の低下
　　　　かつては「誰か抜けたら誰か出てくるのが伝統」みたいに言われてたが
　　　　いつしかそれがなくなった
　　　　ＦＡ制度導入直後から基本他球団からの補強には消極的

中日：落合時代の主力の高齢化、若手育成を怠ったツケ、落合ＧＭ

などが弱くなった主要因だと思う。
　　　　
ロッテはもともと優勝争いの常連じゃないからこんなもんでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:34:26.71

ＪＦＫは確かに勝てる基盤だったが。将来ってものがなかった
岡田時代のドラフトが見事に壊滅状態なのが今を語る
それでも阪神は星野仙一以降１４年間
最下位は１度もないし、５位も和田の初年度のみ
黄金時代とは言えないけど
暗黒時代でもないんだよは実は

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 23:04:51.82

監督の仕事はそのシーズンの勝敗なんだし
金本アリアス伊良部下柳を連れてきただけの星野にも将来ってものがあったのかどうか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 23:55:14.50

そもそも阪神って85年以前は2～4位あたりが指定席のチームだったやん

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:35:31.38

>>154
あの頃のドラフトで覚えているのは杉山、江草、三東、伊代野、久保田、中村泰
大学と社会人出身者だな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 16:00:19.46

01年横浜
ローズ駒田が引退で波留進藤がトレード
バントが多くなる
金城鈴木尚木塚が潰される
オフには小宮山谷繁が移籍
途中退任の時に後1年でチームを強く出来たのに言ったそうな
唯一の収穫は斎藤隆の抑え転向ぐらいか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 16:41:32.82

>>157
佐々木のマリナーズ移籍もだよね。

０１は辛うじてＡクラスだけど印象的には相当落ちたかんじかね。

絶対的守護神、４番、正捕手がぬけて穴が埋まらなきゃ
そりゃあ勝てなくなるわな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 18:32:38.38

ローズと佐々木がいなくなった時点で相当チーム力が落ちてるのに、全部森のせいにして思考停止したのもその後の暗黒の原因だろうな
ＴＢＳ時代なんて誰が監督やってもどうしようもなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 20:03:09.69

>>159
オスンファンとマートンが抜けた阪神も昨年は4位…
広島からAクラス盗んだのも似てるし…

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 20:53:33.42

佐々木は99年オフ移籍

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 21:37:03.95

2016年DeNA

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 21:58:00.44

森は出来上がった戦力の維持は得意だが
作る作業が苦手ってのは晩年の西武をみたらよくわかる
古葉も同じ
ようやく横浜のフロントも、その手合いでは勝てないとわかりだしたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 23:11:06.36

・・という横浜ヲタや根本信者の浅い言説をよく見るが、就任前に広岡が何度も優勝させてた森西武と3年連続最下位だった古葉広島はけっこう状況が異なる
森に関しては1年半で放り出されて結果出せる監督なんていねえよ
DeNAは腰据えて中畑に４年やらせた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 00:51:43.07

中日と西武はここ数年まったく補強しないし球団経営にメリット感じてないように見える
特に西武はかつての西鉄南海みたいにこのまま暗黒続いて身売りするんじゃないだろうか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 00:55:33.61

一方DeNAは球団経営が本業なんじゃないかと錯覚することがある
なおネットでは最近キュレーション関連でやらかした模様

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 00:56:41.37

野球自体の人気が落ちているから早く身売りした方が賢いような気がする

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 00:59:32.87

西武って黄金時代終わったあたりで身売りすればまだ高く売れたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 01:21:11.06

>>166
DeNAは球団はやる気あるけど、本体がああいう状態だから今後どうなんかね

今の球団経営って社名の認知度を高めたい新興企業しか旨味ないよなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 03:31:09.46

>>145
はあ面白いデータだな
10年代は黄金チーム不在だな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 18:23:01.61

オリックス(00年～)
99年オフ・・・星野伸がFAで阪神に移籍
00年オフ・・・イチローメジャー移籍
01年オフ・・・加藤がFAで近鉄　アリアスが阪神に移籍　田口がメジャー移籍
が原因？
土井時代はどうだったのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 19:13:56.27

>>171
門田・ブーマーに関しては歳だし仕方ないけど藤井の故障は痛かったな。
松永の放出に関しては代わりに野田を取れたので大成功。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 19:58:53.19

石嶺が出てった途端、イチローがブレイクしたのは皮肉だった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 22:06:55.61

>>102
最近は確かに、ピーコの腹の出方のほうが酷いな。

しかし田淵は、杉浦監督の遺したものを
たたっ壊していきよったな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 23:39:04.46

ディーエヌエーは遅かれ早かれ本業が立ち行かなくなるし、
その時に高値で売れるように仕込んでいる最中なんじゃないかな。
同じような、その時のバブリーな企業が手を挙げるだろうし。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 03:32:28.16

>>175
俺もそう思う

97-01の横浜Aクラス期は何が良かったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 07:11:51.87

>>176
古葉が連れてきたスカウト陣が探した選手たちがピークを迎えただけ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 07:12:26.10

広島から古葉監督と一緒に引き抜いた木庭スカウトが優秀だった。
その時期に獲得した選手がビシビシ当たり、FAとかも的確で上手くまわった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 07:20:25.02

>>178
助けて下さい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 07:55:05.70

>>177-178
横浜強豪期をすべて木庭さんの功績にするのもちょっと乱暴な俗説じゃない？
谷繁盛田野村佐々木石井琢進藤は木庭さんだが
三浦斎藤隆五十嵐波留佐伯あたりは木庭さんじゃないんじゃない？
鈴木尚はどっちかわからんが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:10:10.30

>>179
ゴミ
二度と来んなボケ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:52:30.54

>>168
堤がいる間は売れなかっただろうけど売ったほうが良かった
首脳陣も無能OBばかりだし潮崎はずっといるし
杉本大石安部石井丈もコーチだった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 10:38:29.71

>>136
増田が抑えやってる時点で終わってるな
放火魔が火災予防のポスターにでるなんてギャグだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 19:28:05.62

>>182
黄金時代が数年前だった時期なら高く売れたな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 19:32:52.77

>>165
年俸インフレ時代になる直前に身売りした南海と阪急は運がよかったな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 00:05:51.23

西武は90年代前半までの黄金期以降は段階的に弱くなってるからな
突然弱くなった感はない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 03:54:58.97

中日は2012と2013の間になにがあったん？
落合は高木さんの2年目が心配、とずっと言ってたそうだが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 07:10:28.68

>>185
身売りで高値で売れたのはマルハまでだな。
TBSが思いっきりババ引いた。
逆に、今は参入するなら安い。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 14:46:50.09

近鉄
95年・・・ブライアント石井等の主力怪我や野茂のメジャー移籍　吉井阿波野等の移籍
佐々木時代に1回Aクラスになったが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 20:29:22.83

>>187
貯金10計算できるエースが潰れたからな
後みんな選手がピーク越えた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 00:13:01.35

あとブランコソトソーサの一斉放出な
これが直接的な原因だろう

放出自体も痛手だが退団にあたって何の対策もしなかったことで
ああ暫く優勝する気ないんだなと感じた
いくらなんでも3人まとめて同一リーグに移籍されるとか強かった時なら
ありえないこと

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 13:18:20.82

>>146
虎さんにはプロ野球結成当初の黄金期があるじゃないか(´・ω・｀)

純然たるプロ契約且つ親会社的立場の読売新聞本体の経営がまだ不安定だった
巨人と違い、日本一の工業地帯・阪神地区の輸送を担い、日本随一の輸送力を
誇った私鉄大手（当時）からの出向との雇用形態から、大卒選手の確保に苦労した
巨人と違い、続々大卒選手が入ってきた事より、全体のチーム力は明らかに巨人を
圧倒していたという。

職業野球初年度こそ優勝決定戦（つまりはプレーオフ）で、沢村3連投の前に屈した
ものの、リーグ戦が開始された翌年以降は巨人を圧倒、巨人は大卒選手獲得を諦め、
有望高卒を中心にチーム作りを進める事を決意し、そこから千葉・吉原・川上等が台頭
してきた一方、大卒選手中心だった阪神は主力を続々と兵役に取られ、1939年以降の
巨人の一人勝ちを招く結果となった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 17:25:10.37

というか横浜はともかく阪神はAクラス常連だしなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 21:26:26.62

>>193
その阪神も80年代～90年代は奮わなかった…
Aクラスは僅か4回
今の中日も20年代まではこのパターンに当てはまるのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/04/06(木) 23:29:40.63

前者：今年の楽天

**神様仏様名無し様** · 2017/04/06(木) 23:59:31.46

横浜
戸叶と小宮山の穴は大きいかったの？

00年　川村野村斎藤三浦小宮山
01年　三浦小宮山バワーズ川村野村
02年　三浦バワーズホルト吉見

**神様仏様名無し様** · 2017/04/07(金) 02:41:38.00

>>196
ローズなんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/04/07(金) 03:49:15.36

永井田之上星野の地味ローテから短期間で
斉藤杉内和田新垣の派手ローテへ

**神様仏様名無し様** · 2017/04/07(金) 22:17:39.61

>>196
普通に谷繁

**神様仏様名無し様** · 2017/04/07(金) 23:00:29.46

>>196
木庭スカウト時代の主力の退団・増長が全て。