成績の割に過小評価・過大評価されている選手 [無断転載禁止]©2ch.net
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NPB歴代野手oWARランキング
1位王貞治 157.1
2位野村克也 125.3
3位張本勲 109.6
4位長嶋茂雄 106.9
5位山内一弘 87.3
6位落合博満 82.7
7位山本浩二 82.2
8位福本豊 77.1
9位金本知憲 71.9
10位門田博光 70.8
歴代5位の山内一弘
今じゃすっかり語られなくなった
打撃三冠だけ見てもそこまで突出していないし、地味な印象
セイバーメトリクスの普及によって
近年再評価されつつある選手の筆頭なんじゃないだろうか 山内の場合は引退後は現場指導がメインでメディアの露出度が低いから。
歴代１０位のなかでも唯一オーソドックス。他の９人は曲者。 西武時代の清原は大量得点差で、勝負がほぼ決まっている場面ではサッサと凡退していたそうだ
秋山よりも先に一億いったのも当然。秋山みたいにどうでも いい場面でポンポン打って、数字稼いでなかったんだから 見たことだけ語っていたら、誰も書き込めんわ。馬鹿な奴だなお前も >>3
昔の日本プロ野球の選手に使えるまともな守備指標がない
近年ではデルタ社がUZRを算出しているけど >>6
逆だろ。キヨはどうでもいい場面でしか数字を稼がないタイプ。
肝腎な時に活躍するのは大体石毛・辻・伊東辺り。 >>11
全盛期の西武は秋山以外は肝心な時になんとかするという感じだったが。
秋山以外は･･･。 清原は肝心な時何もせず
堤森東尾に甘やかされて覚せい剤で逮捕されました 阿部だろうな。
捕手として打てるのは素晴らしい、が打者としては確変の一年以外は３割ギリギリが２回だけのドームラン打者。 過大評価
歴代の巨人の選手
中でも江川は過大評価の代名詞 「番長」と過大評価されているが
実は外人恐怖症の清原 過大評価＝松坂大輔
怪物とか言われるけど防御率も大したことない。
田中将大やダルビッシュや大谷祥平より数段下 山内さんは野村さんに抜かれるまで
通算本塁打日本一の記録を持っていた。
阪神での成績が振るわなかった事で、評価を下げている。 松坂全盛期でも、同時期に活躍した斉藤和巳より下だしな 松坂は夜ロケット弄りに励みすぎてデーゲームが弱かった。 >>31
斉藤和巳が松坂より上だったのなんて2006年ぐらいで
他のシーズンは完敗しているんだからそれはない 平成を代表するエースのベスト5シーズンのWAR
①田中将大34.3 ②ダルビッシュ有34.0 ③前田健太32.1 ④斎藤雅樹31.9 ⑤松坂大輔30.1
⑥黒田博樹29.0 ⑦上原浩治28.3 ⑧岩隈久志28.0 ⑨杉内俊哉27.3 ⑩今中慎二26.8
当時の球界ではナンバーワンの投手だったし、
言うほど過大評価というわけでもない
後から振り返ったらそう思えるだけで
ダルと田中マーの傑出度は基地外じみているよ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-313.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-369.html
この2人ぐらい毎年のようにハイレベルのWARを残し続けたのって
実は稲尾ぐらい昔までさかのぼらなければならない
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1352.html 同リーグで同じシーズンでの比較じゃないから難しいところだね
マー君とダルは抜けた存在だったけど
松坂も抜けた存在ではあったからな >>36
それを見て言うならマー君ダルより斉藤のほうが抜けてると言えるし 同じ時代のマー君ダル前田あたりはそれほど大きな差はないけど
斉藤は一人飛びぬけてるからね
傑出度からしたらダルやマー君以上
キチガイじみているのは斉藤雅樹だし >>38
>>36のデータのどこを見たら斎藤の方が飛び抜けてると言えるんだ？ 斎藤は音とか秦みたいなショボい奴らにこてんぱんだったくらいだから、
左打者だらけの現代では通用しない 松井稼頭央も過小評価だと思う
ＮＰＢだけでも２０００安打を打ち
日米通算で４５０盗塁を達成した
強肩内野手（打撃も考慮すれば日本人Ｎｏ．１遊撃手）なのに
ラビッターだとか守備が上手くないとか言う輩がいる有り様
（メジャーでも二塁手としては合格点だった実績を無視し）
気の毒 >>42
NPBに専念していれば、あともう少しで3000安打におかしくないぐらいだからな
MLB挑戦で大きく評価を落としてしまった不幸な選手 松井稼頭央はMLB時代でも盗塁成功率の高さは評価されてたな >>42
立浪が過大評価に思えてきた
通算最多二塁打記録保持者だが
シーズン単年だと最多安打と最多塁打は
一度も無いんだよな
評価出来る点は通算本塁打に比して通算打点が多い処か
NPBで通算本塁打200未満で1000打点越えは
ドン川上と立浪のみ 2000安打の下位10傑を決めるスレで
守備得点を利用した簡易版のWARが出してあったが
それだと立浪は2000安打達成者の中で下から2番目だったな
駒田がぶっちぎりで最下位で
2番手グループ 立浪、ラミレス、大島
3番手グループ 田中、宮本、新井宏、新井、野村謙、前田、谷沢
3番手グループから1人抜けて下位10傑ってことだったが
これを見ると駒田、ラミレス、前田、谷沢あたりは過大評価じゃないかね 逆に思ったより数値がよかったのが柴田だな
センター守ってたのと盗塁の多さのおかげか 柴田は打低環境だから普通に打撃も優秀だし
センターで守備も歴代上位なんだから
WARでも当然優秀
盗塁はたぶんオマケ程度
得点相関からの逆算になるが盗塁が仮に0でも
下がるのは3～4程度 >>17
捕手で打てる時点で過大評価は無いむしろ過小評価
守備得点では平均以上だし
WARでも簡易版ながらあと2、3年もやれば
落合や山本浩二に匹敵するかもってレベル
>>1のoWARでも15年までの成績で歴代13位に入ってる 打率か本塁打のどちらかに特化した選手や
選球眼の悪い選手は基本的に過大評価だな
見栄えは良くなるけど総合指標は思ったほど伸びない 阿部は巨人だと王松井長嶋につぐスラッガーだろ
過小評価なくらい 高橋や川上よりすでに上 打高の時代に打てず打低の時代に強打者だった
衣笠と木俣と松原はどう評価すればいいの 二岡
過小評価の様な印象もあれば、
過大評価の様な印象もある。
・・・というロジックは成立し得ないのだろうか・・・ 二岡は東京ドームのPFが高かった頃にホームランが多かったから
ラビッターと揶揄されてたな。 >>61
30過ぎてから失速したうえに、グランド外の問題で放出。過大評価、過小評価というより、消化不良で終わった感が強い。 NPBにもWARやwRC+があればねぇ
まあOPS+でもいいけど まあ阿部はポジション考慮のoWARは当然として
OPS傑出度やRC系でも原より上だからな 原は現役時代過小評価だったのが引退して過大評価になる典型だな
阿部よりは全然下で由伸と同等か少し上くらいが妥当な評価じゃないか 原は40本塁打と本塁打王目前で骨折して
並みの４番で終わってしまった。 阿部は単純に打力も凄いが捕手で守備もそこそこだからな
由伸と原は確かに成績は似たレベルだけど
由伸の方も過大評価な気がする
前田もそうだが若い頃は天才とか何とかいろいろ言われてたし 原は王長嶋と比較された悲劇と言われてるけど当時の掛布山本浩二落合清原らの四番打者らと比べても格下の並なんだよな 世界の本塁打王、ミスター赤ヘル、ミスタータイガース 過大評価 辻
黄金時代の西武にいたおかげで成績以上に活躍したイメージがある >>72
ゴールデングラブ賞は判を押したように辻で、大石や白井に実力以上の大差の票を集めていた。同様に、捕手の伊東も田村に大差受賞だった。 >>74
悪くはないけどってくらいの印象
取りあえず数度はGG賞受賞はしてたね
松井の守備みたいな巨人の４番補正って感じちゃう？ >>75
87、88年に受賞してるが、対抗不在で消去法で決まった印象が強かった。 >>72
89年は守備率記録更新の白井が選ばれなかったんで近藤監督が怒ってたね >>72
コーチとしても中日落合政権優勝に連なっていたお陰で
落合信者には森繁とともに名コーチ扱いw
森繁と共に横浜投手陣内野守備陣崩壊させて
暗黒期をつくりだした元凶だが
現在中日でも暗黒期突入に貢献中w 辻は20年ぐらい前のベーマガの
野球記者の覆面座談会でベテラン記者から
辻は古の名手の風格かある川相がうまいと言う奴は素人と
絶賛されていたが黄金期補正だったのかなあ
西武黄金期のコーチは他球団ではイマイチだったり、
西武黄金期の選手も指導者としてあまり評判がよくないのが多いな。 森繁は横浜時代は散々、でも落合中日の参謀として常勝期を創りあげた
けど辻は本当に指導者としては良い評判聞かないからなあ 過大評価過小評価は印象論から出てくるもんだが
それを同じように印象で否定したり肯定したりってのはどうなんだろ 守備ってのは数字で評価しづらいからなぁ
一応、守備率ってモンもあるけど、
タイトルという訳でもないし。
難しい打球を無理して処理しなけりゃ、
守備率10割みたいなこともあるだろうし。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1378904063/
WAR86.02 山本浩二
WAR85.59 落合
WAR75.73 門田
WAR71.71+ 阿部
WAR64.43 秋山
WAR59.49 柴田
WAR59.08 石井琢朗
WAR58.19 清原
WAR57.58 高木守道
WAR51.50 中村紀
W江50.86 有藤
WAR50.41 若松
WAR49.23 小久保
WAR47.76 谷繁
WAR46.54 衣笠
WAR46.42 藤田平
WAR45.56 江藤慎一
WAR44.59+ 鳥谷
WAR42.50 加藤秀司
WAR41.58 山崎裕之
WAR34.73 大杉
WAR32.65 前田
WAR32.18 野村謙二郎
WAR32.17 松原
WAR32.15 宮本
WAR31.73 新井宏昌
WAR31.69 谷沢
WAR30.62 田中
WAR24.00 大島
WAR23.40 ラミレス
WAR23.06 立浪
WAR09.77 荒木
WAR06.92 駒田 古田や金本や稲葉なんかのも見た気がするけど
どこのスレだったか覚えてない これは確実だよな
過小評価 NPB時代の前田健太
斎藤雅樹や松坂大輔になんら劣らぬ傑出した成績を残していたにもかかわらず
同時代にダルビッシュ有、田中将大という歴代最高クラスに傑出した大投手が2人もいた不運に見舞われたため
多くの人にNPB時代は大して傑出していなかったという印象を与えてしまい、あまり評価されず
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-420.html
平成を代表するエースのベスト5シーズンのRSWIN
①ダルビッシュ有24.98 ②斎藤雅樹21.36 ③田中将大20.88 ④前田健太19.05 ⑤松坂大輔17.84
⑥工藤公康17.29 ⑦杉内俊哉16.80 ⑧上原浩治15.68 ⑨桑田真澄15.54 ⑩岩隈久志15.24
平成を代表するエースのベスト5シーズンのWAR
①田中将大34.3 ②ダルビッシュ有34.0 ③前田健太32.1 ④斎藤雅樹31.9 ⑤松坂大輔30.1
⑥黒田博樹29.0 ⑦上原浩治28.3 ⑧岩隈久志28.0 ⑨杉内俊哉27.3 ⑩今中慎二26.8 全盛期比較なら連続5シーズンの方がそれらしいな
斎藤や工藤は凄いけど隔年気味だし平成以降は渡米組も多い
前田は単年で見ても傑出度は高いけど
それを毎年ってところが凄いわけで >>93
大リーグでいうところのアラン・トランメルみたいなもんか まあマエケンは高卒2年目からローテを守っていて
全盛期の斎藤雅樹以上の傑出度で
かつ離脱もないってくらいには凄いからな >>97
マエケンが規定投球回到達を初めて達成したのは高卒3年目
この年からメジャー移籍するまでの7シーズンで合計1400イニング投げている
7シーズンで1400イニング（1シーズン平均200イニング）はなかなかすごい
こうも安定してイニング食える投手は監督にしてみればかなりありがたいはず 関川浩一
>>82
03年の巨人投壊、プレミア12の鹿取
内野守備崩壊人辻
壊し屋デス杉本
20年以上コーチやって育てた捕手ゼロ大石
二軍監督、投手コーチで無能な極みの潮崎
二軍の投手をぶっ壊した石井丈
オリックス監督の石毛
覚醒剤で逮捕指導者になれなかった清原
西武閥でコーチやっているだけの森山と杉山
投手コーチは全滅レベル イニング数も傑出度だからな
マエケンの場合だと
09年 防御率11位 イニング数3位
10年 防御率01位 イニング数1位
11年 防御率07位 イニング数1位
12年 防御率01位 イニング数1位
13年 防御率01位 イニング数5位
14年 防御率03位 イニング数2位
15年 防御率04位 イニング数2位
ここまで安定して高順位ってのはそれこそ稲尾まで
遡っても数人だろうな 梶本は確かに過小評価な気もするが
当時のエース格と比べれると防御率は悪いし
イニング数も当時の感覚だと圧倒的とまでは言えんしなあ
今の感覚だと防御率3点台半ば～4点台前半で
毎年180～200イニングくらい投げてる感じ 高卒1年目にいきなり20勝してるのに新人王とれなかったのはさすがに運が悪い 秋山は弱小チームゆえ負けが多いけど、当時としては防御率が悪いよ。 ラスト2年以外でシーズン防御率がリーグ平均より悪かった年はないよ 大洋秋山阪急梶本は現代的な指標で見ると相当順位落ちるからな
過小評価もやむを得ないのかも知れない
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1069.html
まあ昔の選手を現在の感覚で評価するのはどうかとも思うが
金田稲尾なんかはそれでもトップ2だからね 秋山は三原にリリーフ専門でこき使われて過少評価だと思う。 >>110
秋山の現役後半はむしろ強いほうだろ
巨人より上にいったのが三度もある
これはこの球団にしては黄金時代 秋山が現役だった1956～67年のセ・リーグの平均防御率は2.83。
その中で秋山の防御率は2.60だから傑出度は低い。 稲尾や鈴木も三原監督時代がもっと長ければ
通算成績を縮めていたんじゃないかな。 秋山はよくバットを折る投手だった。
打者から見れば凄みがある投手。 田中幸雄は明らかに過小評価されている。ショート守っていたんだぜ。 しかも、出入りの激しいチームの中で
生え抜きだったしね…。 >>121
そういや日ハムは生え抜きの名球会選手が少ないな
逆に多いイメージあるのが広島 主軸選手といえど現役を一筋で終えれないのは前身フライヤーズ時代からの伝統みたいなもの
米川、山本、白、大杉、張本、古屋、島田、田村、白井、西崎、片岡、小笠原、糸井
一筋で現役を終えたのは土橋、田中幸雄、金子誠くらいかな あと西武も似たような傾向があるね
森監督時代の生え抜きメンバーで西武で引退したのは伊東と潮崎ぐらいか 過大評価されているわけでもないが、巨人にいた大森はしょぼい実績の割に印象度が強いな。
96年の落合離脱後に一塁手でレギュラーで出ていたり、近鉄移籍直後に5番に抜擢されたりしていたからか 大森といえばなんといっても日本シリーズ狂い咲きホームランでは >>127
鈴木平から打ったホームランはスポーツニュースでも取り上げられてたな >>108
岡崎仁村弟音
この辺りはみんな同じような成績で勝負強いと言われてたな 彦野も過大評価？
昔の野球ゲームでは俊足巧打の強肩外野手だったのですが。 >>133
勢い任せで、不器用なタイプ。俊足、強肩だったが、巧打では無かった。 >>132
純粋なレギュラー選手の8割くらいの出番で、
そこそこ活躍すると「勝負強い」という称号が与えられる印象ｗ
これが純粋なレギュラー選手だと「物足りない」になりそう .270 10本 50打点 という印象。でも勝負強い。 秦は強力７番打者。６番だと、やや物足りない。５番だと、明らかに重荷。近鉄の金村なんかも７番打者ならば、史上最強の７番と言われたかも？ >>136
物足りないレギュラーというと近年では阪神時代の辛いさんがそうだったな
2009年や2012年なんて特にひどかった 原は王、長嶋、山本浩、掛布と比べて
打てない、勝負弱いと言われていた。 少なくとも通算HRに関しては掛布より上なんだけどな。
とはいえHRタイトルもないし、シーズン最高本数も36対48だし、
あっさり（劣化して）電撃引退した掛布の通算本数を抜いたのは、
掛布引退後5年くらい経ってたし、掛布以下と言われても納得しちゃうわな（´・ω・｀） >>140
意味不明だった。本当に気持ち悪い打順だった。音五番って 音って、前田智徳や野村克也や衣笠らからあいつは天才だとか言われていたけど、
成績が平凡で素人目には過大評価にしか見えん >>144
確かダブルクリーンナップとかそんなんじゃなかったかな 広島でもしょっちゅう、3番や5番打っていた
練習を全くしない天才とか言われていたな 練習すれば打って当然、練習せずに打つのが天才
と言うこと？ 広島ファンだけど、外様選手で一番好きだったのが音
攻守にスキのない選手
いわゆる「やらかし」やムラっ気のない選手で
いつも安定して高いパフォーマンスを出していた 広島の高はどうですか？
音、高、丸、梵
広島は、一文字選手が多いね。 打者は一文字が多くて投手は三文字が多い印象
長谷川 外木場 安仁屋 北別府 佐々岡 大瀬良 打者は朝鮮系が多くて投手は純和風が多いからやろ(テキトー)
でも長谷川豊ってあいつチョンだよな? 投手としての星野（通算146勝・1974年沢村賞投手）は過小評価という訳ではないが、成績の割に語られる機会が少ない（ON＆巨人に異常なまでの闘志を燃やしていたというエピソードばかり）。 後世でも話題になる過去の大投手って
チームや個人で偉大な記録を打ち立てたりものすごく球が速かったり
代名詞的な変化球を持ってたり個性的なフォームだったりするわけだけど
わしの場合そのいずれにも当てはまらないからなあ 当時は300イニング近く投げる投手もいたからな
それこそ146勝もエース級なら7、8年くらいで達成できるレベルだし
沢村賞も内容はかなり微妙で通算防御率はリーグ平均より下
同じような成績の加藤初や山内新一よりは
よほど話題になってると思うが >>156
星野の沢村賞は
優勝と初代セーブ王への御祝儀
先発にリリーフにと活躍がアピールになったな
20勝して最多勝と勝率一位の松本は
ベストナインからも外れた たしかに星野って、コレといった球種が浮かばんな。あと鈴木啓示も 星野は過大評価の部類。同年代の鈴木啓、平松、堀内、山田、江夏、村田、東尾から見たら、明らかに格下。巨人戦に、マウンドで吠えまくっていたため、インパクトがあるだけ。 >>159
というか選手としてこれら200勝越え投手と同格に見てる人なんて
普通いないでしょ 星野さんのマウンドでのアクションは超一級だぞ。
一挙手一投足が絵になっていて、楽しいんだよ。
プロ野球だから観客を喜ばせる要素も評価されるべき。
それに巨人戦の通算勝ち越しは金田、村山、江夏でも
達成できなかった偉業だ。 山本浩二が「お前どの試合も巨人戦なみのテンションで投げとったら200勝してたぞ」と言ったとか >>161
因みに対巨人戦勝率も平松を抑えて星野がトップ
平松って対球団別勝利数最多は巨人
堀内の対球団別勝利数最多は広島
同じ通算200勝でも平松の方が価値があるわな
長嶋が引退した翌年広島優勝で
堀内も成績急落w 流石に格は違うだろうけど、
堀内星野は確かに過大評価やろうねぇ 堀内は200勝スレで最下位候補筆頭だからな
セイバー的な価値観なら2000安打スレの駒田並に
文句無しの最下位 セリーグ各球団のエースは
江夏
外木場
松岡
平松
堀内
星野
星野は最下位の評価だから相応の評価。 野茂や北別府みたいなテンポの悪い奴らがそこそこの打線の援護受けていたり、
投球テンポと捕手のリードだけは過大評価だな 過大評価過小評価って言っても世間一般の評価が曖昧だからなあ
WAR的な評価で遊撃手を比較すると
宇野＞田中＞野村謙＞井端＞池山＞鳥谷≧藤田平＞石井琢＞坂本＞松井稼頭央
坂本に関しては年平均では渡米前の松井稼頭央とほぼ同等で
順調に行けばあと2、3年でNPBでの松井稼頭央の通算を超える とこれを見て個人的には
石井琢朗と坂本は過小評価していた
逆に井端と池山は過大評価していたなと感じたんだが
他の人にとってはそうでも無いのかそれとも他のところで
思うところがあるのか正直わからん >>172
宇野＞山下＞田中＞野村＞井端＞池山＞高橋＞鳥谷・・・
こんな感じだな
守備得点と代替得点とRS系の得点貢献から
おおまかに算出しただけだが 野茂だろな
当時のパリーグ見てた奴なら分かるはず
ノーコンでテンポが悪く、試合が糞みたいにつまらなくなる投手の代表だろ >>173
むしろ、昔のパリーグで過大評価な奴なんているか？ >>177
山口高志は？
速球伝説の話の割に残した成績はそれほどでもないような？ >>174
宇野は過大評価だよなあ
守備も酷いが打撃も総合指標では鳥谷以下
まあ打撃が鳥谷以上の遊撃手って
歴代でも豊田、松井稼頭央、坂本の三人だけだけど 近鉄野茂は三振取れてコントロール悪い涌井
タフでとにかく勝敗の責任負うけどそれだけって感じ
日本のエースかというと オリックスにいた小川博文なんかは、セ・リーグか西武にいたら、もっと評価されてる気がする。逆に田辺徳雄は、西武以外のパ・リーグ球団なら、ほぼ忘れられていても不思議で無い。 小川は、95年日本シリーズで川崎から打った同点ホームランが印象強い どのポジションも守れるしどの打順も打てるし、
チーム１のオシャレだったらしいし、便利屋としては最強 >>180
真弓は池山と同じくらいで鳥谷よりは下でしょ 池山 RCWIN08.97 oWAR38.0
真弓 RCWIN16.06 oWAR39.9
鳥谷 RCWIN16.75 oWAR48.6
RCWINは球場補正込みの数値
池山と真弓の打撃が同じくらいは無い
真弓は遊撃手以外を守ってたことも多いからoWARは低いが
打撃のみの通算比較なら鳥谷ともほぼ変わらない
真弓が通算23年に対して鳥谷が13年でこの数値だから
鳥谷が上と言えなくもないが 真弓は打撃も凄いし守備も内外野とも上手かったよね
捕殺も多かったように記憶してる
過少評価かもね チームの勝利に貢献せず
己れの成績と年俸吊り上げる事しかしなかった輩は
過大にしたいわw
張本 土井正博 落合 簑田はパ・リーグにいた選手にしては、過大評価の部類かな？ トリプル３のために、かなり割増評価されてる気がする。 >>192
トリプルスリーの達成人数考えたらなー、高評価で良い気がする。
江夏は嫌ってそう(彼の著書の印象)ビーンボールまがいを投げたらしいし
同じトリプルスリーでも、広島の金本や野村には価値を感じにくい >>191
昭和40年代の近鉄はペナントが消化試合の傾向になると強くなって
土井はそれにあわせて成績もよくなるから勝利には貢献してるのだろうｗ。 盗塁の得点相関とかオマケ程度だからなあ
成功率8割で30盗塁してもせいぜい本塁打3本分程度だし 田淵と長池の本塁打率と長打率見たら
過小評価に思えた
上に挙がってた土井は過大評価な感
長打率は有藤よりも下w 田淵は好不調の波が激しい、故障が多い。このタイプは、どうしても評価が割引かれてしまう。打率も２割６分と、田中幸雄や池山より下だからね。 田淵が打つとチームは負けない
やはりムードメイカーとしての役割が大きかった田淵は 田淵は人気もあったしホームランバッターとしては評価も高い
過小評価ってことは無いんじゃないか？
長池ならまだわかるが パリーグの長距離砲は野村１人だった飛ばないボールの時代に
20本台打てる土井が出てきた。
そして年間40本と通産400本を記録した。
そして飛ぶボールの時代になって加藤と有藤が
出てきたが年間40本も通産400本も打てなかった。
だから土井は長距離砲の評価、加藤と有藤は長打率はよくても
中距離砲の評価なのだろう。 >>204
土井が貶されると必ず張ってくる
そのコピペ見飽きたわw
年間40発越えをコンスタントに打ってるかのような
ミスリードに等しい書き方
野村張本大杉長池より確実に
土井は1枚格下だから
衣笠 有藤 松原らと比較すべき打者だな
加藤や有藤より長打率低いのがその証左 >>202
ホームランの数は評価出来るが、タイトルは１回のみ。捕手としてはイマイチ、さらに監督では相当やらかしたからね。 >>193
>>195の言う通り
希少価値がある＝貢献度が高いにはならないよ
野球はいかに得点に結び付く働きをするか
盗塁など得点にあまり結び付かないし、おまけ程度に過ぎない
正直なところそこまで重視するものではない 巨人ファンだけど高橋由伸は過大評価
されすぎ
ディスてるわけではなく、人気と生え抜きという点で
過度の責任を追わされて可哀想な面もある
実際には怪我に苦しんだ時期か長い 松井・清原の陰に隠れてて、それがいなくなったらオガラミの陰
袋叩きにされた現役時代の前監督に比べれば責任なんてものは０みたいなもん
巨人ファンなら打撃は評価するけど、一般ならそれほど評価されてないんじゃないの？２０００本打ってないし 巨人ファンだけど、「怪我さえなかったら」の高橋は見てみたかった。
長嶋に匹敵する成績を残せたんじゃないかなぁ。
同じ時期に更に上回る成長した松井がいたのが、
尚更にロマンをかき立てたｗ 由伸は数値指数は
悪くないんだよな
2000安打未達 打撃タイトル未冠
ONや松井ドン川上阿部が凄くて
どうしてもショボく見られてしまう
過大でも過小でもないが
損してる感はある
原もそう
V9巨人ブランドで過大評価気味なのが目立つ中
逆パターンかも ケガしなけりゃコンスタントに
.310 30本 80打点 みたいな成績
当たり年は
.320 40本 100打点 みたいな成績を続けて記録に残る選手になったと思う
でもなんだか記憶には残らなそう、デビュー数年は『華!!』って感じだったんだけどなあ >>215
それくらい妄想しちゃうんだよね、
長嶋並みどころか、長嶋以上とさえ言っても良い。 ただ、吉村や桑田みたいな事故は別として、怪我をしないことそれ自体が才能や能力に含まれると思うんだよな
だから、10年レギュラー張れるってのはそれだけで一流の指標に数えていいんじゃないかと >>211
安打数が最初の7年で1000本
そこから7年で500本だもんね －－ところで、オリックス時代に６年間同僚だった、５歳下のイチロー（米大リーグ・マーリンズ）はいまもメジャーの一線で活躍中
野村「彼とは仲も良かったし嫌いではないよ。でも、過大評価されているのではないか。
集中力はものすごくあるよ。その一方で闘争心がない。ビハインド（劣勢の試合）のチャンスで打席が回ってくると、あれだけのヒットメーカーなら安打狙いでいいのに、四球を選ぼうとする。
あるいは凡打する機会が多かった。不調やレベルの落ちる投手に対しては打ちまくるが、抑えが出てきたらからきし。
数字上はトータルで良い成績が残るから称賛されるのだろうけど、世間も中身を精査して騒がないとね」 >>215
その「ケガしなけりゃ」がいばらの道なんよ…兄さんのやわな足じゃ、まず…通りきらん… 高橋は壁に激突やダイブするハッスルプレーが多いからなあ
ラミレスは無理しないかわり欠場は少なかった 田淵は必ず怪我で休むから眼中になかった
タイトル争いで怖かったのはとにかく頑丈な浩二と衣笠
みたいなことを王も言ってたな >>221
そう、普通のスペならスペ体質ってだけで諦めも付くんだけど、
ハッスルプレーの結果だから、自重してくれんかなぁというもどかしさはあったなぁ。 福本や本西はケガのリスクのあるダイビングキャッチ否定派 >>224
年間144試合?
それを考えたらその考えが正解に近いと思う
でも身体が動いちゃうんだろな お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
メンガって検索してみて 衣笠は過小評価。2500本安打、500本塁打、200盗塁の偉業は
衣笠と張本だけ。
王さんは「僕の本塁打記録より衣笠の連続試合記録のほうが偉大、
ファンは選手が試合に出ているのを見に来る」と言っていた。 国民栄誉賞受賞で過大すぎるくらい評価してると思うんだが。
記録のための記録という感があったのも事実だからな。 連続出場試合記録というものに複雑なところが有りますね。
スタメン出場に文句なしの成績なら良いんですが
衰えてきた選手やスランプ、怪我の選手を記録継続の為に
使わなくてはならないようになると、チームの枷になってしまう。 引退の前年は熾烈な優勝争いしてたのに2割前後の低打率だったからな >>228
確かに張本と衣笠は本塁打が同数。しかし、安打は500以上、打率は５分近く差がある。守備力を加味しても、埋まる差で無い。 弱小期の4番だったころならともかく
昭和50年以降はＭＶＰとった年以外特に目立つところないし。 有藤は強打俊足攻守でこれほど高いレベルでまとまった選手は少ないのに
過小評価されている。 >>234
首位打者の年以外の３割は、いずれも３割１分未満。本塁打、打点、盗塁も、ずば抜けた数字を残していない。２割８分、20本塁打、70打点、15盗塁のイメージがある。 スレの趣旨とは異なるが、
池山の5年連続30本塁打が全部30～34本の間、
高橋慶彦の三割5回が.302～.307の間って
なかなかの低空飛行だな。 >>238
そこから盗塁=走力を抜いた数字を多少上積みすると
まんま土井正博だなw
土井は実働年数の長さと30発越えが3回有るのが
通算成績の差になってるが ヤクルトファンは大した事のない選手を一流扱いしすぎ 立浪は打率3割を7度記録しているがそのうち6度は.300以上.310未満の数字に収まっている >>241
その傾向は阪神ファンの方が強いと思うが >>238
打率だけでいうなら立浪も同じような傾向があるな
シーズン3割は7回到達しているがそのうち6回は3割0分台 >>246
専ブラで見てたから少し下のレスが見えんかったんや・・・
他にこの手のネタを挙げると藤田平は首位打者の年以外は3割1分以上が1回もないとか
広瀬はシーズン3割が首位打者の年を含めて2回しかないというのがあるな 打率があまり話題にならないが、門田も３割１分７厘が最高で９回。まあ、原の３割０分７厘が最高で４回と比べたら、明らかに格が違う。 原の88年は毛以下四捨五入での三割
3割きっかりの打者でこういうのは結構あるのかな 岡田は85年以外は.300ジャストが1回のみ
ホームラン30本台は1回もなし 実際岡田は今岡クラスだよな
今岡より働いた年数長いけど ヤクルト杉浦や阪急石嶺と変わらない成績なんだけと、岡田だけは阪神の主気取りやな 阪神の主というか関西野球界の首領の座を
吉田さんから継承している。 岡田は阪神の早稲田閥だから優遇されてんだよ
中村勝→岡田→鳥谷 >>251
藤村富美男は生涯打率が切り上げ3割だったはず >>257
単年と通算を一緒にしたらアカン。
85年の平野(中日)は、２割９分９厘８毛で、四捨五入３割。 ttp://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1455380513/
その話題にピッタリなスレを発見した ジャストが３回もある高木豊なら１回くらいはあるだろう >>245
中畑は規定打席到達.320以上複数経験者
巨人だと右打者で他にはミスターだけ 昔のパリーグは総体過小評価。
加藤、有藤はプロ野球の長い歴史の中で35位を争っているので
強打者に入れないと強打者は王１人になってしまう。
20位を争う強打者なのに過小評価の長池。 ミスターブレーブスなんだけどね、、
あの三人と比べるとはるかに知名度低いよな。 いや長池が過小評価な理由ははっきりしてる
上田阪急に間に合わなかったからだよ
3年連続日本一時代の主力じゃなかったからだよ
すでに代打にあまんじてたから。
西本阪急はあまり語られないから過小評価されてる長池。
これは俺世代が悪い。田口、金村、長谷川しげとし世代は
阪急ファン阪急子供の会世代なのだが
上田阪急世代なので長池のことをあまり知らないんだよ 山田はよく知ってるが石井茂は知らない、みたいな。
足立はギリみたいな YouTubeもだいたいそうなんだよ山田、福本の映像はあるが
長池、足立の映像は無いだろ あの程度の成績で孫の代まで遊んで暮らせるだけの財を成した高橋由というのも
そういう意味でも天才なんだろうね 上田阪急の三バカがよく取りあげられるけど
西本阪急のエース四天王も忘れてはいけないよな 長池ー山田ー蓑田
近鉄四本柱
鈴木、神部、佐々木、清 過小評価 松原
二流の代名詞のように言われているが
かなりの強打者。 足立は昭和５１年の日本シリーズで力投し、巨人打線の前に立ちはだかった
雄姿が印象に残っている。当時の巨人ファンは、「足立にやられた」という
記憶が強烈に残っているだろう。
だが、長池は前年の広島との日本シリーズまではまだ四番を打っていたが、
５１年、５２年の日本シリーズではほとんど出場していない。
この巨人との日本シリーズという晴れ舞台の前に衰えてしまったのが影を
薄くしていると思う。 長池は75年以降はほぼ代打だったからな
DHは高井が務めたし
西本御大の一番弟子的存在だった長池
御大に干されてた高井
衰えを抜きにしても上田がどちらを重用するかは
目に見えてたがw どちらを重用って
長池は腱鞘炎かなんかでダメになっただけだろ。 衣笠は現役時代知らない世代からみると
500本塁打 2500安打 250盗塁やってんだから
超一流どころじゃないと思うのだが
現役時代知ってるとそうでもないように見える
というのは分からんでもないｗ 衣笠は晩節がなあ。
ただ80年代の初期あたりボールが飛びすぎてなあ
球場もせまいし
投手受難の時代 打者有利の時代
あの時代に活躍した投手こそ過小評価 アラフォーのおっさんの俺でも衣笠といわれると
5回が終わって試合成立、外国人選手と交代している姿しか印象に残ってない・・・ 超ではなく普通の一流の成績を安定して長く残した上で、
（逆にいうと、爆発的な数字を残した年も無いと言って良い）
通算成績が500本2500安打250盗塁だから、
変に評価が低くなっちゃうんだろうね。
ある意味450本2000本190盗塁とかの方が、
後世まで名選手として語り継がれそう。
特に山本とのコンビも含めて。
ぶっちゃけＯＮに匹敵する打棒だよなぁＹＫ砲？、ＫＹ砲？
呼び名とかあったんだろうか。
因みに長嶋が444本2471本190盗塁だね。 衣笠はポジション的にクリーンアップ系に見えるが
実際は古葉の時代は２番を打つことが多かった
だからああ見えて器用
盗塁王も獲得してるし
７９年優勝試合でスクイズまでやってる
晩年こそ違ったが >>252
安藤に嫌われたんだよな。ピッチャーとキャッチャー以外の全ポジションと４番以外の全打順をやらされレギュラーでもなかった
で８５年以降はレギュラー固定されたが
今度は腰痛だの怪我との戦いから新庄亀山の世代交代
挙げ句の果てにトレード
この人って監督時代にも言えるけど
なんか煮え切らない部分が多い
もっと出来そうやれそうなのにやらないってイメージ
挙げ句の果てに、チームはヒルトンとの競合の邪魔をしたり
若手育成を遅れさせたり
タニマチ復活させたり
この人を尊敬したのって藤川球児ぐらい >>228
衣笠｢Ｖ９で、常に衆人環視のプレッシャーの中、連続試合出場は僕には無理ですね。王さんや長嶋さんでさえそうなんだから。やっぱり広島という環境も記録の元でしたよ。まあ巨人ならレギュラーも無理でしょうが(笑)
広島初優勝の熱気を毎試合全国ですからね
僕は確かに連続試合出場は誇りだけど
王さんや長嶋さんの記録には負けますよ
常に衆人環視のプレッシャーの中の記録ですからね
柴田さんや土井さんにも負けますよ｣ >>196
長嶋茂雄は結局、全てを変えられる華だったんだろうよ
要は今こそおっさんだけど
出たての頃のキムタクのいたスマップみたいな雰囲気
田淵はやっぱり守れないのはマイナスだからね
あと練習嫌い >>190
真弓は急激な衰えって感じではなかった
この人のすごいのは全打順でホームラン打ったのと、ピッチャーとキャッチャー以外全ポジションをこなしたこと
いかに器用だったかがわかる
ただ時期が悪かった
池山みたいな優勝争いが少なすぎた
真弓がヤクルトにいたら
もう少し成績は良かった >>287
真弓が全打順で本塁打打ってるなんてなあ
初耳
こうして思い込みが増幅されていくんだな 衣笠と山本浩二が並び称されてるのもなんか違和感。
三拍子揃ったと四番で球界のトップスターだった山本浩二。
衣笠はクリーンアップを意外？と任されてないし、意外性のある打者って感じ。 >>280
衣笠は昭和40年代の飛ばないボール時代と50年代前半の飛ぶボールで
成績変わらないんだよな
飛ぶボールの恩恵という意味じゃ52年に突然44本打った浩二の方が受けてると思う 王は浩二よりバット強振する衣笠の方がホームランバッターになると思っていたというしな >>292
昭和52年のセは規定打席到達者34人中18位までが打率3割台
リーグ全体防御率や1試合本塁打率もかなり打高投低に振れてる
ボールは飛ぶのに球場は狭いままじゃそりゃそうなるわな
マシンの普及で打撃技術も向上してるだろうし >>291
侍ジャイアンツで番場蛮の魔球をホームランしたことがある。
（インチキで･･･） 衣笠は飛ぶボール時代は王に続く強打者。
山本浩二はミートが上手いので飛ぶボール時代に合っていたのと
本塁打のコツを掴んだのだろう。 飛ばないボール、マシンの普及、そしてサイン盗みだな。
85年のタイガースの大爆発もサイン盗みのおかげと或る阪神OBでコーチもやってた人から直に聞いたことがある。
浩二もサイン盗みの恩恵は受けてたろうが、川口が新人の時に「ちょっと投げてみろ」と言われて振りかぶったら球種を当てられたというから観察眼が凄かったんだろうね。
ONの王が浩二、長島が衣笠タイプだったんだろう、「来た球を打つ！」って感じで。 昔は衣笠、土井、江藤、松原、木俣がよく打っていた。
衣笠は飛ぶボールになっても同じくらいだったが
木俣はまったく打てなくなった。怪我でもしたのかな。 木俣は相手チームの捕手によく打たれて八百長疑惑が浮上したのが残念だった 辻捕手は長嶋に球種コースを予告したら全く打てなくて、しまいには怒鳴られた。
昔の本にあった辻捕手の証言。 過少評価 代打としての川藤 通算成績はともかく、代打率は2割6分以上ある。逆に代打の神様と言われている八木と桧山は代打率2割5分もない。 >>298
木俣は中日優勝年から
打率重視の打撃に切り替えた
その後引退までの9年で4回規定3割を記録 真弓と岡田って打者としても真弓が上だよな？
真弓はクリーンアップじゃなかったから長打求められてなかっただけで 岡田は85年の数字が一人歩きしてる感がある。残りの年はパッとしない。 主にトップバッターで4年連続20発の慶彦と中軸だが20発1回の小早川の関係みたいな印象
真弓と岡田 積み上げた実績は真弓が一番上だけど真弓、中畑、田尾って同じぐらいに思われてるよね
とすると真弓は過小評価だと思う 真弓はパワーは掛布岡田より上
甲子園でも中段まで飛ばしてた 落合、真弓、中畑、田尾で最初に2桁HR打ったのは田尾だという事実
田尾って天才だよな
田尾も阪神では使われ方が中途半端だったよね
もっとやれたと思う 田尾は一言居士の性格だから、どこいっても最後は疎まれるのも災いしてるんじゃないかな >>302
川藤ってどんなところでつかわれてたんだろう？ 勝負所か、序盤負けてるところで投手に出す選手なのか 川藤がオールスターで打ったのには驚いた。
二塁タッチアウトは川藤らしかった。 速球派のイメージだけで内容は大したこと無いってパターンは
多い気がする
山口高志とか与田とか津田とか >>321
内容は大したことないって試合見た事あるのか？ 成績が内容ってことでも、別にええんちゃうの
津田与田ならあると思うし。 津田も与田も山口も活躍した期間が短いということじゃない？ 津田与田山口ってなんで同列に語るのやら
津田や山口は４～５年活躍して日本一にも貢献しているけど
与田なんてルーキーイヤーだけやん 別に同じくらいの成績とは思って無いよ
過大評価って意味で一緒に名前を挙げただけで
与田は2人に比べれば当然劣るが
速球派として名前が出ることが度々あるし
あの成績にしてはってこと 山口、津田、与田。故障があるのに快速球で真っ向勝負。
相撲でいえば魁皇、稀勢の里。 真弓と岡田って真弓が内野の頃はどっちが上と思われてたの？ >>329
二人そろって内野にいたのは1980～83の途中だからね。
82年までだったら期待値込みで岡田のほうが上の扱いじゃないのかな。
1983年がシーズン序盤に真弓が故障で平田がショート定着
真弓が帰ってきてしばらくして岡田が怪我で
二塁・真弓、遊撃・平田という布陣になり、真弓は初の3割・首位打者獲得で一気に格が上がったという流れだったと思う。
翌84年は岡田が外野守ったり、何とも消化不良のシーズンで
85年見かねた吉田新監督は、岡田と真弓のポジションを入れ替えたらこれが大成功して21年ぶりの優勝。 ファンの嫌がらせがなければヒルトンと岡田はどっちが上? 真弓は79～91年まで2桁本塁打
岡田は80～91年まで2桁本塁打
岡田は大物と言われたわりにホームラン少ないけど
阪神で岡田以降こんな安定して20本前後毎年打てるバッターいないもんな >>328
山口は山口高志か？
そいつらで大関なら100勝くらいで名横綱になれそうだな >328は右上手取れなきゃ飯の食い上げだった魁皇みたいに
投球スタイルが極めて不器用だったことを指してるんじゃない？ 鳥谷の選球眼は日本一
だから打率の割りに出塁率が高い
ただ今季の鳥谷は守備が衰えたので
もうショートは無理。甲子園は人工芝じゃないしね 金本監督も鳥谷を過大評価しているような過小評価しているような 八木は93年からなんで衰えたんだろうな
新庄はむらっ気はあったけど20本打ってたし
阪神にいれば真弓に次ぐ右の強打者だったと思う 鳥谷は今年微妙というか衰えのせいで過大評価って意見が出てるだけで
基本的には過小評価でしょ
既に遊撃手の試合出場で歴代記録を更新してるくらい
長くやってるわけだしそりゃ守備も衰えて当然 鳥谷はじゅうぶん評価されてきた
ただあの後ろ足に寄りかかってなでるようなバッティングがな
あまりに日本的すぎて飛ぶボール仕様すぎてな 鳥谷は見る人によっては大沢たかお似であり
安田大サーカスの団長似でもある。 高木大成が何故一流選手扱いされているのかわからなかったな～
今は成績相応に忘れ去られているけど バカはMvpは優勝チームから選ばなきゃという
意味不明のおもいこみがあるからな >>343
大成がキャリアハイの頃は活躍している同世代がまだイチロー・海苔しかいなかったからな。ガッツ・参観王の二人はまだ覚醒前だったし。 阪神って浜風だから左打者の打撃成績は不利になるよね
鳥谷も巨人かヤクルトだったら毎年15本前後打ててたと思われ >>849
不利な割りに何故だか昔から左の主力打者多いんだよなw
松木 金田 田宮 並木 遠井 藤井
藤田平 池田 掛布etc.
外人打者も カークランド テーラー アルトマン
ラインバック バース 左に不利とか言い出すとタラレバになるからな
得点PFなんかはあるわけだしそれで補正するくらいで
良いんじゃないかな？
それだけでも鳥谷は遊撃手でトップクラスの打力だし たしかに甲子園はいろいろ難しい
ファウルグラウンドがやたら広いしな 守備範囲がせまくなった鳥谷では甲子園のショートは無理
土のグラウンドは難しいよ とりたぬは大爆発しないだけで10年以上あの安定感で仕事してることに値打ちがあるよねえ >>355
守備範囲が狭くなると人工芝より土のほうが難しいの？ >>359もちろん。
人工芝なら抜ける打球でも土のグラウンドなら追い付くから
守備範囲の広さが重要となる 例えば打球が内野をぬけるまで2秒の場合と2.5秒の場合があるとして
菊池が2秒で到達できる位置は2×菊池
鳥谷は2×鳥谷
この場合の菊池と鳥谷の差は
2菊池－2鳥谷
2.5秒の場合は
2.5菊池－2.5鳥谷
2(菊池－鳥谷)と 2.5(菊池－鳥谷)を比較すると
2(菊池－鳥谷)＜2.5(菊池－鳥谷) ？？わけのわからんことを滔々と。
イレギュラーがある分土のグランドのほうが難しいということはあるが
それが守備範囲とどう関係するんだ？ 攝津は秋田県が疲弊化してるからかわいそうだから年俸あれだけもらってんでしょ
親がその金で秋田市街地で大金使えば秋田経済がよくなるし そもそも鳥谷って珍カスの数の暴力で過大評価されてきた典型みたいな選手だろｗ 2リーグ制以降のoWARが36位
遊撃手の中では歴代3位
ポジション補正込みだが打撃だけでもこの内容
もし過大評価なら世間的にはこれよりさらに上だと思われてるわけで
それはそれで凄いことだな 鳥谷はよくよく数字を見ると非常に指標が高く
好選手であることが理解できるというタイプだな。
ただ、本来渋い、縁の下の力持ちみたいなタイプが
チームの看板を背負わされているところに多少の違和感を感じる。 簡単にいうとやな
人工芝より土のグランドは打球のスピードが落ちるやろ
打球のスピードが落ちるほど
守備範囲の差が歴然としてくるんだよ 打球速度 上手 下手
100 不可 不可
90 可 不可
80 可 不可
70 可 不可
60 可 可
こういうことですか?? >>350
桧山 金本 坪井 オマリー ブラゼルetcも追加で。 鳥谷と元巨人の清水って打撃どっちが上よ
もし清水が阪神だったとして鳥谷並みに打てると思うか？ 清水の現役時代の全盛期を見てないような層が殿堂板にのこのこ出入りするのか 近鉄の小川は低反発球の時代に良い打撃をしていたよな。
最近名前を聞かないけど。 >>370
打撃だけに限定しても全盛期だけに限定しても
球場補正を除いても鳥谷の方がだいぶ上
通算でももちろん鳥谷 >>371
正直、采配はともかく選手の能力を見る眼力に関しては
人間の域を超えたものがある長嶋監督が
清水に関してはあそこまで冷遇したのは謎だ。 少しズレるかも知れないが、湯上谷は王監督が変に重用していた。三塁はまだしも、穴埋め的に外野、一塁、さらに指名打者。この人は、どこを守っても、どの打順に入っても、なんか違和感のある選手だった。 >>375
言われてみると、角張った古風な顔立ちが似てるなｗ とにかく肩が弱いとか言われていたから、
守備は上手くないのかと思っていたが違うのか 守備の評価自体は高くなかったな
肩は弱かったし印象論だがフェンス際の処理なんか結構下手だった
ただ指標だと複数の指標でトップクラスを記録してるから
実際はそれを補うほどに上手かったってことだろうね 清水は昔は守備がヘタと言われていた。
高橋一は昔は変化球投手と言われていた。 一生懸命さは伝わってくるがあたふたしててスムースさとか余裕がないので下手に見える
といってポカはしないし、脚は速かったので動けない人・センス０の人の集まりのレフトなら上位になるんだろう 昔の黒田は地味だとか言われて過小評価されがちなタイプだったと思うけど
広島復帰してからは過大評価 渡米前は松坂上原井川とかいたし、タフなだけで三浦みたいな感じだったな
ところがMLBで大逆転 足が速い好打者で守備が下手な外野手といえば
一に鈴木尚、二に金本ときて、三に清水という印象だった。 清水はスローイングが変だったな。
鈴木タコさんほどじゃなかったが（あれは野球未経験者みたいだった）。
しかし、記憶にある限りイチローが日本人で一目置いた打撃なんて清水だけだろう。
その選手を使ったり使わなかったりの巨人は、敵ながら何やってんだよって感じたな当時。
他球団なら稲葉程度の選手にはなれたんじゃねーの。 上でも書いたが清水が凄いのは守備であって
打撃は並レベルだぞ 打撃は過大評価で守備は過小評価ってのは
変わらないからよくね？
総合的にどちらかは迷うとこだが 長嶋監督時の清水
96年 107試合 ルーキーイヤー
97年 118試合
98年 129試合
99年 116試合
00年 115試合
01年 126試合
これだけ出てるなら清水が長嶋に干されてたっていうのは単なる印象論だろうな 清水はウィキペディアを見ると課題のスローイング、元々守備に難がある、
守備でセイサイを欠いたと書いていた。
守備範囲、捕球、送球の正確さ、送球の速さに難があったが
打撃は良かった。。
>>393
長嶋ではなく原に出してもらえなかった。 セ安打記録に迫った02年は言うに及ばず、
03年もレギュラーと言って良い使われ方だったと思うよ
06年に復帰したときは、そろそろ衰え始めたってだけかと。 >>396
実は打撃が平凡で守備は上手いってのが面白いとこだな
このスレとしては特に マートンは過大評価
1流選手ではあるが超1流ではない >>399
気が乗らないと、緩慢な守備、走塁。ただ、打つことに関しては、研究熱心な姿勢も見せていた。 超一流とは思われてないんじゃないかなあ
基本的に打率だけだし
一応打者に不利な球場だから補正は必要だが ゆっぱ飛ばないボール騒動の時にスコンと成績を落として、低反発球じゃなくなった途端またある程度打ち始めた奴は通算成績がどうであれあんまり評価したくなくなるよな内川やおかわりがそんなに影響受けていなかっただけに尚更 飛ばないボール1年目には3割打ってたし
そこまで関係無いんじゃね？
RCWINだと1年目に次いで2011年がキャリアで2番目に良い年だし 最後まで首位打者争いしてた年だな
2012年のあれは2年契約を結べたから1年目はやる気無かっただけ すまん、マートンの話をしていたつもりじゃなくて、小笠原とかあの辺の奴らに対してのレスやったんや…
そういや確かにマートンも一度スコンと落ちたなあの時期 小笠原道大
RCWIN歴代12位、oWAR歴代15位
OPS傑出度 7000打席以上歴代11位 4000打席以上歴代20位 守備は上手くもないが下手でも無いけどな
あくまで一塁手や三塁手としてはだが落合とかと同レベル ファーストで守備が上手かったのって松原とか？
打つ方の数字は大体辛いさんと似たような感じだけど 松原は王が居たんで、オールスターでは無理矢理セカンド守らされたことあったな 松原は指標だとわりと平凡だな
守備得点でもRFでもトップクラスなのはペタジーニ
ペタジーニほどじゃないが優秀なのが新井や水谷 松原は打撃も守備も良くて、水谷はチャンスに強いが
守備は悪い印象があった。 >>414
水谷って守備まずかったんじゃないの？って指標見ながらいつも思う。
去年今年とカープの試合は結構見てたが新井は安心して見てられたし、際どい打球に飛びついたり必死だった。来年はもうきついと思うが。 広島はリードしてる終盤、衣笠が三塁から一塁、一塁の水谷がベンチ。三塁に中尾、木下、三村が入るのが定番。水谷の守備に不安があったんだろうね。 実際はそうじゃなかったって話じゃないのか？
一般的な評価や印象と指標とのズレは散々指摘されてることだし
守備指標は打撃ほどの精度は無いけど指標でそうなってるなら
水谷が過小評価で松原が過大評価ってことでしょ >>419
水谷自身が自分の一塁守備が緩慢だったと言ってる。
ましてアウトカウントを間違えてチェンジだと勘違いして大洋の一塁コーチにボールを放る珍プレーもあった。
ただ若い頃の外野守備ではリーグで山本浩二を抑えて刺殺一位になってたりするからよく分からないね。 水谷は守備は悪いが元投手なので肩は良かった。
松原は守備が上手いが記者が王に投票、
人気の差で賞を逃した。 言いたいことはわかるんだがそれが印象論で
実際の守備指標だと違うってことじゃないの？
それとも水谷と松原は守備指標でも
水谷は悪くて松原は優秀ってことなのか？ 指標なんかあてにならんということだろう
外野では浩二に介護されてもらってたな 松原誠の足の開き具合は凄い
王さんはあんなに開いて無いだろ
松原もしパ・リーグだったら、ほとんど毎年ゴールデングラブ賞、ダイヤモンドグラブ賞獲得してたよ
世界の王さん、巨人軍の王さんだから巡り合わせ悪かったね うちのおじいちゃんが松原の友人だったな
そう言ってるのはじいちゃんだけで歳が離れてるし知り合い程度だったのだろう
人格者だとほめてたよ >>423
隣にめちゃ守備範囲が広い奴がいるのといないのとでは変わるよね。
指標の限界はどうしてもある。 広島にいた白武は便利屋投手で中々の活躍してたのにあんまり評価されてないな >>422
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2177.html
水谷が過小評価で松原が過大評価で合ってる
ただし指標といっても複数あるから総合的に判断すべき
データなしで主観だけの意見は
それ自体が過大評価過小評価の温床だから気にする必要は無いよ 篠塚はグラブ捌きが上手いが守備範囲が狭い。
宇野は逆。
どちらが上？ 高橋は守備範囲が広いと広岡にほめられた。
水谷は守備に難があるが、勝負を決める一打が多い。
白武は出番があれば活躍していた。 >>427
白武は「広島の二線級のピッチャーが他球団行ったら2桁勝てる」をロッテ移籍で実証して見せてたな >>428
ウッズがブーマー中畑駒田より上手いとは思えないんだがね……。 駒田は全盛期の2、3年は優秀だがあとはゴミだからな
良い時の印象がずっと残ってるっていう典型的なパターン
あとは通算だと実働年数が長い方がどうしてもマイナスも増える 駒田がいた頃の横浜の試合結構
観てたけど特別動きのいい印象はない >>434
「長富」ではなく、長冨さんですね。
ウ冠（うかんむり）ではなく、ワ冠（わかんむり）です。 >>437
たまに満塁ホームランを打つと満塁男と
持ち上げてもらえたからな。
ベイス駒田といえばアヘ短ダボハゼ
併殺おこぼれ打点のイメージ。 >>441
併殺で打点はつかないんだけど、こんな板に来てるのにそんな初歩的な知識も無いのかな？ 書き方が悪かったが
併殺とおこぼれ打点が多いと書いたまで 四球選ばない、併殺多いというタイプの強打者は
打点が多いタイプが多いんだけど（ブーマー、ラミレスが典型）
駒田は言うほど打点も多くないんだよな。 OPS.690の一塁手がベストナインってやばくない？ .280 10本で70～80打点なら多い方じゃないの？
打線や打順にもよるが 下位打線なら、そこそこ怖い存在だけど、
クリーンアップだと暗黒を物語ってる >>446
2000安打スレの方でもWARみたいな評価基準だと
駒田がぶっちぎりでワーストだったろ
打撃だけだったり達成の仕方では田中って流れなだけで 指標ってそういう所が面白い。
プロの現場でなかなか使われないのも理解出来る。
嫌いな監督やコーチを馬鹿にする時には便利だけど。 >>449
駒田で追加すると、チャンスに強いと思われがちだが、実はチャンスに弱い。満塁本塁打が異常に多いだけで、長打力もあるように思われているが、通算195本塁打に過ぎない。 駒田は得点差が離れている時のチャンスに強いが
最小得点差のチャンスに弱い。
原の方がまだチャンスに強い。 >>451
思われているが、って？？？
今でいう稲葉とか佐伯とかああいうタイプだった事くらい
当時読売ファンじゃなくとも普通に野球見てれば誰もが知ってたわな。 駒田は突出した成績を収めたシーズンが無いからパワプロ映えしない選手なんだよな。
能力だけを見たら１０００安打未満の吉村の方が上だし。 パワプロは基本的にキャリアハイの1年だけだしな
まあ駒田の場合WARだと通算でも吉村よりだいぶ下になりそうだが パワプロ映えしないというと立浪や有藤や山崎裕之とかもそうだな >>460
その3人で一番非力に見える立浪が
唯一シーズン90打点越え
通算打点も通算本塁打が倍近く違う有藤と
さほど変わらぬという事実w 駒田とか中村ノリ見てると、やっぱ守備って重要だと痛感する。
守備が下手な選手は衰えてきた時になかなかスタメンで使えないものね。
自然と打席は減らされるから、あと少しで2千本でもなかなか届かない。 体型からすると動きが鈍重な印象あるけど、
その二人は守備が上手くて長生きしたのよね >>428
まあ指数で全部が拾えるわけでもないしなあ
松原が180度開脚で悪球スローをヒョイヒョイ拾い上げてる姿を知っていれば、過大も何も評価は高いに決まってると思うよ 指標で全てが解決するわけじゃないがだからといって
指標では悪いけど優秀だったとか言い出したら本末転倒だからなあ 守備指標なんかまったくあてにならんということだろ
イチローも指標は良くないし
指標はイチローより水谷実雄のほうが上じゃないかなw 水谷が守備が悪くて守備要因と交代していたのを
見ていない人ばかりになったら
水谷は守備の名手と後世に伝えられるのだろう。 一塁手の守備率で榎本が最高だったのと同じだね。
とりにいかないから失策にならないという。
今年、田口が楽天聖沢の連続無失策について、
外野手はバックホームが少しそれただけでも失策がつくが、
それを覚悟で放らないと失点は防げないので、
連続無失策は必ずしもいい選手の証明ではない、って言ってたのを思い出した >>463
2人とも高校時代は投手兼任だった。
プロはそんな例多いけど、やはり投手出来るくらいの野球センスが元々無いと、
ベテランになった時に差がついてくるのかもな。 >>468
坂本なんかもUZRであれだけ良い数字を残しても
エラーが多いと文句言われてたからな
印象論とか首脳陣の評価とかまるであてにならん 近鉄の最多勝男 Ｊ・パウエル
日本ハムの本塁打王 ウイルソン 打点王２回とはいえ、広沢は微妙な数字。３割は１回、30本塁打がキャリアハイで１回だけ。優勝や日本一で、２～３割増しになっているように思う。 近鉄にいたクラーク
知名度だとローズの影に隠れてるな 広沢は山田と同じで、ホームランの弾道がホームラン打者のものではなかった。
でも体型があんなだからホームランを期待されて、本人もその気だから振り回しまくったのかも。
それに、右打ちが巧みだったから神宮ならテクでスタンドインさせられたしね。 畠山に相通ずるものがあるな。
体型の割に打球が飛ばないのは。
ただ、畠山は殆ど左方向にしか打たないけど。 金森さんは過小評価だと思う。ただの珍プレー男ではない >>473
広沢が球界のアイドル的存在でオフの人気者だったという事実は大谷、藤浪以下は生まれてもないだろうから知らないだろう
が、その華やかさで実力以上の評価を受けた感はある。無駄に体力あるので休まなかったので意外にも歴代本塁打数が8位とかなってる。
が、そこまで偉大という感はない。こつこつ積み上げてたら通算成績が大きくなっちゃたという感じ。
よく「落合 広沢 清原という超大物が巨人に移籍した」との文を見るがいくらなんでも「落合」「清原」よりは一枚、二枚落ちるだろうと思う。
自分の中では広沢＝柏原（日）とか大豊（中）山崎（中）ランクではないかな？ 広沢全盛期の90年代前半は、落合や原が衰えてきて
２割８分、２５本ぐらいでもリーグを代表する
日本人長距離打者の数字。
全体的に打低のリーグ環境だった。 広沢が歴代８位？たった３０４ＨＲでそれぞれ短命の掛布・原はともかく池山よりも２本多いだけだぞ ごめん、広沢は３０６ＨＲで池山は３０４ＨＲだった
掛布は３４９ 原は３８２ 8位といったら500本クラスだが、
何と勘違いしたのだろうｗ >>478の
＞無駄に体力が コツコツ積み上げて
を見たら
衣笠か土井正博かと思ったわw >>478
広沢のいたときのヤクルトは、若くて明るくノビノビプレーできそうということで
ドラフト候補生から人気があった球団だった。
あの当時だと金払いもよい球団だったし。 ＞無駄に体力が コツコツ積み上げて
解らない何の意味が
明治です大砲である広沢はぶんぶんまるである池山は >>485
際立って「.330 45本塁打 130打点」というような年はないが「.275 25本塁打 80打点」を積み上げてたら
通算成績的には「大打者」になったという意。 大豊や山崎と違って広沢は試合に出続けてある程度安定した数字を出してたからね。
逆にキャリアハイとなると大豊山﨑に負けるけど 通算成績も広沢よりもジャーマンの方が上だけどな。比較するなら寅さん繋がりで初芝辺りでしょ。 ただ、2人とも引退した今、トータルで見たらやはり山崎は広沢より格下に見られるだろうな。 8000回打席に立って2000本安打打ってないのは伊東と山崎くらいじゃない？
伊東は捕手だが山﨑は打ってナンボの選手だからねえ。
広沢は十年くらい試合に出続けて結果を出したが、山﨑は安定度がなさすぎる。 山﨑は楽天の数年以外は下位打線で振り回してるだけだからね
広沢が中田なら山﨑はレアード 山﨑や大豊よりは安定感があった、と言いたかっただけだね。 山崎や大島康徳はレギュラー定着が遅かったが
40過ぎても戦力になって通算成績を伸ばせたな 広沢なんて大卒新人王のあと１０年くらいその成績が続いただけで
有藤・原を大幅にスケールダウンさせただけで大して評価なんてされとらんだろ
晩年も阪神でしぶとく通算成績を伸ばしてやっと300本達成なんだし 広沢が新人王取ってないのは
「あの成績で取れなかったのは不運だなぁ」という
記憶があるので覚えているけど、
その年の川端は今ひとつ印象薄いｗ
恐らく接戦レースだったんだろうかね。
新人としてのまぁまぁの成績を
何年も続けた優秀な中の上選手。 広沢の方が山崎より前の選手だけど、テレビで見た回数は圧倒的に広沢の方が多いからどうしても広沢のイメージは強くなるわな。
どうしてもその時その時の野球人気によってバイアスがかかってしまう。 権藤博も該当？ 通算82勝そのほとんどが2年で稼いでいる。 権藤爺はどう考えても濃人監督の酷使のせいだから
単純に比較するのはかわいそうな気も 10年連続で.280 20本両方クリア出来た選手は張本、山本浩二、落合位だな 吉田豊、高木晃とかの息の長い投手もあんまり目立たん >>504
その権藤も宅和ほどではないな
宅和本司の方が極端
高校卒で入団して、通算56勝のうち50勝を最初の2年間で稼いでいる >>506
.280、20本は凄い記録なんだな。
5度さえ難しそう。 >>506
王ですら途中に.280切った年があるからな >>501
・突出した成績のシーズンが無い
・単に維持した成績が中途半端だった 通算本塁打歴代20傑打率.280（規定打席以上）20本塁打達成回数
王 16回（連続シーズン最長：*8年('63-'70,'72-'79））
野村 12回（連続シーズン最長：*4年('60-'63,'70-'73））
門田 11回（連続シーズン最長：*4年('87-'90））
山本 11回（連続シーズン最長：11年('75-'85））
清原 *6回（連続シーズン最長：*3年('88-'90））
落合 13回（連続シーズン最長：12年('81-'92））
張本 16回（連続シーズン最長：13年('61-'73））
衣笠 *8回（連続シーズン最長：*4年('82-'85））
大杉 10回（連続シーズン最長：*4年('69-'72））
金本 *9回（連続シーズン最長：*3年('99-'01,'04-'06））
田淵 *2回（連続シーズン最長：--）
土井 *9回（連続シーズン最長：*3年('67-'69,'71-'73））
Tローズ *6回（連続シーズン最長：*2年('96-'97））
長嶋 10回（連続シーズン最長：*4年('61-'64））
秋山 *4回（連続シーズン最長：*2年('88-'89,'91-'92））
小久保 *7回（連続シーズン最長：*3年('00-'02））
中村紀 *3回（連続シーズン最長：*2年('01-'02））
山崎武 *1回（連続シーズン最長：--）
山内一 *9回（連続シーズン最長：*4年('54-'57））
大島康 *5回（連続シーズン最長：*2年('83-'84））
原辰 *6回（連続シーズン最長：*4年('85-'88））
調べていると.280のラインが絶妙で.270台で
連続記録が途絶えていることの多いこと 2000本安打や400本塁打の蔭に隠れていて
.280、20本塁打、両方達成は過小評価されていた。 そもそも280、20本塁打両方達成って今まで評価されてたいたか？ 投高打低時代や連続ならさておき
単年だと中途半端な成績に思えるな。
>.280 20本
通算本塁打歴代20傑打率.290（規定打席以上）25本塁打達成回数
王 14回（連続シーズン最長：*8年('63-'70））
野村 11回（連続シーズン最長：*4年('60-'63））
門田 *8回（連続シーズン最長：*3年('87-'89））
山本 *9回（連続シーズン最長：*8年('77-'84））
清原 *3回（連続シーズン最長：--）
落合 11回（連続シーズン最長：11年('81-'91））
張本 *8回（連続シーズン最長：*4年('70-'73））
衣笠 *6回（連続シーズン最長：*3年('83-'85））
大杉 *7回（連続シーズン最長：*3年('70-'72））
金本 *9回（連続シーズン最長：*3年('99-'01,'04-'06））
田淵 *1回（連続シーズン最長：--）
土井 *7回（連続シーズン最長：*3年('71-'73））
Tローズ *4回（連続シーズン最長：--）
長嶋 *9回（連続シーズン最長：*2年('63-'64,'68-'69））
秋山 *4回（連続シーズン最長：*2年('88-'89,'91-'92））
小久保 *4回（連続シーズン最長：*2年('01-'02））
中村紀 *2回（連続シーズン最長：*2年('01-'02））
山崎武 *1回（連続シーズン最長：--）
山内一 *7回（連続シーズン最長：*4年('54-'57））
大島康 *3回（連続シーズン最長：--）
原辰 *3回（連続シーズン最長：*2年('87-'88））
ホームランのハードルが上がったことで張本の回数が激減 通算本塁打歴代20傑打率.300（規定打席以上）30本塁打達成回数
王 13回（連続シーズン最長：*8年('63-'70））
野村 *5回（連続シーズン最長：*3年('65-'67））
門田 *5回（連続シーズン最長：*3年('87-'89））
山本 *7回（連続シーズン最長：*4年('80-'83））
清原 *2回（連続シーズン最長：--）
落合 *7回（連続シーズン最長：*3年('84-'86））
張本 *4回（連続シーズン最長：*2年('72-'73））
衣笠 *1回（連続シーズン最長：--）
大杉 *4回（連続シーズン最長：*2年(70-'71,'77-'78））
金本 *4回（連続シーズン最長：*2年('04-'05））
田淵 *1回（連続シーズン最長：--）
土井 *2回（連続シーズン最長：*2年('71-'72））
Tローズ *2回（連続シーズン最長：--）
長嶋 *5回（連続シーズン最長：*2年('63-'64,'68-'69））
秋山 *1回（連続シーズン最長：--）
小久保 *2回（連続シーズン最長：--）
中村紀 *1回（連続シーズン最長：--）
山崎武 *1回（連続シーズン最長：--）
山内一 *1回（連続シーズン最長：--）
大島康 *1回（連続シーズン最長：--）
原辰 *3回（連続シーズン最長：*2年('87-'88）
なんだかんだで打率面でも優秀な王が独走する結果に。
山内、長嶋あたりは30本で結構削られるな。 3割30本の9回の小笠原も途中に18本の年があったので.280、20本の連続記録も
中途半端になってるな。 3割30本からワンランク落ちるハードルってことかね。 小笠原って30本以上10回で40本以上は1度もなしか。
前田の3割以上11回で.350なしみたいなもんだな。 強振フルスイングでも40本以上は無し
しかし打率は安定して高くて3割30本9回でアベレージヒッターの成績と
イメージと成績があわないな小笠原 >>519
立浪の3割7回3割1分以上1回なんてのもある 昭和50年代以降は使用ボールによってかなりバラツキが出るからなぁ・・・
特に長く活躍した人は。
近年入った人はその影響が無いから（ないはずだ）生涯成績比較は楽だね。 >>521
後は慶彦の3割5回全て.310未満、池山の30本5回全て35本未満
清原の30本7回最高37本あたりが低空飛行の至高か。 たった1本、されど１本
通算1999安打か2000安打か、年間39本塁打か40本塁打か 投手だと槙原は９回二桁勝利したけど全て15勝未満だった 上のリスト
.280 20本に長池が無いけど
わざと外してる？ >>526
通算本塁打20傑って書いてあるよ。
だから松中、掛布、中西太とかも入ってない。
今年阿部が原と大島を抜くだろうから、原、大島も20傑からこぼれることになるけど。 通産本塁打、通産安打ともに20傑に入っている選手いるの？ >>528
通算本塁打数、本塁打順位は省略
1張本 3085
2野村 2901
3王 2786
4門田 2566
5衣笠 2543
7金本 2539
9長嶋 2471
10土井 2452
12落合 2371
14山本 2339
17山内 2271
18大杉 2228
19大島 2204 通算成績だと地味に積み重ねてた選手が大選手の記録に近くて驚くことあったな。
小川博文（オリックス）や水口栄二（近鉄）の通算安打 田淵とそう変わらなかった。 通算本塁打歴代22位～30位プラスアルファ
打率.280（規定打席以上）20本塁打達成回数
Aラミレス *9回（連続シーズン最長：*5年('01-'05））
小笠原 11回（連続シーズン最長：*6年('05-'10））
阿部慎 *7回（連続シーズン最長：*5年('09-'13））
江藤慎 *9回（連続シーズン最長：*5年('62-'66））
江藤智 *6回（連続シーズン最長：*4年('93-'96））
Aカブレラ *8回（連続シーズン最長：*4年('05-'08））
松中 *6回（連続シーズン最長：*3年('03-'05））
掛布 *8回（連続シーズン最長：*4年('76-'79））
有藤 *7回（連続シーズン最長：*5年('69-'73））
プラスアルファ
長池 *7回（連続シーズン最長：*6年('69-'74））
松井秀 *9回（連続シーズン最長：*9年('94-'02））
ブーマー *6回（連続シーズン最長：*4年('84-'87）） 通算本塁打歴代22位～30位プラスアルファ
打率.290（規定打席以上）25本塁打達成回数
Aラミレス *7回（連続シーズン最長：*4年('07-'10））
小笠原 *9回（連続シーズン最長：*5年('06-'10））
阿部慎 *5回（連続シーズン最長：*2年('04-'05,'12-'13））
江藤慎 *5回（連続シーズン最長：*2年('65-'66））
江藤智 *3回（連続シーズン最長：--）
Aカブレラ *6回（連続シーズン最長：*4年('05-'08））
松中 *6回（連続シーズン最長：*3年('03-'05））
掛布 *6回（連続シーズン最長：*2年('78-'79,'82-'83））
有藤 *1回（連続シーズン最長：--）
プラスアルファ
長池 *6回（連続シーズン最長：*6年('69-'74））
松井秀 *7回（連続シーズン最長：*7年('96-'02））
ブーマー *5回（連続シーズン最長：*4年('84-'87）） 通算本塁打歴代22位～30位プラスアルファ
打率.300（規定打席以上）30本塁打達成回数
Aラミレス *5回（連続シーズン最長：*3年('08-'10））
小笠原 *9回（連続シーズン最長：*5年('06-'10））
阿部慎 *1回（連続シーズン最長：--）
江藤慎 *1回（連続シーズン最長：--）
江藤智 *1回（連続シーズン最長：--）
Aカブレラ *5回（連続シーズン最長：*2年('02-'03,'05-'06））
松中 *5回（連続シーズン最長：*3年('03-'05））
掛布 *4回（連続シーズン最長：*2年('78-'79））
有藤 *0回（連続シーズン最長：--）
プラスアルファ
長池 *3回（連続シーズン最長：--）
松井秀 *5回（連続シーズン最長：*4年('99-'02））
ブーマー *5回（連続シーズン最長：*4年('84-'87）） 小笠原の安定感よ
まあ小笠原の場合こういう形で見るまでも無いが 過小評価
宅和本司
高卒1年目投手としては歴代屈指の圧倒的な成績を
収めているのに、今ではほとんど語られない >>535
現役引退して球界を去ったのと
権藤権藤雨権藤の様な伝説もといエピソードを聞かんからかと
権藤は指導者で返り咲いて
あれだけの実績を挙げてしまったから
更に箔がついたw >>533
安打製造機張本、スラッガー田淵、本塁打も安打も多い野村、
飛ばないボール時代の本塁打王山内、短期活躍掛布、
長期活躍田中を比べる方法ありますか？ >>525
岸、石川もそのパターンか。
大卒200勝を見てみたいが。 長嶋茂雄だろうね
打撃３部門だけみて記録より記憶などというのはあまりにも野球を知らないし
失礼な話だ 三浦大輔は7回二桁勝利で12勝2回
昔の坂井とか石井茂みたいにブレイク年があるわけでもない淡々とした通算成績だが人気知名度はかなり高いよな 昭和３０年代、王が台頭する前の巨人打線において、長嶋は突出していた。
この時代の長嶋を知らない人が多いのではと思う。
王が三冠王になり、輝かしい記録を打ち立てるころ、長嶋は衰えて打線の
ブレーキになっていたが、このころの長嶋しか知らない人たちが、長嶋の
ことを「記録より記憶」と言うのではないか。 >>540
ＦＡやら大型トレードが珍しくない今の時代に、
長く横浜で投げ続けたのが知名度や人気につながっていそう。 長嶋は新人時代から六年連続リーグ最多安打を記録したのは凄すぎ。 >>540
三浦ってチームが絶望的に弱く投手に不利な本拠地のうえ
守備は糞っていう最悪の環境だったからな
>>1のサイトではWARも算出してるが
70年以降にデビューした投手の中では一番高い数値
つまり工藤や斎藤雅樹や北別府より上
まあ個人サイトには限界もあるし精度は参考程度だが
少なくともセイバーではそういった名投手と遜色ない評価の投手ではある 番長はベイスAクラス時代は10勝10敗
防御率4.00,150イニング程度の投手だったからな。 全盛期でも150km出ない上にこれといった変化球も無いのに
奪三振王や最多完投を記録したりと、後世に語られる時に
色んな想像をされそうな投手だな。 >>547
夢が膨らむなオイw
それはそれは男前だったぞと後世に語り伝えよう ブレイク年が無くて地味と言うが05年なんかは
最優秀防御率+最多イニング+最多奪三振なんだがな
しかも投手に極めて不利な環境で 梶本なんかも200勝、4000投球回で通算防御率2点台にもかかわらず、主要タイトル無し（２度の奪三振は連盟表彰無し）の負け越し投手という夢のある選手だけど、現代ではイマイチ語られないな
今なら超サラブレッドでしかも先代以上のハイスペックな菅野なんかも 菅野 過大評価 ｂｙ 巨人ファン
取りあえず最低でも15勝してから偉そうな顔しろ（´・ω・｀） >>552
殿堂板にこういう子供っぽい書き込みがあると、一周まわって面白いな。 菅野のことではないが、「讀賣にいた」ということだけで
過剰に評価されているヤツは相当数いるだろうなｗ その「過剰評価」ってのが対球団からの年俸査定なのか対世間からの需要という人気（またはアンチ）査定なのか 長嶋はチャンスに強いことで巨人ファンに人気があった。
また、長嶋が空振りしたときわざとヘルメットを落としたり、
三塁ゴロをわざとギリギリ捕ったり、
打者走者をわざと間一髪アウトにすると
相手ファンでさえ大歓声で喜んでいた。
本人も記憶の長嶋と言っていた。
「記憶に残る選手」は長嶋にとり褒め言葉。 長嶋は過小評価
スタッツだけでもの凄いのに、変な伝説と紐付いて評価されている ＞「記憶に残る選手」は長嶋にとり褒め言葉
長嶋に限らず大抵の選手は褒め言葉と解釈しても
良い気がする あとは飛び抜けてすごい記録がないのもあるかもね
近い世代でも打率は張本がいて本塁打は王がいるわけで >>544
三浦はプロ入り10年は普通の強さのチームだったじゃん 実際データとしてあるわけだし得点PFも酷いからしょうがないね
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1916.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1806.html
横浜
14年 野手WAR12位 wRC+12位 投手WAR5位 xFIP2位
15年 野手WAR11位 wRC+11位 投手WAR5位 xFIP6位
16年 野手WAR10位 wRC+12位 投手WAR8位 xFIP4位
こんな感じで打線の援護はあると思ってても
球場のおかげで実は投手陣が頑張ってるだけだったりするし デビッド・オルティスが勝負強いという印象が強かったのは
よくよく調べてみると
成績自体も超一流ながら重要な局面で勝負される機会が多かったから
それで勝負強い印象が付いているだけだったらしいな
重要な局面で特別いつも以上に打っていたわけじゃなかった
おそらく長嶋茂雄もそれと同じだろうな 1974年 長嶋がヒットを打って巨人が勝った試合、46
王、45試合 広沢 連続出場への強いこだわり見てると通算成績＝2000本安打へのコダワリも強かったと思われる。
順調なら2000年代初頭あたりの神宮球場の一塁ベース上で井上陽水に似た顔をほころばせツバクロウから花束贈呈 今はヤクルト監督となってたであろう。
あの世代の弱み（長島好きが連夜の長島からのラヴ・コール）をつかれ一時の判断の誤りから「爆報フライデー TBS」で扱われてた広沢（妻子も失い関西のマンションで深夜のコンビニ食が楽しみ）。
何か「いじけたイメージの男」になったのは残念だ。覚せい剤報道もあり球界復帰はどうだろう？
そもそも長嶋茂雄は広沢の力を買ってたというより憎い野村ヤクルトの戦力ダウンが目的だった。だから広沢はタブーの長嶋悪口「冷たい人ですよ。」とやり巨人系からもお呼びなし。 >>568
広沢は日本一になった年の契約交渉で
フロントに｢君の時代は終わった」と言われたことも
巨人に行った要因のひとつじゃないの。 広沢がFAしていなかったらオマリーもペタジーニもヤクルトに入団していないかったという事実 広沢がヤクルトを出なかったら、衣笠みたいに１年だけ、３割、30本塁打、100打点越えたかも？ 残りは、２割７～８分、25本塁打、70～80打点で推移しそう。 フロントとしては下手に残留されると連続試合出場記録を伸ばして聖域化される恐れもあるから是が非でも放出したかったんだろうな。
阪神は鳥谷を放出するタイミングを逃してしまったから最早手遅れ。 片岡と広沢って今となってはどうでもいいって意味で似ているな 片岡は元々PL→同志社なので分かるけど
生粋の関東育ちの広澤が阪神OB扱いされるようになるんだから分からんもんだな 広澤は明大だからじゃね？
腐っても東京6大学
古くは松木翁やヒゲ辻に一枝
近年は平田と指導者になったOBが少なくないし
そして現役で新人王高山 阪神の六大学殊に早慶好きは
ベーマガ社の阪神の球団史本にも書かれていたな
安藤とか故中村勝とか。
中村と同期の山本和行が、新人時代
球団の待遇の差で中村は幹部候補生で
自分はそうではないと悟ったとの談話があったな。
ドラフト指名順は山本のほうが上ね。 阪神は東京六大学のみならず
本社の影響か名門大卒至上主義
鉄道会社は旧帝卒エリートが多かった
関西も関関同立の主要OBが居たしな 逆に根本時代の西武は大卒をほとんど上位では取らなかったが
その辺は既に老舗球団の手垢がべっとり付いてたことも影響したのかね 岡田も広沢も指名はしてるんだから
あまり関係ないんじゃない。
単純にその時々の評価でしょ。
根本が学閥排除をもくろむなら、
「高橋直樹は私の後輩だからやってくれるでしょう。」なんていう
早稲田愛の広岡なんて連れてこないだろうし。 広沢は1993年のバラエティで「自分から金出すから古田より1円でも高くしてほしい！」とやってた人。
プライドの高さがうかがえる。
巨人時代のサイクル・ヒット時のヒーローインタビューでの「最初の打席は打てませんでしたが・・」の質問にいまだ怒ってるような人。 広沢は外角のボールになるスライダーを空振り三振していた
池山は同じ球をストライクボールを見切って降らなかった そういうボールは広沢も池山もパリッシュも同じようなもんだと思う
外角をライトに打てた広沢が一番技術はあったんじゃないの？
その中で三振率は一番低くて打率は一番高かったんだから。パワーは別として 広沢も池山の四球率は大して変わらんな。
それにしてもここ100レスぐらいは
広沢に関するレスばっかだな。 池山パリッシュ広沢は強力だが穴があって面白い並びだったな
斎藤雅樹にクルクル回される形式美 すっかり広沢スレ化しているので
流れを変える意味で江夏。
歴代ベストナイン企画での選出率高すぎ。
ナンバー系ライターのおかげだと思う。 逆にジョイナスはなぜか選ばれないことが多いな
てかその顔触れを見てつい喝だという声が聞こえてしまったのは気のせいか >>587
21球が最たるものだな
江夏という投手を神格化しすぎ
あれは今風にいうならロングリリーフした抑えの切り札が大劇場起こしただけなんだが >>590
大劇場wまあ破天荒ぶりで余計に彩られたところはありそうだ 21球は水沼の証言と結構食い違っているしな。
アンチノムスレではノムの所為で過大評価されて
江夏自身は困惑しているとのことだが。 江夏については
リリーフで一世風靡する前（阪神末期）に書かれた
ホワイティングの「菊とバット」では、
金田・稲尾になることを期待されたが
結局そうなれずに終わった投手みたいな書かれ方だったな。 ノムは自分の都合良く美化するからいまいち信用できん 日本一になれずに終わった（敬愛していたらしい？）西本監督の（球場を去りゆく？）姿を目で追っていた
江夏の気持ちはどんなだったのか？ 金田や稲尾は世代が違うけど
同世代の鈴木啓二なんかと比べて江夏がそこまで上かと言われると まぁ年間401奪三振は今後破られることのない記録なのは確か。 江夏は奪三振401 オールスター戦9者連続奪三振
自身のサヨナラHRで決めたノーノー
対近鉄日シリ胴上げ投手と記憶&記録がデカイ
草は通算成績は凄いが肝心な処で打たれたり
苦手な阪急長池を回避して登板したりと
江夏に比べて印象がｱﾚな部分もあるw 江夏はキャリア大半を先発で過ごしたとしたら、
やはり300勝近くはできたんかね？
それとも体のどこかに問題があったがために、
リリーフ転向したんだっけ？ 無理。例のノーヒットノーランあたりから
すでに落ち目で奪三振率やシーズン投球回数も
年々低下していき、南海二年目早々に先発として限界を迎えていた。 阪神退団するころには血行障害や心臓疾患かかえて
満身創痍だった
先発だけだと南海で終わっていた 阪神最後の二年間は
74年12勝14敗 75年12勝12敗
南海移籍初年は6勝12敗と2年連続負け越し
弱体化しつつあった南海だったら
負けが込んで200勝もあぶなかったかもな 南海入りした76年、先発して好投した試合に限って打線の援護がない（6勝12敗ながら防御率は2.98）不運に見舞われたのも確かだが、先発して5回、6回あたりになると明らかに球威が落ちてくるのが目立った。
実際に球を受けていた野村監督はそれを肌で感じていたからこそ、佐藤道郎という絶対的切り札のいるチーム状況で敢えて江夏にリリーフ転向を説得した。 >>596
案外一緒のやってたら衝突していたかもな。
西武いくまでは広岡をほめていたらしいし、
江夏は気持ち悪いほど親密だった人間を
ある日を境に激しく憎むようになる性格だったと
ベーマガ社の阪神球団史で番記者の回想だか座談会に書いてあったわ >>606
金田正泰なんかはその代表例じゃないかな
金田がベテラン左腕の権藤正利に「サルでもタバコ吸うんか」みたいなことを言ってケンカ沙汰になったとかいう話があるが、江夏が大幅に話を脚色して記者連中に吹聴して回ったが為に騒動になったという説もあるくらいだし。 江夏はある時まで金田のことをお父さんと呼んで慕ってたみたいだしな
最近の江夏を取り扱う書籍ではこのエピソード省かれてるが昔の本にはばっちり書かれてる 江夏マンセーのナンバー刊の豪打列伝では
金田正泰はブラッシュボールまがいの頭部死球にも
怒らない性格だったとあるな。金田は阪神の内紛で
藤村富、村山、江夏と阪神歴代のスターと対立しているから
必要以上に悪く書かれている気がする。 小宮山って過大評価なのか、過小評価なのかよく分からない
俺の中ではどっちかいうと過大評価なんだけど 鴎ファソだが俺も過大だと思う。言うほどご立派な成績じゃない >>609
それはあるかもね
金田正泰は阪神球団としては2リーグ分裂時も移籍せず
その後もチームを支え続けた功労者だしなあ 小宮山はアメリカに渡って経歴に箔をつけてうまい具合にご意見番に収まった感じ
一言余分な性格なのに球界で生き残れているから頭はかなりいいんだろうなと思うｗ 吉田義男の書籍にいわく
藤村富美男排斥騒動のとき金田正泰の自宅に集まったとはあるけど
藤村排斥の中心が金田だったとは書いてないんだよ
（吉田含めた）選手たちはよくわからないまま運動に引きずり込まれていったとある
吉田当人の言い訳も含まれてるだろうから100％そのまま受け取るわけにはいかないとしても
金田が主導して藤村を排除しようとしたって通説と実態は違ったのかもしれない 飛ばないボール時代の本塁打王山内は大変な過小評価。 >>1にもあるな
ただ上位1位～5位までが全員50年代～70年代ってあたり
その時代だからこその傑出度って感じもするが その頃は外人がしょぼいから傑出度が高くなるのは当然なんだよな
日本人のみによる傑出度も出さないと公平とは言えない 山内と榎本は、川上に続く２０００本安打達成者で、当時としては傑出した
存在だった。山内は青田の通算本塁打記録を抜き、野村に抜かれるまで、
通算本塁打の日本記録を持っていた。
その後、多くの２０００本安打達成者が現れ、王が空前の本塁打記録を達成
したので、山内と榎本の偉大さはかすんでしまった。 山内は阪神でONのタイトル阻んだり、日本一になっていれば
違ったんじゃないかな。 山内は阪神時代の不成績が過小評価の一因になっているんだろう。
その後広島で復活したのでセリーグの水が合わなかったわけではないはずなんだが。
指導者としても阪神で掛布を育て、ロッテ監督で2年連続前期優勝、中日監督の初年度2位までは良かったが、中日の後2年でBクラスに転落して以降指導者としての評価はガタ落ちしてしまったし。 山内って落合プロ入り時のロッテ監督で、
イチロープロ入り時のオリックスの打撃コーチだっけ？
山内は両人の打法を評価していなかった気がするけど。
落合は山内は許すが金田は許さんみたいなこと言っていたが
イチローはどうだっけ？ 山内は内角打ちが秀でてたんだろ？
なんかその打法が習得するのに難しいみたいなこと落合が言ってたような？ この時代の山内葛城豊田らは
パ➡セ移籍で成績下降してるな
逆にセ➡パ移籍の田宮 江藤慎一
後の大杉張本は全盛期ほどでなくとも
充分な成績
山内葛城江藤らと同時代の桑田武ってどういう評価なんだろ？
晩年大きく劣化して最後は葛城共々オートレース八百に連座して
実質球界追放になってしまったが
成績見たら打率以外は
打撃タイトルと通算100ー200号HR達成は
プロ同期の江藤より先に達成してるんだよな そのころのスラッガーといえば森徹とか藤本勝巳なんかもいたな 指導者の過小評価。
別当監督は飛ばないボール時代の山内、土井、松原を育てた。
飛ぶ時代と違い過小評価されている。 ようやくプロ野球の人気が出始めたってくらいの頃だしなあ
プロ野球より人気のあった六大学で活躍した選手で
プロ入りしてない選手とか大勢いたし比較は難しいな JP ジェルミー・パウエル投手（近鉄～オリックス～巨人～ダイエー）の評価低すぎ。
二桁勝利3回 最多勝も受賞。巨人入り時もさして騒がれなかった。
今は角中。 巨人時代のパウエルは一年目の4月だけ無双してたな
二年目以降はさっぱり パウエルの巨人2年目は怪我で出遅れて
結局それがたたって戦力にならなかったんじゃないかな。
エースの上原も開幕間に合わず、どうなるかというシーズンだったけど
高橋尚成のまさかの確変で何とか優勝までこぎつけた。
CSの頃には確変終了していたが。 高橋尚、内海、木佐貫、野間口の奮闘やストッパー上原が成功して優勝できた感じ
一番高橋や谷の復活もあったな >>617
3年前の長嶋過大評価スレでは大して影響しないって結論になっていたよ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1395500647/
102 ：神様仏様名無し様：2014/03/26(水) 19:40:55.18 ID:fBrBWnve
長嶋のプロ入り１年目のシーズンに長嶋と同じ成績の外国人選手がリーグに６人存在したと仮定
外国人選手たちにとって代わられる日本人選手は打率２割長打率３割の能力とすると
リーグ平均打率は１分ほどの上昇、平均長打率は３分弱の上昇といった辺り
あくまでも遊びの概算だし仮定の人数をもっと増やせば変動も大きくなるが
与える影響が大きいと感じるか意外と小さいと感じるか、人によって印象が分かれそうな微妙な数字だな
104 ：神様仏様名無し様：2014/03/26(水) 20:51:03.79 ID:X+M4nbAi
>>102
そんな超優良外人六人同時とかいう状況はまずあり得ない
当時に匹敵する打低だった2011,2012参考にしたとして1958に例えば2011のラミレス、ブランコ、バレンティン、マートン、スレッジあたりを加えたらどうなるかぐらいが妥当
109 ：神様仏様名無し様：2014/03/27(木) 01:03:33.71 ID:h8Z3eU/w
>>102
試しに
1959（リーグ平均打率236）と2011（リーグ平均打率242）を比較してみた
ちなみに1959の外国人規定打席到達者は0 （正確に言うと与那嶺が入るが日系人なのでとりあえず除外）
1959のデータを144試合換算
2011の外国人選手規定打席到達者（マートン、ブラゼル、ラミレス、バレンティン）を合計すると
1964打数 543安打 877塁打になる
その1964打数を1959のリーグ平均値と入れ替えると打率で3厘、長打率で7厘の上昇
この値見ると当時外国人選手がいたとしても長嶋の傑出度はそう変わらないといえるだろう
そして1960年代からは外国人選手入ってくるから全体で見ると一層変化は少ないと思う >>616
イチローと松井秀喜がNPBであのままプレーしていたと仮定すれば
イチローは余裕で100超えて野村に迫っていてもおかしくない計算
松井秀も山内超えていてもおかしくない計算になる
そう考えたら言うほど偏っているとも思えないな >>633
外国人の影響も多少はあっただろうが
それより全体のレべルの問題だよな >>623
桑田はクレスニックの加入等で無理矢理ショートを守らされたのが打撃に悪影響を及ぼしたような。
三原監督にしてみれば打線の大型化を図るとともに西鉄時代の豊田泰光をイメージした部分もあるんだろうが。
負担の少ないファーストとかに回していれば、狭い川崎が本拠地だったしもう少しやれたような気がしてならない。 桑田の晩年の不振は足の故障や
別当監督に干されたのが要因だけど
守る所が無くなったのも干される一因だったろうな
クレスがすぐトレード放出された後
サードは松原ファーストは近藤和
外野は長田重松江尻でショートも米田松岡加入
中塚は松原の前にファーストもやっていたりと
巡り合わせが悪かったw
大洋放出時にオファーのあった近鉄に行っていればどうだったろうか？
巨人ではライトを守った様たが スレ違いだが92-93オリックスに山内一、梶本、米田が
指導者としてそろい踏みだったのな。 松岡弘
あと9勝して200勝を達成出来ていたなら、色々と評価が違ったと思われる 平松政次と松岡弘
同世代で同じ岡山出身、高校からノンプロを経てプロ入り、いわゆる弱小球団で長くエースを務めたという何かと共通点の多い2人。
平松は200勝して名球会入りし先日殿堂入りも果たしたが、ついぞ日本シリーズのマウンドに立つことはできなかった。
松岡はあとわずかのところで名球会入りを逃したが、球団のリーグ初優勝そして日本一の瞬間の胴上げ投手になり、且つその両方で完封勝利の快挙。
どちらの野球人生よりが幸せだったのか、極めて難しい判断だと思う。 平松の方がアイドル扱いされてきたから私生活ではいい目あってると思う。 最後の王さんにホームラン打たれたのは松岡だろ？
凄くダイナミックなフォームだよ。
https://youtu.be/ZKaN8sD_T4g 桑田武
1968大洋49試合
1969巨人13試合
1970ヤクルト3試合
干されたというより急激に打てなくなったのでは。
昔は30才頃引退する選手が多かった。 >>646
エース級で王に滅多打ち食らってない投手なんていないだろ
金田も村山も小山も江夏も外木場もみんな滅多打ち
苦手投手なんていたのかな 広島の中継ぎだった幸代には通算で.246だかで苦手にしてたらしいな 一応全盛期をリアルタイムで見ていたけど、前田智徳って過大評価じゃないか？
確かに良い打者ではあるが、やたら「天才」と持ち上げられているのが少し疑問。
故障があったのは不運だが、さすがにイチローや松井と比べると数段落ちる。
福留よりも若干下くらいの選手じゃないか？ すげー結果残さない「天才」は「天才」じゃないよなｗ >>652
当時は総合指標も無かったしな
3割をコンスタントに打てるとか三振が少ないとかそういうので天才扱いされてた
篠塚なんかもそうだった
前田の場合92年～06年までの期間で3割を逃したのは
規定未到達の年を除くと1回だけで
故障と戦う天才打者という美談も成立する
まあ選手としては言う通り過大評価だと思うけどね 王キラーはヤクルト安田猛
ウィキコピペ
王は安田を苦手にしており、王の対安田の通算打率は.254に留まっている。
これは王の全盛期のセ・リーグの主力投手の中ではずば抜けた記録である
（当時セ・リーグ最強の巨人キラーとして鳴らしていた平松政次への王の通算打率は.
370、王への対抗心を激しく燃やした江夏豊は.287、星野仙一は.318） 落合が盛田のシュートを苦手にしていたように
王も安田のシュートには手を焼いたと見える >>652-654
かなり同感
天才とか持ち上げられてなければ、
勿論なかなかの好打者であるとは思うけれど。 阪神の岡田も過大評価だと思う
掛布と並び立つような評価だが活躍したのは85年だけ >>657
前田は故障さえ無ければ、３割５分は楽に打てたに‥‥
そんな論調が独り歩きしていた気がする。 シーズン規定以上三割10回達成者で.340以上が一度もないのは前田だけ 若くして台頭すると天才、
晩成タイプは努力の人と分類される傾向にあるからな。
前田は三年目には一流打者になってたし。 イチローが天才と言われて「天才は前田さんです」と言ったことで
前田天才説が定着した。 前田は若くして大怪我を負った悲劇の打者って現役早々に印象付けたからな
本人も狙って発言していたんだと思うし
取材したスポーツライターが物語に仕立てあげた共同作業だろうけどｗ 怪我前に天才だの榎本の再来とナンバーで持ち上げられていたな。
イチロー、松井台頭前か。
そのときのインタビュー記事で団体球技はいやもし生まれ変わるなら
ゴルファーになりたいといっていて、昔のウィキペディアにも
そう書いてあったが今は削除されているな。 江夏の21球なんかもそうだがスポーツライターが手を加えなきゃここまで有名になってない 去年の男村田は成績に対する年俸評価が意見わかれそうだな >>649
王との対戦成績（50打数以上）
稲葉光雄 69打数14安打 5本塁打 .203
江本孟紀 67打数9安打 3本塁打 .134
鈴木孝政 50打数9安打 3本塁打 .180
まあこの辺が王キラーかな
江本や鈴木は晩年の王が相手というが王なんて最初の3年間と
引退年以外は全盛期みたいなもんだしね
あと打数不明だが板東英二が王を.209に抑えてる
また大洋平岡一郎は50打数13安打 .260だが被本塁打はゼロ 阪神の『代打の神様』こと八木裕は確実に過大評価やね >>675
阪神ファン含めてそこまで評価してないのでは
「代打の神様」 も、讃えてるというよりは、
「川藤大明神」 と似たようなものだし >>673
土橋は「その線」で極めていて、しょっちゅう名前が出てるから地味そうで地味でない。
「ダンディ坂野」が「一発屋！もう誰も覚えてない！」と皆がしょっちゅうやるから、「消えた・・」という割りに皆 ダンディを覚えてる。
土橋と力量がほぼ「＝」の塩崎（オリックス）をホントの過少評価っていうんだよ。 イチロー＞＞松井＞＞青木、福留＞金本＞鈴木尚、前田、高橋由、内川、和田、稲葉、谷、糸井＞新庄、緒方、金城、田口、栗山 >>674
実際立浪も過大評価だろうから何とも
打撃もそうだが守備指標すぎる 八木は期待されたのにロートル化して代打に回されたみたいな言説が多いが飛ばないボール時代のPFを鑑みると山内に次ぐクラスの長打力 でもプロ野球って成績だけじゃないじゃん
例えば「俺は横浜の三浦大輔」って言われて
何万人が幸せな気持ちになれたかって考えると
過大評価でもなんでもないよな スレタイを読め
このスレは成績の視点で語るのが前提だ
印象で語りたいなら別スレがある >>682
八木ってラッキーゾーン撤去後1年しかレギュラーで
活躍してないがそんなにすごいのか。 八木と和田はタイプは全然違うけど
選手としてはほぼ同格と思ってた 阪神の選手は過大評価が多い気がするが、
平塚は働きの割には人気も給料も低かったな。 本人実力あるけどコーチ的な仕事に回って
新しい選手を後継者に育てようとしたがその選手じゃなく
別の新たな新人が定位置を獲得したショートが阪神にいたな
やはり自分が選手としてフルに活躍するのを優先すべきだな >>683
何故そこで三浦なんだ？
過大評価どころか過小評価されてる選手だろうに 阪神は新聞とファンが大騒ぎするが過大なのか無関係なのか。 地味すぎる八木とか和田が阪神ってだけでファン投票１位になってたな 川藤以降の阪神の代打陣は明らかに過大評価
八木にしろ桧山にしろ、スタメンでクリーンアップを打ってた頃はボロクソに言われてたのに、代打になってちょっと劇的打を放ったら急激に神扱いされていた >>694
スタメン（しかもクリーンアップ）→代打ということで、
期待値も下がっていたんじゃないのｗ 代打=ほぼ好機なんだから、そりゃ毎回チャンス回されて何度か打てば勝負強いイメージはできてくるわな >>698
幸雄は名選手だけど2000本安打到達者の中ではかなりの格下
現役晩年はこれも代打の神様とか言われてたけどDHのあるパ・リーグで代打の神様ってもねぇ… 過大 三振少なく 盗塁多く 率、HR数ふつうで２，３塁打と四球少なめの
やや早打ちバッター
過小 HR、盗塁は少ないが、しかし率３割超え多く四球多めで足は速くないが，
２、３塁打ちが多めのバッター コユキは名球会では格下だが、日本ハムというチーム内で見れば聖域だな。
松井稼頭央が登場する前の９０年代半ばは球界で１、２を争う遊撃手だったんだが。 コユキはパの遊撃手端境期に運よくB9を獲得した選手って印象。だって当時のライバルって田辺・W小川・真喜志・佐藤だぜ。 >>694
WBC優勝捕手の里崎を関本クラスの放出()で取ろうとした球団だぞｗ >>703
＞パの遊撃手端境期に
端境期もヘッタクレも遊撃手でベストと評されたんだから何ら恥じることはない。
晩年の長島みたいにどう見てもヨレヨレなのに選出されるよりマシ スレの趣旨とはずれるが当時のパって西武以外は
しょぼいレギュラーが結構いたよなあ
愛甲がなんであの程度の打棒で5年も一塁で
連続試合出場していたのか分からんわ。 >>706
その当時のロッテで、安定した成績残してた選手が他にいなかったからじゃないの だからパ・リーグ一筋の選手は評価されない
2軍みたいなものだしな
ノムさんやイチローはセで通用したかどうか でも当時は人気のセ実力のパなんてよく言われていたやん
日本シリーズも西武に負けっぱなしだったしなぁ ディアズとかホールとかいただろう。
当時は外国人二人でロッテは荘もいたから
投手とDHで二枠埋まって愛甲のレギュラーも安泰だったのでは？ 2人の選手の通算成績を比べて印象と実際の数字が逆転していることは多々ありそう 清原は稼働率がね
落合もだが、移籍前後で成績が変わらない基準が
既に移籍前にピークを過ぎた状態になっているな。
その癖年俸は劣化前相当。のれん代的なものだろうけど。 愛甲に限らず甲子園のスターはプロに入ってから
数字以上に評価され過ぎだと思う。 >>715
なぜか分からないが横浜高出身者はプロでのピークが短い。
愛甲の昔から現代まで変わらない。
あと何故か太りやすい。 鈴木尚典なんかも年齢の割に異様に劣化が早かったしな
果たして筒香は今後どうなるんだろう >>712
落合は年齢的劣化が考慮されていたけど
清原はまだ若いと思われてタイトルを求められてた気がするな
大体一流選手のピークは１０年前後といわれているから
清原が１８～２８歳あたりでピークアウトするのはおかしくない
落合は遅咲きで２８～３８でピークアウトして巨人入団
年齢こそ違えど条件はほぼ同じといえるから叩かれた清原は気の毒だな 清原の場合本人の不摂生が早期に劣化した原因だから叩かれてもしゃーないよ 内藤って異常に落ち着きはないし何言ってるかわからないしあれ何かの病気かもね でも落合の場合、巨人に移籍してから年々成績がV字回復したから大したもんだ。
最後は死球で手首を壊されて選手生命も終わったが。
清原も移籍初年の９７年は三振王だったが、本塁打数は決して悪くはなかった。
あの年は日本人打者で３０発を超えたのが、セパ合わせても３～４人くらいしかいなかったはず。 >>723
いくら30本塁打を打っても、４番が２割５分切ったらダメ。昨年の中田翔にしても、打点王と優勝を逃していたら、戦犯扱いされてるよ。 中田翔は西武在籍時終盤の清原のように
成績の割に何故か日本の四番扱いだな。 平田良介と中田翔は高校時代のインパクトを考えると物足りない成績 14年～16年 WARランキング (二刀流のため大谷除く)
1位 山田 29.1
2位 坂本 22.4
3位 柳田 22.0
4位 則本 18.5
5位 丸 17.8
5位 秋山 17.8
7位 菅野 16.1
8位 菊池 15.3
8位 メッセンジャー 15.3
10位 筒香 15.0
欄外 適当に抽出
浅村 13.2
糸井 12.7
平田 11.1
内川 6.3
中田 6.2 松井クラスを期待したのは確かだなぁ。
個人的に思うに、投手は早熟、打者は晩成という気がする。
（清原こそ例外だが）
だとすると、中田の全盛期はまだこれからと期待したいのだが。。。 >>725
アメトークの広島カープ芸人第1回目でランス出てたな。懐かしいなと思ったらホームランの打球凄かった
後にボウカーのホームランを見たときに劣化版ランスやんけ！とも思った １０年ほど前は、田中と斎藤のダブルエースに平田と中田の３番４番が将来の日本代表だと期待してたよな。 中田翔は全盛期のガッツに比べたら全然物足りないけどコユキやモミーに比べたら活躍している方だろ。 コユキやモミーは大して評価されてないじゃん。
中田翔は日本の四番扱い。 田中幸雄 通算OPS.755
片岡篤史 通算OPS.789
中田 翔 通算OPS.771 新庄剛志 NPB通算 1309安打 .254 205本 716打点 OPS.736 >>734
何年か前からヒザが悪いらしいし、30越えたあたりで劣化していきそう。 >>742
よくこんな数字で、10年以上レギュラーだったね。リアルタイムで見ていない人が増えると、そのように言われるだろうね。 真弓～赤星までの間阪神には碌な外野手がいなかったからな。 阪神時代の新庄は応援ボイコットされてたくらいだからな ＞新庄剛志 NPB通算 1309安打 .254 205本 716打点 OPS.736
＞桧山進次 NPB通算 1263安打 .260 159本 707打点 OPS.750
＞赤星憲広 NPB通算 1276安打 .295 003本 215打点 OPS.705
＞佐野仙好 NPB通算 1316安打 .270 144本 564打点 OPS.726
＞藤井栄治 NPB通算 1344安打 .260 073本 545打点 OPS.678
タイガースには碌な外野手はいないよ。田宮まで遡らないと。 >>747
こうして見ると桧山はかなり健闘してたほうなんだな
外野手としての印象があるのはせいぜい05年までだが 池田、遠井、カークランド、野田、後藤、中村、ヒゲ辻、ダンプ辻 田中幸雄はショートというポジションを考えれば十分な成績じゃないか？
ファーストやサードだと物足りないが 通算成績は割と立派かも知れないけどキャリアハイがイマイチ。
ヨシヒコ・ポレ・宇野・ブンブン丸・ノムケン・ガムオ等に比べるとどうしてもなぁ。 >>748
桧山がOPSトップだなんて驚いたよ。ウィキが間違ってるのかもしれない。 石毛は選球眼良いけど野村や高橋はかなり低いな
池山や宇野も印象程高くないけど 松井稼頭央は別格だが、残りはどっこいどっこいだな。
高橋慶彦（８３） 305 24 58 ops.902
高橋慶彦（８４） 303 23 71 ops.866
宇野勝（８４） 253 37 87 ops.851
宇野勝（８５） 274 41 91 ops.918
石毛宏典（８５） 280 27 76 ops.894
石毛宏典（８６） 329 27 89 ops.917
池山隆寛（９０） 303 31 97 ops.918
池山隆寛（９１） 269 32 80 ops.860
田中幸雄（９４） 286 27 87 ops.844
田中幸雄（９５） 291 25 80 ops.874
野村謙二郎（９４） 303 10 61 ops.762
野村謙二郎（９５） 315 32 75 ops.315
松井稼頭央（０２） 332 36 87 ops1.006
松井稼頭央（０３） 305 33 84 ops.914 >>756
すまん
ノムケンの９５年opsは940 >>756
94年の小雪はほとんど外野手だったはず 牛若丸吉田、鉄壁の守備を誇る広岡と山下大ちゃんは？ >>763
ひえー
川相が桑田や野村謙二郎より上！！！ サイトから内訳だけ
松井 oWAR57.3 得点力+236 代替得点+261 ポジション補正+73
鳥谷 oWAR48.6 得点力+122 代替得点+257 ポジション補正+94
石毛 oWAR45.2 得点力+163 代替得点+252 ポジション補正+38
坂本 oWAR41.6 得点力+150 代替得点+183 ポジション補正+68
池山 oWAR38.0 得点力+092 代替得点+218 ポジション補正+64
野村 oWAR37.0 得点力+044 代替得点+260 ポジション補正+63
高橋 oWAR34.0 得点力+027 代替得点+239 ポジション補正+80
田中 oWAR33.9 得点力+023 代替得点+282 ポジション補正+32
宇野 oWAR33.6 得点力+045 代替得点+231 ポジション補正+59
井端 oWAR27.0 得点力-078 代替得点+261 ポジション補正+91
守備は考慮せず現役の選手は現時点までの通算 竹田は広沢と並んで長いインタビュー受けてたわ
広沢が成功しただけに、なんか今読んだら痛々しいんだろうな
ダイエーの山山なんかは両方アレだから笑えるけど >>763
鴎ファソだがタフィーローズが上位に入ってるのはなかなか嬉しい 広沢は体型的に長距離砲っぽいけど成績見ると「典型的な」中距離ヒッターだな。
活躍期間が違うが岸川（ダ）とほぼ全盛期の成績が同じだ。 >>670
板東英二が「王や長嶋がいなければもっと活躍してた」と
よくネタにしていたがそこそこ抑えてたんだ ブーマーすら殿堂入りしてないのにタフィーが先っていうのもなあ >>777
三冠王のインパクトや打率の高さなんかの見栄えはブーマーだが
総合指標や通算だとローズの方がだいぶ上だしなあ
キャリアハイ比較
86年 RCAA50.72 RCWIN5.01 oWAR5.7 ブーマー
91年 RCAA59.57 RCWIN5.79 oWAR7.3 ローズ
通算比較
RCAA239.13 RCWIN23.61 oWAR29.8 ブーマー
RCAA409.79 RCWIN41.48 oWAR59.0 ローズ ローズよりブーマーの方が上とか言ってんのはどうせオッサン連中だろ ブーマーみたいに極端な早打ちは四死球が少なくなるから総合指標だとどうしても不利 でもブーマーとキヨマーだったら例え出塁率が低かろうとやっぱりブーマーの方が魅力的だわ。 巨人宮本と板東はタレントみたいなことやってるせいで
逆に過小評価になってるな
どちらもそこそこの投手ではあった 阪急の石井茂雄は通算189勝もしてるのに有名なエピソードがほとんどない >>781
不利というかそれが実際の貢献度だぞ
四死球の少ない早打ちの選手が過大評価されてるだけで >>788
同じ時期に活躍し梶本米田に次ぐNo.3の座を争った通算187勝の足立光宏と比べると、日本シリーズでの活躍に大きな差があった。 廣田は巨人時代も普通に活躍してたのに殆ど野村再生工場の話題ばかりされてる 送りバントなんて打てない選手が仕方なくやってるだけなのに
それで評価が高まるなんておかしいわ >>788
巨人ファンのうちの親父が晩年に移籍してきたら
ストレートが130㎞も出なかったことをよく話してた覚えが >>793
おっと、送りバントすらままならない辻発彦や槙原寛己の悪口はそこまでだ。 外国人oWARランキング ()内は野手全体のランキング
1位(19位) 59.0 黒ローズ
2位(62位) 44.7 カブレラ
3位(67位) 43.7 白ローズ
4位(76位) 40.7 ラミレス
5位(94位) 35.6 レロン・リー
6位(98位) 34.2 ペタジーニ
7位(105位) 33.3 アルトマン
8位(108位) 32.3 シピン
9位(109位) 32.2 マルカーノ
10位(121位) 29.8 ブーマー
外人は実働年数や守備位置補正で結構変わってくるから
印象とだいぶ違う感じだな >>796
ブーマーざっこｗｗｗ
誰だよｗローズよりも上とか言ってたオッサンはｗｗｗ >>796
リーが5位でレオンは圏外か…これも意外 >>797
積み上げ系の指標だから、長くやってる方が有利になる。
特に外国人選手は、枠が拡大された90年代中盤以降入団選手の方が長く居やすいし。
能力評価の率系の指標だとブーマーかもしれない。 三冠取ってるんだから普通に評価してあげりゃいいやん >>799
ブーマーはどちらかというと長くやって稼いだタイプだぞ？
通算だとベスト10に入ってるけど単年だとキャリアハイでもベスト20に入らんし >>799
ブーマーは通算10年 ローズは通算13年
だから平均でみてもローズが上だね
ブーマーは平均で見ればラミレスレベルだね
どっちも打撃三部門の見栄えはいいのに
セイバーでみるとそこまででもない代表的な打者 阪急・オリックスの選手は通算成績の見栄えは良いんだけど傑出率が大したことが無いんだよな。
その典型がヨネカジコンビでありブーマー。 https://goo.gl/YWFb2E
この記事本当？
普通にショックだんだけど。。 過小評価 ロベルト・ペタジーニ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-259.html
来日1年目から4年連続で、RCWINでリーグトップクラスの上位とされる5.0以上を記録
99年6.06、00年5.10、01年6.03、02年6.13
助っ人外国人でRCWIN5.0以上を4シーズン記録しているのはペタジーニのみ
黒ローズは2シーズン（01年5.79、07年5.09）
バースは2シーズン（85年5.68、86年8.83）
カブレラは1シーズン（02年8.70）
バレンティンは1シーズン（13年8.05）
スペンサーは1シーズン（65年5.97）
クロマティは1シーズン（86年5.88）
ブランコは1シーズン（13年5.71）
ロバーツは1シーズン（69年5.57）
白ローズは1シーズン（99年5.57）
ブーマーは1シーズン（86年5.01）
ラミレスは0シーズン >>806
ブーマー大したことないな
ペタジーニ カブレラ バース ローズ辺りと比べる選手じゃないね
強いて言うならやっぱラミレスクラスかな
でもラミみたいに2000本打ってるわけでもないし微妙な選手だよホント
三冠は確かに凄いけど 100パーセント、ローズよりブーマーのほうが圧倒的に上 ネタなのかもしれんが総合指標で明らかに差が出てるのに
こういうのが出てくるあたりブーマーの過大評価をよく表してるよな
旧指標でもローズの方が上じゃね？ってのはとりあえず置いといて ここで書くことじゃないが、セイバー系の評価指標って
投手の奪三振能力を重視する割には
打者の三振の少なさってあまり考慮されてない気がする。 指標とか言ったって守備の指標じゃ一塁手のトップが水谷だよ。あてになりゃしない。
昔は打率・本塁打。今はOPSとか色々あるけど、また十年経てば新しいのが出てくる。
選手の価値なんてその時のインパクトしかない訳で、おっさんにはローズよりブーマーなんだよね。
ローズもいい選手だったしブーマーも良かったで良いんじゃないの。 ブーマー
右の早打ち鈍足打者ということもあり、併殺が多いことも指標で数字を下げてる要因か。
あと、日本にいた時期が全体的に打高傾向のリーグ環境だったため、成績良くてもなかなか傑出しにくい。 なんか良い話風にまとめてるけど
指標なんかあてにならんから主観で決めると言ってるだけなんだよなあ 四球の少なさや打高時代での水増し成績もあるけど
タイトル数の多さも過大評価に繋がってるんだろうな
同じように四球が少ないレロン・リーは過大評価と言われないし
このへんが上にもあるインパクトってことなんだろうけど
インパクトがあるからこそ過大評価になる 当時の阪急投手陣て防御率壊滅状態なのに勝ち越してたりする ワーとかなんとかウインとかありもしない勝手な記録作って
根拠のないローズ持ち上げに必死な痴呆ガキが粋がってるスレはここですか？ 最先端の指標についていけないからとセイバーを否定する時代遅れの老害ｗ
ブーマーとかいう雑魚が大好きな層は更年期だからイライラしちゃったのかな？ｗ 一周回って過小評価するのもどうかとｗ
通算OPSで見ても.927あるんだし超優良助っ人であることは間違いないだろ
カブレラ、ローズと比べるとやや劣るだけで >>817
打撃指標と守備指標では完成度が違うし
その守備指標ってUZRのような本格的な指標で算出しているわけでもない
打撃指標とは一緒に出来ないよ >>827
他にも理由があるかもしれないけど
とりあえず理由の一つとして考えられるのが
BABIP（ホームラン以外のインプレー打球が安打になる割合）とHR/FB（全飛球に占めるホームランの割合）
この数値が、投手の場合は様々なタイプの数多くの打者と対戦するために
それが平均化されて、ほんの一部を除いて通算ではほとんど似通った数値になることが多いけど
打者の場合はタイプ（プルヒッターか広角に打てるか、ライナーの打球の多さ少なさ、内野安打の多さ少なさ）によって
通算BABIPの数値に差が出てくるし、短距離打者と長距離打者では通算HR/FBの数値も当然大きな差が出てくる
ということで、打者にとっての三振と、投手にとっての奪三振の重要度はイコールではない、全然違う
投手にとっては三振を取る、与四死球を減らす（＋ゴロを打たせる）ってのが重要な能力であり、
この2つを両立させることが一流になるためのほぼ前提条件になるけど
打者の場合は三振がある程度多くても、本塁打が多くてBABIPもある程度高ければ一流になることが出来る
少しぐらい三振が増えても、本塁打を多く打てた方がいい >>828は
>>827ではなくて>>816に対するレスの間違い >>828
ノムさんがヤクルト監督就任したときに、広沢・池山に
「三振を30減らしたら、その分、前に打球が飛んで、その打球がいくらか
ヒットになり打率が上がる」と説いていたけど、もうこういう考えは古いんですね。
特に池山は年々スケールが小さくなっていった感じ。 >>830
ノムさんの考えだとブライアント９人よりも新井宏昌９人の方が相手にとって脅威って事か。 ブライアントはコントロールある一流投手からしたら怖くもなんともないらしい
間違わなきゃ確実に打ち取れるから 間違わなかった渡辺久信が特大ホームランを打たれたわけだが そもそも渡辺久信があそこにでてきたのは
ブライアントとの相性がすこぶる良かったからだろ
滅多にない奇跡だったんだよあれは >>717
筒香は意識が高いから大丈夫やろ
余談だが藤平は涌井ルートだな（適当） 外国人 oWAR 単年度ランキング ベスト20+α(6.0以上)
1位 9.5 バース 86年
1位 9.5 バレンティン 13年
3位 9.4 カブレラ 02年
4位 8.3 レインズ 54年
5位 8.2 白ローズ 99年
6位 8.1 スペンサー 65年
7位 7.8 クロマティ 86年
8位 7.3 黒ローズ 02年
9位 7.2 スペンサー 64年
10位 6.8 ペタジーニ 99年
10位 6.8 ペタジーニ 01年
10位 6.8 ペタジーニ 02年 13位 6.7 ロバーツ 69年
14位 6.4 バース 85年
14位 6.4 クロマティ 89年
14位 6.4 黒ローズ 99年
14位 6.4 ブランコ 13年
18位 6.2 ブルーム 62年
18位 6.2 アルトマン 68年
18位 6.2 白ローズ 00年
21位 6.1 ポンセ 87年
22位 6.0 ブラッグス 94年 ブーマー嫌いじゃないけど、ローズより上とか言ってる奴馬鹿じゃないの？
おっさんが美化してるようにしか見えなくて気持ち悪い
だからブーマーにヘイトが溜まるんだよ ローズがブーマーより上とか言ってる奴馬鹿じゃないの？マジでローズオタ気持ち悪いわ ブーマー大好きおじさんは更年期でイライラしちゃったのかな？ ローズとかいう雑魚が大好きな層のレスがすべて知能の低そうなアホみたいなレスばかりで笑えるな >>843
アホ丸出しのローズオタ、なんでそんなに必死なの？ .330 40本 120打点みたいな成績は見栄えがめちゃくちゃいいからな
ブーマー評価するのは分からなくもないよ
ローズがそのレベルの成績だったのは01年くらいだし
指標全盛時代といってもやっぱ初めに目につくのは打撃三部門 >>850
更年期のオッサンは指標について行けないからね(笑) OPS以外の総合指標って年齢関係無くマニアしか知らないんじゃないかな？
ライト層に知れというのも酷かと
ただライト層でも視聴暦だけは長い人とかは自分の印象が
正しいと勘違いしてたりするから迷惑だけど ブーマーは三冠部門の見栄えいい数字が８４〜８７８９
の５年
残り５年は一塁の外国人にしては失格の数字だぞ 1989年ブーマーのシーズン130試合で34併殺ってやべえなｗ ブーマーは複数年の最終年以外は露骨に手を抜いてたからな。
複数年の初年度は毎回オーバーウェイトでキャンプに現れて、上田監督が苦虫潰した顔してた。 個人的には、ブーマーに対してはあまりいい印象はないな。
数年前に放送された「クイズ☆タレント名鑑」での醜態が余計に
そう思わせているかもしれないがｗ その番組ではブーマーの体型のあまりの変わり様にがっかりした印象が残ってる イチローが凄いことを前提に言うけどイチローって過大評価だと思う
自分が野球チームを持ってた場合に一番欲しい選手を獲得できるとする。その場合俺はイチローを選ばないんだけどみんなはどう？
マー君、ダルビッシュ、マエケン、斎藤とか良い投手もいるし打者でも落合や松井秀、松井稼や松中や山田とかの方が欲しいんだけど
イチローって日本の野球選手の中でナンバーワンのイメージがあるけど俺のチーム作りの中では最優先ではないんだよなー。みんなどう？ マエケンとかメジャーで5イニング降板ばっかじゃん
いらねえよ 監督の立場だったらまずは絶対的なエースと四番がほしいという人が多いだろうな
かつてノムさんもイチローと松井どちらか一人取れるなら松井を選ぶと言ってたし >>861
じゃ誰選ぶ？これまでのすべての野球選手の中で一番にイチロー選ぶ？ まぁ好みの問題があるからな
俺だったらエースや四番タイプを先に選びたいが
イチローを真っ先に選ぶ人もいるだろうし
捕手やショートを先に選ぶ人とかもいるかも テレビの企画で、古田、伊東、谷繁が
日本人選手対象に模擬ドラフトやったことがあったな。
一巡目はそれぞれイチロー、松井稼頭央、松井秀喜の指名で重複なしだったと思う。 古田と谷繁は対戦していて最も嫌だった打者を選んでるけど
伊東は身びいきと共に自軍が強すぎてそういう相手がいなかったんだろうな >>863
LF テッド・ウィリアムズ
CF ウィリー・メイズ
RF ベーブ・ルース
DHありならテッドをDHにして代わりにスタン・ミュージアルかバリー・ボンズかマイク・トラウトを置く
過去20年以内なら
LFにバリー・ボンズorマイク・トラウト
CFにケン・グリフィーJr.
RFにイチロー >>868
日本人選手のドラフト1を聞いたんだよ
チーム作りの際に1番最初に欲しい選手
俺の友達でもライト層はイチローって言うけどコア層は4番とかエースを選ぶよ >>869
そういう事なら先発・リリーフ両方で大車輪の活躍を期待出来る稲尾和久を真っ先に選びたいな。 >>870
やっぱりエースを選ぶでしょ！イチロー選ばないでしょ！
イチローって凄いんだけど1番バッターやライトってやっぱり主役じゃないんだよな
だからイチローって脇役としてめちゃ凄いってくらいだから今の「野球選手として№1」っていうのは過大評価だよね >>869
ライト層はレベルの低いNPBしか見ねえだろ
MLBこそがすべてだからな？
あとお前がすべての野球選手って言ったんだろうが >>871
ライトが主役じゃないとか草
ベーブ・ルースやハンク・アーロンやロベルト・クレメンテわフランク・ロビンソンといった主役ばっかじゃねえか てかトラウトはレフトじゃなくて主にセンターだったな
スマンスマン >>873
ひょっとしてイチロー信者？
俺がライトが主役じゃないといったのは守備のことね
守備の要はセンターラインで打線の要は3、4、5番ってことだけど頭悪いの？ >>875
イチロー信者じゃねえよ
そもそもなんでもかんでもイチローと繋げるなよガイジ
MLB語れないガイジが頭悪いの？は草 まぁマエケンとかいうチープウィン投手を挙げてる時点でお察しだけどな
普通はウォルター・ジョンソン、レフティ・グローブ、ウォーレン・スパーン、サンディー・コーファックス、ボブ・ギブソン、トム・シーバー、スティーブ・カールトン、クレメンス、マダックス、ランディ、ペドロ、カーショウ辺りを挙げてるけどな
ま、ライト層だから知らねえか こんなの誰選ぶ？って客観的になんて選べないだろ好き嫌いだろ >>875
ロベルト・クレメンテのライト守備とか思いっきり主役やんけ
馬鹿？ イチローは打順もポジションも脇役で、それをハイレベルでこなしてただけでしょ
俺的には汚れ役の最高峰の出川哲郎みたいなイメージなんだよ。出川哲郎って汚れ役の超一流でしょ？
でも今田耕司みたいなメインMCの普通の一流よりは下の扱いじゃん。今田耕司より出川哲郎の方が上っていう人は少ないでしょ
そう考えたらイチローって過大評価じゃない？ >>880
その頭の悪さはイチロー信者っぽいぞ
守備の上手い人が一般的につくポジションの話をしているんだよ
例えると１塁手の中で上手い下手はあってもガチで守備のセンスがあったら１塁は守らないだろ で結局、日本のプロ野球選手の中で誰が一番欲しいのか答えろよ
稲尾和久でいいんだな？ 野球上手い奴はメジャーで通用する
野球上手くない奴はレベルの低いNPBでお山の大将として君臨する
マエケンは2016年チープウィンメジャー1位
はい終了 >>884
稲尾ってMLBで通用するの？
普通にダルビッシュを選ぶけど俺なら >>885
イチローの話をいている時に例え話としてマエケンの名前を出した
話しの趣旨はイチローの過大評価だ。
お前はそれをマエケンの話だと思い込んでいるあたりが危険なので診てもらうことをおススメする あ？これって投手だけじゃなくて野手も含めて？
ならイチローだな
WARで見れば一目瞭然
セイバーこそ全て >>886
いやだからやっぱりエースを選ぶんじゃねぇかよ！
今の日本の「№1はイチローだ」っていうの間違ってると思うだろ
そう考えるとイチローって過大評価だと思うじゃん >>887
例え話になんでマエケンを挙げたかって？
お前がマエケンを挙げてたからだろｗ
昨年シーズン途中で投げたダルビッシュよりWARが低いんだぞｗ
なんでそんな奴を評価してるんだお前は？
メジャー知らないライト層だからか？ セイバーも色々な欠陥が言われてるじゃん
っていうかイチロー信者が確定したから無視するわ
イチロー信者ってマジで気持ち悪いから大嫌いなんだよ >>889
お前が稲尾を挙げてたから投手を挙げただけ
WARで見ても殿堂入り確実という観点で見ても普通にイチロー選ぶわ
こういった客観的な視点で見てもイチ信って言われるのがオチかな？ >>891
どうぞ
MLB語れないガイジと語っても何も収穫ないし
俺は日本人選手ならイチローよりダルビッシュが好きだけどね てかセイバーの欠点を具体的に挙げてくれ
批判されているという妄想やただの言い掛かりじゃなければな
まぁ逃亡しちゃったから聞いても無駄か >>883
え？なに？
イチローよりピート・ローズこそヒットキングに相応しいと思っている俺でもイチロー信者扱いなの？
お前ただイチロー貶したいだけでしょ？
論理的な意見も感情論で否定ばっかだからね君 イチローの場合デビューが遅かったってのもあるが
WARの数値より評価の方がだいぶ上だから
過大評価って考え自体はそれを否定する気は無いけどな
とはいえそれはMLBのレジェンドと比べた場合で
日本人選手のエースや4番レベルがイチローより上ってのはさすがにどうかと思うが >>896
まさにこれ
MLB史上でもナンバーワンとか言ってる奴は阿保だと思うけど、日本人選手ではナンバーワンじゃないとか言ってる奴も阿保だよな WARを判断材料にしたら
新井さんMVPには笑ってしまった 2013年
とりたに 打率.282 10本 65打点 WAR 8.3
ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ 打率.330 60本 131打点 WAR 7.7
マーくん 183奪三振 防1.27 24勝0敗 WAR 7.6
WARは欠陥 イチローよりも松井の方が欲しいといった名将の野村監督もイチロー信者から見るとアホ監督なんだなｗ
イチロー信者ってすげぇなｗ 落合博満
「天才打者といえるのは前田智徳だけ。イチローじゃない」
「イチローは所詮、打率０．２５０の打者に過ぎない。脚が活かせなくなったときが見もの」 2016年8月5日時点で2998安打のうち2320が単打でそのうち678が内野安打
イチローの安打は内野安打の割合の高さは異常
内野安打を除けば２割６分のバッター 前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」 井口資仁「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」 >>899
日本とメジャーのWARを同列に語るとか馬鹿？ 桑田
「正直、内野安打というのは投手にしてみれば打ちとった様なもの。それをヒットと言われても、投手からすると苦笑するしかない」 2001年
イチロー 打率.350 8本 69打点 WAR 7.7
プホルス 打率.329 37本 130打点 WAR 6.6
プホルスの方が欲しいからWARは欠陥 元ヤクルト捕手の古田さんのお言葉
140112 SPORTS X 中村俊輔との対談より
「一番いやなバッターはやっぱり松井秀喜ですね。ホームラン打つからなんですよ。
僕らの感覚では三割打とうが四割打とうがシングルヒットしか打たない人は別に良いんですよ。
打っても一塁じゃないですか。あいつは一人で一点とるわけですよ。
ランナーいたら一気に三点とかとるわけですよ。
巨人相手にコツコツ2点ためてきたのに一振りで三点とかとられるから、本当に嫌いやったですね」 2001年
イチロー 打率.350 8本 69打点 WAR 7.7
2012年三冠王
カブレラ 打率.330 44本 139打点 WAR 7.4
カブレラの方が欲しいからWARは欠陥 コリン・コウハード
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
ベン・オーステン
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」 ハワード
「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね」
あんまり日本でイチローを持ち上げないでほしい。日本人として恥ずかしいから 2013年
とりたに 打率.282 10本 65打点 WAR 8.3
ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ 打率.330 60本 131打点 WAR 7.7
マーくん 183奪三振 防1.27 24勝0敗 WAR 7.6
WARって欠陥指標で全然当てにならないんだね 2016年8月5日時点で2998安打のうち2320が単打でそのうち678が内野安打 ここまでアンチってすごく怖い
そのうち事件とか起こさないでくれよマジで 引退するＦ・トーマスに言外に馬鹿にされたイチロー
Ｆ・トーマスの引退会見でのコメントが面白い。
どう考えても言外にイチローを馬鹿にしている感じだ。
his favorite individual accomplishment was winning the batting title
because "I didn't get those cheap infield hits."
１９９７年に打率0.347でリーディング・ヒッターのタイトルを獲得したが、
cheap infield hits（安っぽい内野安打）で稼いだものではないことに満足している。 イチローって日本では良い内容のことしか報じられないけど過大評価だったんだな 野村克也「マリナーズで評判悪いらしいやないか。チームメートが全然相手にしていないらしい。団体競技なのに、嫌われたら話にならんだろ」 イチローは自分の安打記録を優先して四球や死球を選ばなかった
その自分勝手なプレーで反感を買い、チーム内でイチローリンチ計画を立てられる
チームの勝利を最優先する野球において自分優先という最低のおこないをしたイチロー イチローって過大評価なだけじゃなくて性格も悪かったんだな 日本ではイチローの良いことばかり言うけど過大評価だったんだね イチローって過大評価だったのか
これまで日本のメディアにだまされてたわ >>918
毎試合出場する野手と間隔を空けて出場する投手を同列に語る馬鹿ｗｗｗ
てかお前って選手の価値を打撃成績でしか判断できないの？ｗｗｗ 阪急の佐藤と巨人の斉藤は成績が良いのに年俸が
なかなか上がらなかったから過小評価なのだろう。 1年で1スレ消化するかどうかのスレで1日に30以上レスしてるやつがいるとは 一日に３０レスもして自己主張する人は、リアルの人生で過小評価された
ことの鬱憤をネット上で晴らそうとしているのだろう 投手・野手を問わず、全ての選手を同一の土俵で比較することが可能にすることもWARの有効性
2013年
とりたに 打率.282 10本 65打点 WAR 8.3
ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ 打率.330 60本 131打点 WAR 7.7
マーくん 183奪三振 防1.27 24勝0敗 WAR 7.6
WARって欠陥指標で全く意味が無いんだねｗ イチローのWARも全く意味が無かったんだね
メディアにだまされるところだったよ イチローってこんなに評価が低かったなんて知らなかったよ
イチローが凄いと思っていた俺は情報弱者だったんだね イチローって不倫もしてたんだっけ？
イチローって野球選手としては過大評価でチームメイトから嫌われて奥さんを裏切るような人だったんだね イチローのことを人格も優れていて野球選手としても素晴らしいとメディアに騙されていた俺は情報弱者だったのか >>934
MLB殿堂入りスレ覗いてみたんだけど何であんなに悲惨な状況になってるの？ｗ 木俣と松原と衣笠はホームラン20打てば強打者だった時代に
30本近く打っていたのに過小評価されている。 ホームランが増えた70年代後半にさほど本数増やせなかったからな。
中西太が長続きしても案外ホームラン20～30本台で推移した気がしないでもない イチロー「僕は記者の皆さんを教育してやってるんですよ」
祭り上げられて図に乗ってる若造そのもので、あの頃のイチローは正直見ていて辛いものがあった 中西太と山内一弘、長嶋茂雄が同レベルなのは感覚的にわかっても傑出度で落合を凌ぐ打棒とまでは知らなかった >>951
全然同レベルではないと思うけど
ここで出てるRCWINだと、通算でも全盛時でも長嶋＞山内＞中西という感じ
過大評価中西、過小評価山内
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1303.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1495.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1486.html
シーズンRCWINベスト10
[]はリーグ最高
長嶋
①[8.33]（1961年）②7.84（1963年）③[7.31]（1959年）④6.35（1964年）⑤[6.30]（1958年）
⑥6.17（1966年）⑦[5.99]（1960年）⑧5.65（1971年）⑨5.41（1968年）⑩5.06（1962年）
山内
①[7.05]（1956年）②[6.68]（1957年）③5.91（1955年）④5.20（1954年）⑤[5.17]（1959年）
⑥5.04（1961年）⑦5.02（1960年）⑧4.57（1962年）⑨4.32（1963年）⑩3.27（1968年）
中西
①[6.75]（1955年）②6.42（1956年）③[5.29]（1953年）④5.00（1954年）④5.00（1957年）
⑥4.48（1958年）⑦2.59（1961年）⑧1.23（1959年）⑨1.20（1952年）⑩0.76（1963年） ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格千葉ランド工場白煙健康被害
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 秋山翔吾が過小評価
イチローがMLBシーズン最多安打でアメリカで評価されてるなら秋山も最多安打で日本で評価されるべき >>956
最多安打って誰がやったかによって評価が変わるの？イチローの最多安打は凄いけど秋山の最多安打は凄くないってこと？
それを言っちゃうとシーズン最多安打自体の価値は低いってことになるじゃん 秋山が7年連続首位打者を獲得すればイチローに少しは迫れると思うんだけどな。首位打者・トリプル３のギータに比べるとイマイチなのは否めない。 まぁ最多安打ってタイトル自体が過大評価かも
以前はタイトルとして表彰されてなかったし 当時イチローが200安打打って話題になったから作られた賞だしな
イチローが凄いのであって最多安打とかオマケ程度 なんで日本では最多安打のタイトルあるけどメジャーではタイトルないじゃん
なのにタイトルでもないイチローのMLB最多安打はアメリカで評価されて秋山のNPB最多安打は日本で評価されないの？そんなの矛盾してるよ
だったらイチローのシーズン最多安打もMLBでの評価は低いっていうこと？ イチローの最多安打は当分更新されないだろうけど、秋山の最多安打なんてどうせすぐ誰かに更新されるだろ それは>>962の主観じゃん
日本ではタイトルなんだから目指す選手もいるだろうけどアメリカではタイトルじゃないんだから目指す選手少ないだろうし？アメリカはパワーだし
だからイチローが凄いんだったら秋山も認めるべきだし秋山が凄くないならイチローの記録だってそうなるじゃん
秋山だけ認めないなんて酷くない？ 認知度でタイトルの価値が変わるのかよｗひでーなｗ
そんなこと言いだしたらシーズン最多安打が無価値になるじゃねーかよ 本塁打王は誰がなっても凄いじゃん
でも最多安打は違うのかよ
もういいよ酷すぎるぜ CMでもいじられてたからね
本塁打王なのに適正な扱いじゃなかったからねｗ イチローと秋山だと試合数が違うからでしょ
秋山は首位打者ですらないし 俺が知らない選手だからすごくない、という狭い視野しか持ち合わせていない、読売や阪神ファンだろうね それ言ったらシスラーの頃も試合数違うんだけどな
まあ最多安打に限らずタイトルはセイバーでは何の意味も無いし
過大評価といえば過大評価だが シスラーは154試合制で257本でイチローは162試合制で262本
ちなみにイチローがシスラーの本数を超えたのが160試合目で安打数以外の打率や本塁打等の数字は全てシスラーの方が上 認知度低けりゃまともに評価もされない
人に知ってもらわないとな >>961
そもそもイチローがアメリカで評価されているのは
シーズン最多安打よりも通算最多安打記録の方だし
シーズン最多安打の記録はアメリカより日本の方が普通に騒がれているから
あんたがアメリカにおけるイチローのシーズン最多安打記録更新の評価を勝手に過大評価しているだけ >>966
そりゃ選ばれし者しか更新出来ない本塁打王記録と
1番打者が断然有利の安打記録は一緒にできないだろ まぁ、正直、154試合と162試合なんてそんなに大した差じゃないって感じ。
130試合と143試合も1.1倍だから、それもそれ程でもないって気もする。
130試合だった頃の日本と、162試合の大リーグは流石に色々と
違うだろうとは思ってた。
アメリカの20勝ジャストは日本だと17～18勝くらいかなみたいな。 >>977
＞130試合と143試合も1.1倍だから、それもそれ程でもないって気もする。
13試合違ったら3割5分ぐらい打つバッターなら20安打ぐらい違ってくるぞ >>975
>>976
通算安打数だって長くやればやるほど１番打者が圧倒的に有利じゃん
そんなこと言い出したら安打数関係のタイトル全部に疑問符がつくよ まあ実際安打数関連の記録を持ってたシスラーもローズもイチローも
総合指標だとそこまで優秀では無いからな
wRC+
10000打席以上 85人中
ローズ 48位
イチロー 75位
5000打席以上 990人中
シスラー 223位
ローズ 275位
イチロー 601位
平均よりは一応上だが打撃だけなら長打も打てて四球も多いって選手が
上にいくらでもいるし >>980
イチローだいぶ下の方じゃん
それを見ると安打数関連の数字って評価低いんだな >>91
これ改めて見たら
荒木駒田のしょぼさは異常ｗ 20年近くやってて簡易版とはいえWARで10以下って相当だよな >>980
＞平均よりは一応上だが打撃だけなら長打も打てて四球も多いって選手が上にいくらでもいる
それを考えたら王の凄さが改めて判るな
あらゆる指標で最上位にいるわ(´・ω・｀) もっと評価されてしかるべきと思うのは野口二郎。
甲子園で2度優勝。ノーヒットノーラン含む4連続完封の選抜記録。
プロ入り後
1年目 33勝19敗 2.04
2年目 33勝11敗 0.93
3年目 25勝12敗 0.88
4年目 40勝17敗 1.19
5年目 25勝12敗 1.45
プロ12年で通算237勝139敗 1.96
シーズン19完封と13無四球試合は70年経っても破られず現在でも日本記録。
打者としても活躍し、31試合連続安打の記録を持っていた。
投打共にベスト10入りしたシーズンも2回ある。
スタルヒンや沢村並みに評価されてもいいはず。 野口は消滅球団で全盛期だからね
マニアの俺でさえどこにいたかよく知らん >>138
そのくらいの成績だと、スランプになっていられないんだよな。
結果的に打率の上下が少なくなるので、出場機会が多くなって勝負強く見える。 >>988
その成績でスランプになった奴は単にレギュラー落ちするだけだろ 歴代最高の過大評価ゴキブリゴキロー
内野安打なけりゃただのゴキブリです イチロのオリックスのコマーシャルにはあの傲慢さが
よくでているな
オリックスは金貸し風情と答えてやりたい オリックスは金貸し風情
これ、ナベシネあたりは普通に口にしているだろうなｗ
所詮は売れない新聞屋のくせにｗ ゲリゾーに媚売ることでしか生き延びられないゴミウリ新聞 このスレッドは１０００を超えました。
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