1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/05/12(木) 19:08:27.18

復活

**神様仏様名無し様** · 2016/05/12(木) 21:58:05.74

田中は打率捨てて長打狙いだったはずなのに、
なんでシーズン30本塁打打てなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/12(木) 22:53:09.71

鳥谷も四球と守備を除いたら田中以下だな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/13(金) 01:13:10.74

田中さんは長打捨てて打率狙いだったのに、どうして３割打てなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/13(金) 08:46:28.90

待ってました！

田中の壁を破ると確実視された宮本・谷繁が意外な結果に…

田中サポーターの逆襲は続くのか？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/13(金) 09:45:12.25

ただの難癖か俺理論しかないからなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/13(金) 09:48:50.78

確かにな
本塁打数でも打点でも、セイバー総合打撃指標でも最下位の
宮本以外を推す理由がないわ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/13(金) 12:34:44.45

打撃の宮本　総合の駒田

**神様仏様名無し様** · 2016/05/13(金) 12:49:03.62

田中は取り得がないので何のベストにも入れない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/13(金) 12:54:37.50

前スレの田中ヲタ怒涛のラストスパートすげえなｗ
完全に乗りそこねたわ
やっぱこのスレは田中ヲタが張り切ってこそ盛り上がると改めて実感

**神様仏様名無し様** · 2016/05/14(土) 13:26:39.91

田中は全盛期において遊撃手だったことは考慮する必要はある。
巨人の歴代の遊撃手で、トップクラスに打った二岡でも、
１３１４安打、１７３本塁打に過ぎない。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/14(土) 21:04:19.30

すまんがマイペースでやりたい

**神様仏様名無し様** · 2016/05/14(土) 21:37:09.96

なんで二岡を引き合いに出したのか知らんが、
まだまだ脂の乗り切った坂本が今年その数字を余裕で超えそうだな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/14(土) 21:41:41.92

だからー
3割にこだわるなら一番しょぼいのは柴田だろ
しかも犯罪者だし
ミスターファイターズより上とかありえんわ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/14(土) 23:16:07.59

田中の場合、本来はファーストかサードだったのが、
たまたま他に人材いなかったのでショート守ってただけってイメージだけどな。
そう考えると駒田との差がなくなる。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/14(土) 23:44:21.90

レギュラーの時一回も優勝していない田中幸雄

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 00:10:50.05

>>16
それだと土井正博・藤田平よりも格上になってしまうじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 02:05:46.04

>>15
どんな理屈だよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 02:37:11.20

またやってしまった

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 11:08:57.21

遊撃手で２０００本安打を達成した選手で、打撃成績が最も優れているのは
藤田平だと思う。

藤田の通算２０６４安打、２０７本塁打、２割８分６厘と比較して、
田中の価値を論じるのがよいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 14:52:34.52

松井だと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 18:09:22.17

来年からは荒木

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 23:18:42.90

念のため、荒木は完全控えメンバー化して
更に２年ぐらい温情契約してから２０００本を達成してほしい

さもなければ、やっぱりまた田中になるかと・・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 00:10:39.96

>>20
どうみても松井稼頭央だが

>>23
もうとっくに宮本に決まってるので問題なし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 01:24:35.84

>>22
大島　高木
外様だが谷繁と中日勢多いなw
チームもダサいけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 17:05:09.06

松井稼頭央はトリプルスリー達成したじゃないか！

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 18:20:32.00

１度も３割打ってないなら
通算本塁打最低400は欲しいところだな
通算本塁打100未満なら
３割最低５回は欲しいところだな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 19:30:02.17

OPSやRCやoWARのような総合評価だと
不都合なことがあるのだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 19:39:13.85

他選手に見られない特殊な状況で達成した者を別格扱いするのは
仕方ないことだと思うんだけど

それはもちろん、田中のことだけどね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 19:56:12.17

>>27
なお、
＞１度も３割打ってないなら
＞通算本塁打最低400は欲しいところだな

なぜ1行目から2行目の結論に至るのかは具体的な説明は出来ないもよう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 19:58:05.83

３割打ったことなくても通算600近く盗塁してれば兵役免除じゃない？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 20:06:38.23

打低時代を過ごして3割ゼロと打高時代を過ごして3割ゼロでも違うしな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 23:35:29.45

前スレ終盤の田中ファンの必死さを見て、やはり田中が一番しょぼいんだと思った

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 23:47:22.29

松井稼頭央はメジャーへ行くまではすごかったが、帰国後にあまりに
劣化してしまって、評価を下げた印象がある。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 00:27:03.68

荒木って去年までの時点で通算360盗塁で、
このまま名球会入りすると上にいるのは福本・広瀬・柴田・高木だけで、
歴代５位になるんだよな（高木は抜く可能性大）。
これは相当なプラスポイントになるよね？
現役22年で通算たった40盗塁の人ピンチ！ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 00:42:06.86

>>34
30代も半ば過ぎだったしな
それでも統一球もあって11年～15年のOPS傑出度は駒田や田中よりやや上
それで遊撃手もやってたんだから超一流ではある

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 01:16:52.29

>>34
松井稼頭央は2011、2012年は統一球だから見栄え良くないだけでそこそこ成績いいけどね(2013年以降はイマイチだけど)
例年の投打バランスなら.280、15本は打ってたんじゃないかな
リーグ平均OPS.650くらいなのに.700前後打ってたからね
平均が.730くらいの2010年なら.800近く打ってただろう

まあこのスレは傑出度はあまり関係なく絶対評価で選手評価してる印象あるけど(打低時代ってのを無視して柴田は3割打ってないって叩かれてるし)

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 11:20:08.21

松井稼頭央 3割30本 2回も打ってるじゃないか！

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 19:35:39.69

むしろ2回しかやってないって感じだわ
2年連続で3割30本のあとすぐ渡米しちゃったし

日本にいれば遊撃手で3000安打、300本塁打、500盗塁くらいかな
張本の安打数を抜けたかが微妙なところ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 23:34:11.46

>>39
7年連続3割はスゲーだろ楽天の成績は忘れろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/18(水) 00:21:44.10

田中って日本ハムの田中幸雄のこと？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/19(木) 03:09:08.76

ノーヒットノーランやったのに
忘れられてるピッチャーの田中幸雄(デカ)

**神様仏様名無し様** · 2016/05/19(木) 05:32:04.29

よくメジャー行って劣化した選手が日本に残ってたらって切り口で語られるけど、10年もレギュラー張った選手ならいつ劣化しても不思議はない
内海や去年復活したけど涌井や唐川とか見てると、メジャー組も日本残留したからってどこまで寿命のびたのかなとは思う

**神様仏様名無し様** · 2016/05/19(木) 08:39:21.74

田中が２０００本安打達成まで球団に残れたのは
プロ代表でオリンピックに出てくれたからじゃないのか？

全盛期の一軍レギュラー級がシーズン中にただ一人派遣されたのだからね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/19(木) 10:22:11.37

>>43
そこはMLBでの活躍や帰国後の活躍から予測すればいいでしょ
岩村なんかは駄目だろうし逆に井口や松井稼のように
帰国後もレギュラーで活躍した選手なら問題ないだろうし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/19(木) 22:52:50.42

イチローや野茂のように、メジャーでも活躍した選手はよいが、
メジャーではあまりよい成績を挙げられなくて、帰国後も
ぱっとしなくなった選手がいる（松井稼頭央など）。

そのような選手は、日本では通用するが、メジャーでは通用しない
タイプの選手だったのだろう。
ならば、ずっと日本にいたほうがはるかに優れた通算成績を残せた
に違いない。

アメリカ人でも、メジャーではダメだったが、来日して一流になった
バースのような選手もいる。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 09:02:35.37

球団のバックアップ抜きには達成できなかった田中が最しょぼ

各種データを超越した存在だ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 14:06:38.37

>>46
そもそもタイプ以前にレベルが違いますし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 03:08:25.02

>>47
でもRCWINで宮本はマイナスなんだから論外
レギュラーで達成しても平均以下では意味がない
守備があったから起用してもらえただけ
打撃が信用されていなかったから犠打が多かったわけだし
打撃では未達成だとしても田中の方が上だな残念ながら

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 03:12:21.53

>>48
バースもAAAでは無双していたからな
NPBがAAAに近いレベルだったというだけの話
AAAとMLBの厚い壁に阻まれたAAAAプレイヤーの1人

ランディ･バースのAAA通算成績
835試合3502打席2811打数　打率.300､本塁打177､打点644､得点534　出塁率.428､長打率.552､OPS.980

77年AAAパシフィックコーストリーグ最高出塁率
79年AAAアメリカンアソシエーションリーグ最高出塁率･最高長打率(OPS1位)
80年AAAアメリカンアソシエーションリーグ本塁打王･打点王･得点王･最高出塁率･最高長打率(OPS1位)･シーズンＭＶＰ
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
77年134試合578打席455打数　打率.321､本塁打25､打点117､得点79　出塁率.456､長打率.560､OPS1.016
(リーグ規定打席到達56人中13位､本塁打5位､打点2位､得点24位､出塁率1位､長打率4位､OPS3位)
79年122試合530打席421打数　打率.333､本塁打36､打点105､得点91　出塁率.454､長打率.660､OPS1.114
(リーグ規定打席到達者51人中打率3位､本塁打2位､打点3位､得点4位､出塁率1位､長打率1位､OPS1位)
80年123試合549打席450打数　打率.333､本塁打37､打点143､得点106　出塁率.437､長打率.644､OPS1.082
(リーグ規定打席到達者48人中打率3位､本塁打1位､打点1位､得点1位､出塁率3位､長打率1位､OPS1位)

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 08:57:30.90

「田中＞他の誰か」の人が頑張らなえと過疎る不思議なスレ

逆にそれが田中の偉大さ（スレの主役）を象徴しているのかも

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 09:28:33.07

名球会クラスだとシーズン30本塁打以上が当たり前という打者がゴロゴロいる

名球会クラスだとシーズン３割以上が当たり前という打者がゴロゴロいる

で、30本塁打も３割も一度も打てなかった人は？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 21:27:32.74

柴田

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 21:34:09.92

柴田とコユキは打撃三部門のキャリアハイは似通っているけど盗塁数が違い過ぎる。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 22:03:06.35

似通ってねえよw
一番重要な本塁打数が倍以上だし
盗塁なんか成功率8割以上でやっとプラスになる代物
間違いなく田中のほうが上

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 22:07:47.00

ごめん本塁打数
柴田194　田中287
ベストナイン4回GG5回は同じだな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 22:08:16.64

待ってました！　次は柴田？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 22:36:51.47

　　　
2000本安打達成者の中で、「３割」も「30本」も「30盗塁」も達成していないのは田中幸雄だけ。
年間平均安打数（91.5安打）、通算打率（.262）はポジションが捕手だった谷繁を除けば田中幸雄がワースト。

どう見ても田中幸雄が一番しょぼい。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 22:52:56.02

ちなみに荒木は３割も30盗塁もやってるよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 00:29:01.21

>>51
いつものアンチかもしれないけど、それは間違い
盛り上げているのはアンチだから
実際、俺は前スレの最初の方でもちょくちょくROMったり書き込んだりしていたけど、別に盛り上がっていなかったが？
田中にしようとする連中の書き込みが目立つようになってから、スレの進行が急に早くなった
アンチ田中が粘着してどうしても田中にしたくて、必死にスレ盛り上げようとしているからな
こんなスレ必要ないと思うんだけど、毎回スレ使い切ると必ず立てるやつがいる
スレ立ててるのもアンチ田中だろうな
他にもっと盛り上げるべきスレはあると思うんだが

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 00:29:40.63

総合打撃指標見ても打撃三冠トータルで見ても宮本以外にはいないのに、
「3割」も「30本」も「30盗塁」も達成していないからという意味不明なこじつけで田中だとかいう
なぜ総合打撃成績が劣るのに、「3割」も「30本」も「30盗塁」を一度でも達成していればそれが免除になるのか説得力のある説明がない
3割・5本塁打より2割8分・20本塁打の方が普通にOPSだのRC系総合指標など高くなるし、貢献度の高いことがわかるのに
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1725.html
シーズン成績にこだわるなら95年の田中は歴代遊撃手で14位のRCWINなんだが、宮本はどこにあるの？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 00:47:38.94

３割30本30盗塁を１シーズン同時に達成しちゃう奴もいるのにねｗ

つーか現役22年で通算たった40盗塁っていったいどうなのよ？
これ遊撃手のイメージとしては考えられないほどの超絶鈍足だよね。
足が遅いというよりも野球センスがどこか劣っていたんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 00:55:37.46

前スレの終盤盛り上げてたのは明らかに田中ヲタだが

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 01:14:37.04

リプケンは野球センス劣っていた？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 01:38:49.56

2000安打達成者スレなので打撃のみで評価すべきです

ただし田中の場合は

柴田や野村と比較する場合は走力や盗塁数を重視しましょう
谷繁と比較する場合はポジションの違いは重要事項です
駒田と比較する場合はポジションや傑出度を考慮する必要はありません
宮本と比較する場合は総合指標では無く打率や守備力が大事です

上記項目を守って議論しましょう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 07:18:02.02

↑ 最も重要な項目が・・・無いのだが

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 08:45:04.35

球団のバックアップは「打撃」に関係ないか？

田中の場合「裏口入学」ほどではないが「コネ採用」ぐらいには該当しそうだし
それが「しょぼい」のニュアンスに結構ハマってるんだよね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 11:50:18.77

レギュラーで2000本安打達成した選手は、本質的に2000本打てる能力があったと言える
だが球団の温情で打たせてもらった田中幸雄には、本質的には2000本打てる力はなかった

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 13:01:01.21

田中駒田←→松永真弓

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 17:51:25.81

>>68
谷繁は？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 18:07:05.78

通算塁打数35位の超一流打者の田中がしょぼいわけないだろw
しかもショートストップだよ
通算400二塁打､300本塁打近くの堂々たるスラッガー
まさしくミスターファイターズだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 19:46:21.34

もはやミスターファイターズは蔑称扱いだな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 20:01:21.99

22年で通算たった40盗塁ってのはシーズン平均２盗塁もしてないんだよな。
これは「まったく走れない」か「まったく走る気ない」かのどっちかだろ。
田中の時代の日ハムは大ざっぱな野球してたから許されたんだろうが、
同時代の野村ＩＤ野球だったら、こんなのがショートのレギュラー保証されるわけねーだろ。
まあ弱小球団に在籍できたという幸運の賜物だろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:05:01.64

いくらなんでも意味不明すぎるだろ
田中一番にしたいならこの人は黙ったほうがええ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:06:53.57

野村ID野球時代に本塁打３本、１０盗塁弱のショートのレギュラーがいた訳だが。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:10:27.46

>>63
それまでも普通にレスしていたんだが
アンチ田中はそのレスをスルーしてた癖に
終盤からなぜか急に返してきて
盛り上がっていただけなんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:19:49.01

>>74
30盗塁なんて30単打どころか30四球よりも価値が劣るものなのに
そこを無視して、いやわからないのか？
30本塁打と30盗塁をあたかも同じ価値であるかのごとく一緒に並べるのがアンチ田中だからな>>58
>>65にあるように、ブレまくりだし
どうしても田中にしたいというのがミエミエで見苦しい

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:31:20.23

>>77
必死すぎる
田中がどれも達成出来なかったからといってみっともない言い訳するなよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:34:47.67

案の定、連投奮戦

これだから楽しくてやめられない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 21:45:05.43

>>78
事実を言っているのに言い訳とか
やはりアンチ田中は頭悪いんだろうな
まさかこんなことも理解出来ないのか･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 22:21:30.31

まあ、これでも見て落ち着いてよ

５月９日のデータ
http://hissi.org/read.php/meikyu/20160509/YzZ0bGpiWEE.html
http://hissi.org/read.php/meikyu/20160509/

突出してるのが「誰が見ても」明白

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 22:29:09.05

（個人的感想と言うか意見）

この調子で奮戦してもらえたら楽しいので
今後も頑張ってほしいと思ってます

自分は特にアンチと言うわけではないけど
田中にせざるを得ないのでは、という見解

田中ファンみたいな人の奮戦ぶりをウォッチする方が
スレ趣旨以上に楽しいので、このスレに出入りしてます

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 22:37:58.70

まーたアンチ田中の第三者成り済ましか
本当に第三者なら
>>65みたいなブレまくりのsage基準に違和感を感じるのが普通だし

これが本当に楽しめるならさぞかし下らない人生送ってるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 22:40:52.52

>>80
選手はみんなそれぞれ得意分野があるわけじゃん
足の速い選手なら盗塁数、長打力のある選手なら本塁打数、アベレージヒッターなら打率と
プロ野球では一つの基準として３割、３０本塁打、３０盗塁が用いられることが多いが、
田中はそのどれもクリアしたことがないという簡単な話
そんな長々と言い訳されても「だから？」で終わるｗ
田中以外はみんなどれかをクリアしてるんだから、しょぼくないと言いたいなら田中も一つくらい
クリアしろよと

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 22:51:38.18

８３みたいな妄想系も好きだから、頑張ってほしい

過去にも大島おやじとか高木おやじとか、笑わせてもらったので
自分が罵られるのは一向に構いませんよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 23:07:01.70

>>84
＞そのどれもクリアしたことがないという簡単な話
で、それこそだから？で済む話なんだけど
＞しょぼくないと言いたいなら
言うつもりもないが、そのうちの一つだけが良くても他が駄目過ぎるなら意味がないでしょ
その一例
打率.300、5本塁打のシーズンの宮本はOPS.711、RCWIN-0.71、oWAR1.6
打率.270、23本塁打のシーズンの田中はOPS.786、RCWIN0.80、oWAR3.2

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 23:35:11.11

>>86
そういう指標を持ち出して何がしたいの？
こっちは一つの基準として、３割３０本３０盗塁と言ってるのにそんなもん出されても、
だから？で終わっちゃう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 23:41:14.73

歴代遊撃手本塁打数

宇野（中日）３３８本
真弓（阪神）２９２本
田中（ハム）２８７本
豊田（西鉄）２６３本
石毛（西武）２３６本

こうしてみると、２００本代後半の本塁打を記録した
田中はそこそこの一流選手であると言える。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 23:43:15.26

何故池山を外したｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/24(火) 23:57:34.56

>>87
野球選手として最終的な目的はいかにして打撃で得点を稼ぐか、投球や守備で失点を防ぐかである以上
OPS、RCWIN、oWARを重要視するのは当然だけど
相手より一点でも多く得点すれば勝てるわけだから
どれか達成していないからどうとかいう基準に何か意味があるの？
30盗塁が20本塁打どころか20二塁打以下の価値しかない時点で破綻しているわけだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 01:14:45.91

>>90
じゃあその大したことない30盗塁くらいクリアしといてくれよｗ
長打も打率もダメなんだから、せめて盗塁くらいね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 08:59:09.42

話題が田中関連になるとスレが活性化するパターン

誰かが田中に言及するか、いつもの人が執拗に他の誰かを叩く
↓
いつもの人のアンチまたは一緒に遊びたい面々が群がってくる
↓
いつもの人が一騎当千のごとく立ち回り
相手側も次々と応対してスレが活性化する
↓
いつもの人のエネルギーが尽きるまで続き、その後は休戦
スレは過疎化する

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 18:00:36.45

田中信者というか下位10傑の方が理論的というか
セイバー重視でスレが進んでたからその流れじゃないかね？
板的には下位10傑の方が異常でこのスレみたいに
とりあえず印象論で互い叩き合うって方が常態だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 19:00:02.58

だから2006安打の駒田が一番安打数が少ないんだから駒田しかいない
他の基準がないんだからこれが結論

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 20:30:55.65

その考えだと2000本未満の打者はみんな2000本以上よりしょぼいことになってしまうのでダメ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 21:17:17.07

どうしても田中にしたくない人は、むしろ>>94みたいな簡潔な理由でいいのに
むりやり変な理屈つけようとするから論理が破綻する。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 22:29:39.23

指標重視みたいなスレの流れって言っても

田中にしたくない人の独壇場みたいにも見えるんだよね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 22:38:18.16

指標って選手を多角的に考察する時には重宝するけど、こういう話をする時に用いるモンじゃないからね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 13:31:05.49

>>91
何で重要度を低いものをクリアするとかいうの？
逆でしょ
むしろ30盗塁より20本塁打の方が簡単なら20本塁打の方をクリアしてくれという感じ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 13:31:21.60

>>96
一度も論理破綻していないし、終始主張が一環しているわけですがそれは
破綻しているというのはブレまくりのアンチ田中のことでしょ
自己紹介ですかな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 13:31:50.26

>>97
このスレが田中にしたい人の独壇場なだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 13:31:58.34

>>98
プロ野球板でも野球総合板でも普通に用いられてるよ
しょぼい200勝投手スレでも出ていたし
単に自分が受け入れられないだけでしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 13:46:38.74

この人が頑張って言い訳していくほど田中の最弱ポイントが上がって行くｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 13:53:54.59

田中をターゲットにした方がこのスレが盛り上がるからやってるだけのように思えるが。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 14:39:42.13

>>103
言い訳はおまえだろ
全然反論出来ていないじゃん･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 14:42:21.55

>>104
そんなことで盛り上げるなら
もっと昔の野球について語って殿堂板を盛り上げてくれよ･･･
第二次藤田巨人時代のスレですら過疎化しているのに
印象論垂れ流しで田中叩いてるだけのスレなんか何の益にもならん

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 15:59:14.52

2000本安打達成者の中で、「３割」も「30本」も「30盗塁」も達成していないのは田中幸雄だけ。
年間平均安打数（91.5安打）、通算打率（.262）はポジションが捕手だった谷繁を除けば田中幸雄がワースト。

短所ばかりで長所がない田中幸雄がどう考えても一番しょぼいよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 16:52:42.83

短所ばかりという割にはシーズン記録と通算記録では打率しか挙げられていないんだが
そもそもシーズン3割程度ではアベレージヒッターとは言わないな
シーズン30本塁打も打てれば、パワーヒッターと言えるけど
なら打撃では宮本の方が短所多いんだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 19:29:03.17

>>108
３割程度と言ってるのに、その３割を一度も打っていない田中ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 19:56:36.06

>>109
こういうワンパターンな返しには
なら何で宮本は20本塁打も打てなかったの？で済む話なんだよな
この方が重要度が高いし
30盗塁は別にそれ単体で評価されているものでもないし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 20:22:08.38

30本から唐突に20本に下げちゃってるけど、30本を基準にすると何か都合が悪いんですかね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 21:18:17.55

>>111

>>91
>>107によると、20本塁打は30盗塁や打率3割に比べたら大したことがないみたいだから
ならどうして貢献度の高い20本塁打こそ達成出来ないの、と返して終わる話

それから「3割」「30本塁打」「30盗塁」を個別に達成したことがあるかをシーズン記録で最重要視する根拠も挙げることができない
トリプルスリーにしたって、すべてをクリアしてからこそ持ち上げられるわけで

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 21:44:21.54

20本塁打とか言うなら、打率も２割８分ぐらいにハードル下げないとバランスとれないなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 21:58:53.60

打率.300、5本塁打のシーズンの宮本はOPS.711、RCWIN-0.71、oWAR1.6
打率.270、23本塁打のシーズンの田中はOPS.786、RCWIN0.80、oWAR3.2

根拠なしで語る印象論がいかにいい加減でアテにならないかをセイバーメトリクスが証明しているな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:08:06.51

日本では３－３０－３０が一つの基準になってるからな
去年柳田や山田があれだけ騒がれたのもその基準を全てクリアしたからだよ
ショボい田中を庇いたいからと言って、その基準をいじる必要はないだろ
基準をいじるんじゃなくて、田中はショボい！と一言いえば良いだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:09:52.46

>>110
意味が分からない
宮本に長打力があると思ってる奴はいないんじゃないかな
宮本自身そんな部分で勝負してないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:18:55.57

調べたら、田中って２割８分以上もたった３回じゃねーか。
しょぼすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:19:21.04

大学社会人を経て入団した選手で2000本安打達成者はプロ野球史上たった３人しかいないからね（古田、和田、宮本）。
その中で宮本は最多の2133安打だから結構すごいよ。

宮本も2000本安打達成者の中では下の部類の選手だと思うが、田中ごときと比較して良い選手ではないね。
高卒入団と大学社会人を経ての入団では4～500本くらいのアドバンテージがあると思うけど、
高卒の田中の方が100本も安打数が少ないんだから、お話にならない。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:21:54.51

>>117
田中はシーズン平均91.5安打だからね
400打数あったとしたら91.5安打というのは打率.229だからな
いかに田中幸雄がショボイかわかる

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:49:53.51

>>115
読解力がないとよく言われないか？
だからその2人が評価されているのはその3つすべてをクリアしているから
宮本みたいに打率.300、5本塁打程度であれば、四球もっと選んで打率.270、23本塁打を打ってくれた方が良い

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:51:06.97

>>116
意味がわからないのはお前
勝負していないから免除になるという理由が分からんのだが
打者の最終的な目標はいかに多く得点を挙げるか、あるいは得点を挙げるのを手助けする打撃をするか
別に勝負しても勝負しなくても良いが、総合的に貢献度の高い打撃をしようよ
安打数いくら多くても得点に繋がる可能性の低い単打ばかりでは大した貢献にならないんだから

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:51:32.00

>>118
だからいつから野球は安打数だけで打者の評価が決まることになったんだ？
そりゃ同じだけ四球選べて塁打数も稼げているのであれば、安打数が多い方が良いだろう
ただし、宮本の場合は他が致命的に悪過ぎるので、そこだけ見ても無意味
結局、この点に反論出来ていない癖に
このことをワンパターンに繰り返しているだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:52:04.74

尻尾が見えてきた

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 22:58:56.14

2000本安打という安打数のスレなんだから、安打数に重きを置くのは当たり前だろう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 23:15:24.01

単純な打撃力で圧倒的にしょぼい宮本や谷繁が
何故田中より格上に見られるのか？

それって、単なる印象論とかで済む事かね・・・？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 23:29:34.17

通算塁打数35位で若松や谷沢より上のスーパースラッガー田中がいちばんしょぼいとか何の冗談だよw
このネタ引っ張りすぎだろ
そろそろまじめに議論しようや

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 23:31:59.70

>>124
名球会入りの基準として2000安打という区切りが設定されているだけ
当時は選手寿命も短くて達成が難しい条件で、名実ともに「名打者」が達成者に名を連ねていたから
安打数以外を評価しないという理由からではない
それと達成者の中で誰の打撃がしょぼいか決めるのはまた別の話
しょぼい200勝投手の方ではちゃんと防御率や勝利数や傑出度、セイバー指標も考慮されているところを見ても
当然ではないな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 23:33:10.70

>>125
そりゃ打撃ではその2人は劣るが、野手としては田中より上だろ
そのかわり駒田は田中より打撃が上だが、野手としては田中に劣る

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 23:35:54.46

田中はショートで無失策記録をもってるし強肩
どう考えても守備も地蔵の宮本より遥かに上
あとキャッチャーなんてファーストの次に楽なポジションだよ
特殊技術が必要だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/26(木) 23:53:29.28

いいぞ頑張れ
このファンの必死さこそ田中のしょぼさｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 01:25:07.65

なんとかベストに一つも入れない田中さん
荒木でも走塁守備関しては素晴らしいものがあるし今でも健在

田中は現役感がない状態でダラダラ延命したな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 02:57:33.75

スレタイを達成の仕方が一番しょぼい～に変えれば
何の問題も出ないだろうに

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 08:44:40.97

田中の盗塁成功率って、凄くないか？
もしかしたら、特筆事項に入るかもよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 12:34:23.94

＞大学社会人を経て入団した選手で2000本安打達成者はプロ野球史上たった３人しかいないからね（古田、和田、宮本）。
＞その中で宮本は最多の2133安打だから結構すごいよ。

確かにこれは評価できるな
大社入団で一番ヒットを量産したというのはかなりのアピールになる

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 14:28:58.00

ｔｓ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 19:26:01.36

宮本の犠打記録もそれはそれでセールスポイントだからな。
個性豊かな2000本安打打者にはたとえば駒田の満塁本塁打とかだいたいみんなセールスポイントがある。
悲しいかな田中だけにはそれがないｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 19:58:56.98

犠打はこのクラスだとマイナス要素

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 21:20:07.23

コユキには園川一美から全打順本塁打という非常にレアな記録があるぞ。
単なる全打順本塁打ですら難しいのにそれを同一投手から記録しているなんて凄いじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 21:32:34.37

>>138
園川はこの手の記録によく絡んでくるな。
こればかりは｢僕一人で打たれたわけだし」と言うしかないのか。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 21:40:18.47

さすが格の違う園川

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 10:24:38.90

>>138
その記録は知らなかった
結構有名なのか？
レア度からいけば、今後もまず出現しそうもないくらいの記録だな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 12:55:37.46

荒木が今年中に達成しそう
すれば1番しょぼい達成者は鉄板だと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 14:00:01.45

だといいんだけどね・・・宮本の時も谷繁の時もそうならなかったから・・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 14:03:22.37

それでも守備のパフォーマンスを保ってるから試合に出れているんだよねえ
田中は何もない状態で贔屓されて稼いだ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 14:47:39.92

荒木は一応３割も30盗塁もクリアしてるからね。
田中との論争は続くよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 14:58:12.36

30盗塁とかどうでもいいよ
荒木は10本塁打も50打点もない
そして朝鮮系日本人
純日本人でミスターファイターズより上とか言う奴は在日なんだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 15:10:12.67

まあそういう珍記録くらいしかないわなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 16:19:51.12

2000安打だからポジションは関係無い
打撃や安打関連を重視する
のわりに盗塁には拘るんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 16:41:05.64

荒木雅博
＞＞　ベストナイン：3回　GG：6回　盗塁：360

思ったよりショボくないな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 23:28:12.26

>>149
だけど、中日ファンの間では、「打撃不振の日は全く打つ気配もない」ことが強く印象に残っていて、
2千本に近づいていても、「え、いつの間に？」という感想はプロ板の「中日の中日による」スレとかでしばしば見かける。
永年やってるばかりでなく、荒木は固め打ちすることも多いので、トータル2千本近くになったようだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 23:34:23.87

ついでにいうと、荒木の血液は馬のDNAがあるのか？と思える。顔が馬に似てることもあるけど、盗塁王に何度かなってて、以前はゴールデングラブの常連だつたから、という印象。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/28(土) 23:35:10.42

日ハムファンの話も聞いてみたい

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 00:08:39.21

>>131
荒木のなんとかベストって何？
宮本のベストって犠打か？
そもそも打者として優秀であれば、そんな記録はついてこない

宮本って非力打者の悪いところを全部持ってるバッターだからな
ボール球カットで粘るが、四球全然選べないという最悪なプレースタイル

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 00:19:07.12

宮本と荒木が田中より上とか冗談にもならんよ
宮本と荒木も怒るだろw
もちろん宮本と荒木も名選手だけどあくまでサブだからな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 00:19:10.83

しょぼいってなら暴投王の方がまだ魅力的だとは思うが
犠打王より

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 00:19:28.89

>>136
×セールスポイント
○アピールするポイント

駒田はまさに満塁男の異名にふさわしいとなるが
宮本の犠打は打者として信頼されていない、しょぼい短所を無理にアピールしているだけ
ランナー一塁でそのまま打つよりも犠打の方がマシ、そこで犠打ってのがまさに宮本の打撃評価

野球総合板は当然のこと
いまどきプロ野球板でも犠打がセールスポイントなんて言ったら馬鹿にされるぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 08:02:03.43

荒木のセールスポイントってそりゃ１にも２にも守備だろ
確かに守備範囲とか身体能力の高さは歴代でもトップクラスだわ
だが、それが打つ方で2000本まで達していいのか、てのは違和感あるがなw

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 09:26:45.69

田中は打てない守れない状態で長いこと

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 11:01:01.87

まあみんな何しからみんな武器があるわな
田中には何もないが・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 12:12:17.34

田中というより無理やり起用して醜く達成させたハムが悪いんだろ
別に田中は悪かぁない。と言ってもオレにも特に印象に残らない選手だがｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 12:55:10.82

荒木が来るな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 20:20:46.87

田中は低レベルの争いとは言えど、一応打点王を獲得しているな
宮本はシーズン犠打記録という負の記録しかないが･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 20:39:25.39

>>157
2000安打を達成しながらリーグ平均以下の攻撃力（打撃＋盗塁）だったのは
宮本、谷繁、石井琢朗のみ
しかし、これを見ると荒木と宮本は言うほど差はないことがわかる

通算RCWIN
荒木　-19.33
宮本　-17.25
谷繁　-16.54
石井琢　-1.12
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
リーグ平均クラスの壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
田中幸　2.52
駒田　3.12
新井　3.33
野村謙　4.68
高木守　7.68
立浪　8.76
山崎　10.18

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 21:12:00.94

最初っから打撃一本で勝負すればいいものを
まだ宮本谷繁が来ない時代に田中オタが「守備貢献！」必死に連呼して、
駒田や大島に無理矢理勝とうとした結果、今の泥沼論争になってるわけでｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 21:24:06.08

田中が打てなかったのは2004年以降の4シーズン
打席数539
ただ、宮本だって1999年（OPS.570、572打席）のような悲惨な打撃成績のシーズンがある
いつの時期に打てなかったかの違いなだけ

田中の2004年と2005年のOPSは宮本の通算OPSとほぼ同じ
ラビットの2004年はともかく
2005年の田中のOPSは.673、同年の宮本のOPS.658を上回る
2005年の田中も打てなかったっていうなら
宮本はほとんどのシーズンで打ててないともいえるな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 21:26:49.16

宮本は田中と違って晩年まで戦力として機能してたからな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 21:39:52.19

田中と宮本、殿堂入りの可能性があるのはどちら？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 21:50:30.08

>>164
レスの意味がよくわからないが
スレ来たときから高木親父どうたらこうたら言ってるよな
そんな大昔の話題を出してる時点で
アンチ田中の粘着ぶりと必死さが浮き彫りになるだけだが

野手としては駒田より田中が上かもな
以前は駒田の方が上だと思ってたが、WAR見るとさすがに差があり過ぎる
宮本より上と言ってるのはあくまで打撃のみの話だし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 22:15:38.67

駒田はセイバーなんかで細かく見なければそれなりの選手
打撃の見栄えは悪く無いし守備面も評判だけは良い
さらに人気のあった巨人の一塁手の責を担い優勝も複数回経験してる
傑出度とかポジション補正とかそういうのは悲惨だが

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 22:41:56.30

実際は指標をポイント化するなりで順位付けは可能だろうに、建設的な案を出すより田中をだしに雑談するためのスレだもんな
もう田中と愉快な仲間たち

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 23:27:46.07

田中ヲタは別人を装うときもうちょっとうまくやれよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/29(日) 23:45:55.36

怪しいのはいつも単発ばかりのアンチ田中ヲタの方だろうな
何なぜか過疎板なのに、このスレだけ毎日いくつもIDが出てくるし

ちなみに「最弱の2000本安打達成者」「谷繁って史上最低の2000本安打達成者だよな」という
スレを見ても、やはり打撃では宮本がワーストという意見が多数派になっている

打撃では宮本が上という意見がやはり多数派を占めてるのに、田中叩きの宮本擁護ばかりが
単発で次々と現れる不思議
しょぼい下位10選手スレでも田中という意見が特別多かったわけでもないし
しかもこの前スレでも途中まではそうでもなかったのに、急に田中叩きが出てきた
さすがに無理があるわ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 00:44:54.81

宮本は、高校－大学－社会人入団の選手の中で一番ヒットを量産してる時点でワーストはないよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 01:21:09.08

メジャーの3000安打スレがあればブロックで決まりだから面白くないな

日本の2000安打スレは激論が続いている

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 07:18:17.23

駒田は数値は置いといて良い場面の印象度は強いもんな
一軍デビュー戦での満塁HR
89年日シリ
横浜38年振り日本一を決める決勝打

田中って何かあったっけ？
宮本は脱税犯だがw

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 08:22:57.03

野球で守備を考慮しないとかありえんよ
守備さえ良ければ高卒内野手だとしたら１５年はやれる

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 11:57:24.52

なんか田中オタって他の選手の悪口ばっかだな・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 12:39:12.60

自分がチームを作るとして誰が一番必要ないかを考えたら答えは出てくる
駒田だな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 12:46:19.56

>>178
いやいやその視点ならダントツで田中だろｗ
記録のためにチームにしがみつかれて、その記録達成のために何年も起用し続けなくてはならない
１軍の貴重な枠を一つ無断にして若手抜擢の機会等が奪われる

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 15:58:44.90

>>177
そりゃここで粘着してるアンチ田中が何がなんでも田中を下げようとしているから
それに反発が出るのは当然
アンチ田中だからわからないんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 16:50:04.42

印象度なら確かに駒田が出てくる余地はない
ただ、そういう印象論がアテにならないことを証明してくれるのが
セイバーメトリクスだし
晩年の一時期ではそうだけど、通算の貢献では駒田ということ

だいたい晩年に記録で一軍の貴重な枠を一つ無断にして若手抜擢の機会等が奪われる
ってことなら衣笠もOPS.645で86年に520打席
さらには翌シーズンも現役続けてるからその視点でもダントツはないし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 17:01:47.24

何が何でもって、客観的に見たら田中幸雄になるのは仕方ないだろ
ポジションがキャッチャーだった谷繁を除けば年間平均安打数（91.5本）、通算打率がワースト、
３割を打ったことが一度もない（谷繁でもある）、
３割、30本、30盗塁のいずれも達成したことがない唯一の選手
不様な2000本安打の達成のしかた
田中ファンの香ばしさetc.

どう考えても田中幸雄以外有り得ない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 17:13:49.25

駒田は貢献度やセイバー関連では酷いものだが印象だけなら悪く無い
だから守備位置込みでも本気で駒田＞田中と思ってるのか
ただネタとしてふざけてるのか判断し辛い

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 17:28:58.53

>>181
また田中ヲタが訳の分からないこと言ってるな
衣笠は84年に達成だぞ
その年はMVPだし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 17:30:07.88

>>182
だから他スレ見てもわかるように
田中ファンなんているのかも疑わしい
むしろいつまでも粘着しているアンチ田中ヲタの見苦しさが目に余るのがこのスレ
＞３割、30本、30盗塁のいずれも達成したことがない唯一の選手
この何が客観的なの？
どうみても田中下げしたいようにしか思えないが
これってトリプルスリーの評価基準ではあるけど、特に30盗塁を
それぞれ単体で特別視して評価してるやつなんてこのスレ以外で見かけたことがないぞ
本当に客観的だと思うなら上の方で反論してみなよ
何かそのネタを出して反論できなくなって逃亡したやつがいるけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 17:32:10.13

>>184
ネタで言ってるのか？
>>179は単に記録のためにと書いているだけで
2000安打とは一言も書いていないが

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 17:37:01.25

そういうのでいいなら宮本だってすぐに
・打者として不名誉な犠打記録の保持（打撃で信用されていない証拠。実際に上位の多くが三流打者）
・近年セイバーでそれが貢献なのか疑問視されるようになってきている犠打が上位な一方で、
確実に得点に結びつく犠飛は達成者で二番目に少ない
・四球が達成者で二番目に少ない（ワーストは強打者ラミレスで僅差）
・打点数が達成者でもっとも少ない
・本塁打数が達成者でもっとも少ない
・OPSや総合率系打撃指標でいずれも達成者中最下位
・RCWINのような総合積算系打撃指標でも達成者中最下位
とか出てくるんだよな
ほかにもあるだろうけど

長打力もないのに、四球も選べないとか最悪だろう
打率がそこそこでもその上位互換指標の出塁率や長打率がワーストクラスでは意味がないし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 17:42:34.50

2013年シーズン

鳥谷　
532打数 150安打打率.282 10本 65打点 WAR 8.3

バレンティン
439打数 145安打打率.330 60本 131打点 WAR 7.7

マー君
212投球回自責点30 183奪三振防1.27 24勝0敗 WAR 7.6

↑WAR(笑)なんてこんな指標だぞ
少なくともこういうスレで選手の優劣を考える時に使える指標ではないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 18:02:23.99

>>188
データ元はどこ？
採用しているサイトでは
バレンティンはそのぐらいで鳥谷は7.3ぐらい、田中マーは8.8だけど
バレンティンの13年は守備得点ワーストクラス、鳥谷は逆に遊撃手で守備得点トップクラスだし

＞少なくともこういうスレで選手の優劣を考える時に使える指標ではないだろ
意味が不明
単発の指標こそ選手の優劣を考える時に使える指標にならない
打率.270、20本塁打より四球少ない打率.300、5本塁打の方が上とかいう印象論の方が
ずっとアテにならないけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 19:42:26.87

ちょっと最近の田中下げ無理やりすぎんか

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 20:09:31.48

記録のために無理矢理現役続けたった言っても衣笠は世界記録だからな。
田中さんとはスケール違うぞ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 20:14:47.97

田中ばかりで飽きるから視点を一つ追加するか意見を聞きたい
引退後の指導歴とかはまったく加味されない？清原が断トツでしょぼくなってしまうけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 20:24:11.58

>>172
ここは「最弱の2000本安打達成者」でも「谷繁って史上最低の2000本安打達成者だよな」でもなく、
「1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ」なのよね。
そしてこのスレタイに最もしっくりくるのが田中幸雄。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 22:44:25.71

リアルタイムで知ってる選手ならまだしも
高木や大島などを引き合いに出したのが
田中くんの失敗なんだよ

今みたいに宮本なら宮本とターゲット絞ったやり方は
むしろ好感が持てるくらいだ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 22:55:29.73

常識で考えると３割どころか２割８分以上もたった３回で2000本到達って凄すぎるんですけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/30(月) 23:27:25.95

いかに温情で2000本打ったのか分かるなｗ
田中は2000本打ったと言うより、2000本打たせてもらった選手

**神様仏様名無し様** · 2016/05/31(火) 04:47:50.16

清原も温情で500本だしなぁ
実力の世界()

**神様仏様名無し様** · 2016/05/31(火) 21:40:47.71

田中下げは自由にやれば良いが
そのために指標まで否定してるのはただの脳足らず

**神様仏様名無し様** · 2016/05/31(火) 21:54:28.50

セイバー覚えたてのニワカほど指標を使いたがる

**神様仏様名無し様** · 2016/05/31(火) 22:36:19.08

どっちが先か、どっちがひどかったかと言えば
やっぱり田中擁護の人じゃないかなぁ・・・？

もちろん、どっちもひどい言い方があるけど