成績はまあまあだけど忘れ去られた選手 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/05/09(月) 10:01:24.39

森永勝也

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 08:06:35.06

ヤクルトの盗塁王なら青木実(×宣親)もこのスレ向きの気がする

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 10:50:17.07

>>341
それでも世間の評価と各球団の評価は、打撃重視だけどね。
ファーストはどんなに守備が優秀でも即解雇どころか起用されない可能性もあるけど、
ウッズ並みの守備でもウッズ並みの打撃力があれば何処の球団も争奪戦で欲しがると思うけど。
たいして史上空前のファースト守備力があっても打撃が中日渡邉程度では起用する球団は極々限られると思う

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 12:05:37.91

首位打者吉岡悟

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 12:15:27.71

中日で言えば、今中はいまでも崇められているのに、野口はすっかり忘れ去られたような気がする。
あと、オリックスの平井、鈴木平、野村の強力リリーフ陣も。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 13:13:15.18

>>348
野村は忘れ去られてないだろ
野球の成績とは関係ないけどw

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 16:40:06.12

平井、鈴木平、野村は忘れられてないでしょ
忘れられてるのは伊藤隆偉とか渡辺伸彦

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 18:12:11.10

あと水尾も影が薄いかな。同じ大洋からの移籍組の渡部はササ願でお馴染みだったけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 18:15:43.82

野口は晩年が糞だったからな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 18:29:45.38

>>350>>351
平井、鈴木平、野村は、日本一になってるからね。
ここらが、万年最下位争いの大洋の水尾や当時の暗黒期の阪神の伊藤や渡辺らと違う点でしょ。
だからこそみんな後生に名を残す為に一生懸命優勝目指す訳なんだと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 19:12:07.63

それにしても野村があんな落ちぶれた姿になるとはな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 20:32:59.11

野村は巨人時代週刊誌に不倫をスッパ抜かれたのが転落の始まり

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 21:26:44.66

開き直って愛甲や加藤哲みたいなアウトローキャラ路線で行けばまた売れそうだけどな>野村

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 22:13:55.80

もう「日本ハムは反則」かもしれないが佐藤誠一。
喧嘩屋としても知られた剛腕であった。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/21(火) 23:01:18.54

メジャーリーガー大塚はどうだろう？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 00:08:28.37

>>358
忘れてたｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 11:16:20.09

中日の歴代井上

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 18:58:57.09

一樹に関しては成績の割りにむしろ中日で力持ちすぎだと思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 19:13:39.77

強いけど地味なチーム
①大塚②吉永③福浦④ローズ（球界史上最強助っ人だが、まず名前忘れられてる）⑤岸川⑥武藤⑦パウエル⑧栗山（西）⑨井出

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 19:32:06.62

>>362
に対抗　　　

投　石井茂雄
捕　伊藤　勲
一　小川　亨
二　ブルーム
三　島谷金二
遊　葛城隆雄
左　池辺　巌
中　緒方孝市
右　新井宏昌
指　ウィルソン

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 21:21:14.53

小川亨の亨も、あと一足しして享にしたくてうずうずする

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 01:31:59.17

捕手はディアズはどうだろう？
基本外野か一塁だったけど、捕手として投手からの評価はよかったようだ
オリオンズからマリーンズにかわる90年台前半ロッテで思い出したけど、荘って成績はともかくいい選手だったよな
ロッテじゃなかったらもっと活躍してたと思う
園川も

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 13:50:40.50

園川はザ・マイペース
環境が違ったらとかいう選手ではない
どこにいてものらりくらり投げ打たれて負け、たまに勝ち、ローテを守り、そういう選手

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 16:31:54.21

とはいえ、ロッテじゃなければあんなに負けないと思う
あんなに負けてもローテ守ってたのはロッテだからでしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 18:40:56.81

でもロッテじゃなければ一軍に上がれないまま引退していただろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 18:46:20.22

パチョレックはどうだろう？
成績は素晴らしいけど、大洋時代はポンセ
阪神時代はオマリーの陰に隠れてた感じ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:00:41.90

伊東昭光

俺が個人的に好きだったってだけで覚えてるが、
多くの人から見るとヤクルトエースの系譜は
尾花（内藤）岡林（西村）くらいの感じなのではなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:03:07.33

ヤクルトのエースは歴代でも松岡弘一人だけだろ。尾花も川崎も一久も石川も単なるローテ投手に過ぎない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/23(木) 20:21:03.58

さよけ（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 00:05:55.75

石戸　石岡もおるぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 16:23:44.73

ヤクルトには梶間がいるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=VfchIzGtI4U
この映像面白い
変幻投手
中畑にたいしては上からカーブ投げて三振に。
たまに上から投げたりする。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 18:07:29.42

強いけど地味な投手陣
先発～　野口　金田　バンチ　白井康　岡本晃　ハッカミー　
中継ぎ～薮田　田村　加藤大（オ）押本
抑え～大塚　ペドラザ　

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 18:22:15.76

野口は二郎で金田は留広か。確かに地味だけど強いな。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 18:56:23.69

野口は中日の。金田はオリックスの。
追加メンバー捕手に高橋信二（日本ハム）

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 21:52:22.25

度会と副島はペア

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 01:07:39.21

パワプロの加藤のカーブ打てへん

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 10:15:38.31

パワプロのナックルカーブは卑怯だから

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 15:05:04.51

広橋公寿

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 16:41:04.36

>>381
その程度のレベルの選手をポンポン出していたら、ほとんどがそうなるわ
あと、名前だけしか書き込まないって、お前馬鹿か？しかもageてまで

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 17:29:53.12

勝呂

**神様仏様名無し様** · 2016/06/25(土) 23:38:25.22

横溝

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 06:20:55.29

田中

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 12:21:27.55

真喜志

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 15:45:17.82

昭和５２，３年前後で当時の大洋ホエールズ監督別当監督が投手王国にするぞ！で
巨人キラーで売るだした、門田投手と前泊投手

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 19:21:44.83

元広島・正田紀藤

2年連続首位打者・シーズン１６勝の割にイマイチインパクトが少ない

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 23:09:22.34

正田は本塁打０の首位打者として打率最下位で本塁打王のランスとセットで扱われたから地味では無いぞ。
寧ろ地味だったのはスイッチヒッタートリオの中で欠点が無い山崎隆造。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 23:46:58.52

正田や山崎隆造は、まあまあで語られるレベルの選手では無い。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/26(日) 23:59:30.34

>>382
こいつは馬鹿

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 01:57:10.78

ドラフト時に大騒ぎ、最多勝も獲ったのに忘れ去られてる小池秀郎

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 04:02:20.56

ニャンコの命名由来がネコに引っかかれたからというひどい理由の藤本修二

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 04:25:54.28

一塁手で40盗塁の川合幸三。
そして同じく阪急の一塁で4番を張った石井晶。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 06:36:33.08

山崎は高橋慶との名コンビで鳴らしたし、藤本修も畠山と同期で南海に入団、
畠山が伸び悩む中、着実にチームに貢献していたという記憶がある。
単に時代が古いから忘れ去られたと思われてるに過ぎないんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 08:26:06.67

近年だと長谷川昌幸投手な
カープで13勝したことがあったのにいつの間にか消えていた
カープの投手によくあることだが

**神様仏様名無し様** · 2016/06/27(月) 20:59:52.43

＞＞３９３
清原がプロ入り第１号ホームランを打ったピッチャーね。

ロッテの盗塁王西村、初期中日に居た上川。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 19:19:51.18

>>370
伊東はキャラクターはともかく高校、社会人の戦績が華やかなため知名度が低いとは思わない。
同じヤクルトなら山田勉が力の割りに知名度が低かった。田中（創価大学）並みのパワフルな投球ぶりではあった。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 20:27:23.32

松沼兄弟は覚えられている方？
寧ろ、最優秀防御率だったのに、松沼兄に新人王を持っていかれた
山口哲の方が忘れられているのかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 20:35:53.90

おいおい松沼兄は今でもバラエティ出る知名度だぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 20:44:32.10

松沼兄弟ってヒゲとアンダースローだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 22:20:36.71

サブマリンつったら山田、潮崎、松沼だろね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 22:49:56.97

＞＞４０２
渡辺俊介も入れとこう。ってか潮崎はサイドハンドでは？
まあ、誰も忘れられていないと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/28(火) 23:04:50.14

あとは足利・柳田豊・仁科・牧田もそうだな。小林繁・宮本賢・川尻・伊藤敦はサイドハンドか。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 01:28:36.05

足立や金城も入れてほしい。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 01:57:17.87

仁科と同時代にいた深沢(ロッテ)
阪神から移籍して開花したアンダースロー

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 06:20:31.40

>>401
>松沼兄弟ってヒゲとアンダースローだっけ？

いや、ヒゲがアンダースローだけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 08:06:44.27

松沼兄やんを思い出そうとすると
どうしてもオール巨人が脳裏に浮かぶんだが

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 13:09:12.53

当時のアンダースロー投手はパリーグに在籍多数いてセリーグにはいなかったんだけど、
高橋直樹が日ハムから広島又は西武から巨人、金城が南海から巨人。
当時のパリーグも力対力勝負を美談にしてて、特にアンダースローはクイック大変か投球モーションがスローでことごとく走られてたな。

日シリで松沼兄が谷沢に「セリーグならいくらでも走れる」と。

日シリで活躍したアンダースローって牽制上手かった山田ぐらい。
そういうのもあってアンダースローは衰退して行ったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 15:28:48.61

>>409
同じ阪急にいた足立は日本シリーズ男と呼ばれていたよね。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 15:35:00.56

嶋重宣

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 21:05:41.93

アンダースロー衰退の原因は、左打者の急増だと山田が語ってたが
手元が見えやすいらしい、だからと言って左のアンダーはアンダーのメリット少ないし

**神様仏様名無し様** · 2016/06/29(水) 22:06:13.44

左のサイドなら、元巨人の角が活躍してたよね。
特に外国人選手には滅法強かった。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/30(木) 08:35:18.38

>>412
>だからと言って左のアンダーはアンダーのメリット少ないし

いやメリット最大限に多いでしょ。
と言うか投手としてこれ以上のメリットってないでしょ。
（左のアンダースロー）

右投手の５キロ増しが左投手。上手投げの５キロ増しがサイド、７～８割り増しがアンダースロー。
左のサイドで１３５キロ出れば右上手投手の１５０キロ並みの体感速度。左アンダーで１３５キロは未体験ゾーンだとか江川か誰か言ってた

左のアンダースロー。なり手がいない。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/30(木) 21:59:52.03

**神様仏様名無し様** · 2016/06/30(木) 22:18:50.84

投手王国と呼ばれた頃の広島の4番手くらいのピッチャー
川端とか、もう一人くらいいた様な・・・金石とか長富とかは、ちと有名かな

**神様仏様名無し様** · 2016/06/30(木) 23:04:31.53

その時代だと白武や小林誠二あたりか？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/30(木) 23:32:22.25

そうそう、その辺ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 02:52:12.65

>>417
小林誠二はリリーフだったような

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 07:14:58.94

山根はシリーズ男として有名だし清川はセットアッパーだしあと誰がいたっけ。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 07:32:42.01

高橋里志も最多勝取ったのに忘れられている気がする。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 08:41:38.74

>>414
メリットがないってのは左にしか使えないってことだろ。
ワンポイント止まりで起用方法が限られるからやってる本人にメリットが少ないってこと。
使う方は便利だけどワンポイントをやることが目標なんて奴はいないって。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 14:24:48.54

>>422
どうなのかな？
それは左のサイド又はアンダースローは、上手じゃプロでやってけないからであって、そこそこなら例えば角は、ロングリリーフも可能だったし、永射は確か当時の投手として最高年俸で行った気がする。
この二人レベルまで行けば他に代わりがいないレベルで重宝されたと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 15:10:41.93

>>423
>永射は確か当時の投手として最高年俸で行った気がする

西武に移籍してきた江夏と投球数で割った単価が永射の方が上だったって
単なるネタ話で、ワンポイントにそこまで出てない
西武内でもこんくらいの序列

江夏　7200
東尾　6200
森繁　3500
高橋直　3000
松沼雅　2700
永射　　2700
松沼博　2550
杉本　　1800

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 23:33:47.68

左投手の利点として一つに牽制が早くできるから盗塁がうまくできないってのがあると思うんだけど、アンダースローは必然的にモーション大きくなるからそのメリットは少なくとも消えるよな
希少性はもちろんあるけど、ワンポイントだったら腰への負担が少ないサイドで十分だし、落ちるボールが縦スラ含めて難しいから現代野球だとネックだよな
144の言ってる135キロが体感150てのはさすがにトンデモ論な気もするし

**神様仏様名無し様** · 2016/07/01(金) 23:34:19.90

144→414だったわ

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 10:43:58.65

>>425
現在のアンダースローの利点ってなに？ってなんかで見たけど、
まず同タイプがいなく対戦が少ないからデータが少ない、
結局対戦が少ないので苦手と言ってもその一投手のためにだけバッテング投手でアンダースローを導入してまで
練習時間を割くわけにいかないし、一シーズン考えたらそれほどメリットがないと。

これ、あくまでも右のアンダスローの話であってここで更にまたもっと希少な「左のアンダー」なら希少性あるんではないの？

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 10:54:10.44

＞＞４１７
白武ってロッテのイメージ強かったが広島がメインだったんだね。
ロッテ時代オールスターで登板告げられた時放送事故で解説かアナが
「シラタケでシラケタ」って声聞こえたことあったが。
現役時代から既にスレタイの雰囲気漂わせていたんだね。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 11:00:53.22

白武って確か佐々岡の前の１８番だったよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 12:35:26.32

>>427
稀少だから指導できる指導者がいないってのはありそう
清川はコーチとしてどんな感じだったっけ

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 13:59:27.39

清川って近鉄時代に仰木さんが
清川⇒（右のワンポイント）⇒清川
と言う継投をやったことがあったような。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 16:12:59.89

阪神の遠山も松井相手によくワンポイントリリーフしてたね。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 19:37:00.60

高橋正巳（日本ハム）と永本裕章（阪急）を忘れるな。
美し過ぎるフォームの大町（阪神）もな。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 20:41:55.42

五十嵐章人(前橋商-日本石油-鴎-檻-牛)

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 20:57:53.04

>>430
なかなか目が出ない投手をやたらサイドに改造したがるので
あまり評判はよろしくない

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 21:11:43.37

>>435
ここらってどうなんでしょう。巨人で言えば真田。
サイド向きの腰の使い方で絶対サイド転向させた方がいいと言われてたけど
ドラ１だからと、申し訳ないけど>>435さんみたいな事言われたく無いし
万が一それで故障で終わったら選手の親族からファンまでみんなに恨まれるから
変えられないと当時のコーチは嘆いてたけど。

と言うか、そういう投手過去にもいっぱいいたんだって話だよ。
南海の名取とか阪神の遠山も１年目に変にそこそこ活躍したから逆に変えられなくなったとか。
ドラフトの順位が上だと（１位とか２位）逆に気を使っていじれないと。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/02(土) 22:35:37.09

>>425
左投手のほうが癖が分かりやすいので、実は盗塁されやすい。
福本も左のほうがやりやすかったといっていた。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/03(日) 06:58:42.59

それ、左投手には牽制とか下手ななのが多いからであって逆に盗塁しにくい投手ランキング上位は牽制の上手い左投手になる。

ちなみに赤星が引退後白状した、一番牽制が上手く癖が判らなく走りにくかった投手が巨人時代のメイとは意外ではあった。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/03(日) 07:22:53.49

>>431
それってパだとDH解除しないといけないからギャンブルだなあ・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/07/03(日) 11:51:33.24

>>432
ノムさん、楽天時代にも
小倉（右アンダー）→河本（左）→小倉
のワンポイントリリーフやったよ。
で、>>439の言うようにＤＨ解除でそのあと小倉に打席が回ってきちゃった。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/04(月) 12:36:36.88

その時の楽天のDHって山崎だよな
チーム
唯一と言っていいパワーヒッター消したんか

**神様仏様名無し様** · 2016/07/04(月) 19:40:35.94

山崎といえば山崎慎太郎なんか全然聞かんね
そこそこの成績を長年に亘って残してたよな

**神様仏様名無し様** · 2016/07/04(月) 21:45:29.25

左ってのはそれだけで武器だから腕を下げる必要はない
腕を下げるのは上やスリークォーターで通用せずにほんとに切羽詰まった投手だけ
しかも左は腕を下げると不器用だからかスライダーシュートのコンビネーションしか使えなくなるから
シンカー使い多い右サイドに比べて利点もそうない

**神様仏様名無し様** · 2016/07/04(月) 23:39:23.92

1985年阪神優勝時のキーオや中西は忘れられていますか？