王貞治は世界のホームラン王とは認められない２ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 09:00:01.86

引き続き議論しましょう

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 01:50:50.41

速球対応できない打撃技術
１塁しか守れない守備技術
どっちも無理って結論出てるじゃんｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 01:52:35.77

>>896
圧縮バット使って１０５ｍじゃどうしようもないな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 01:55:35.17

>>898
>あと飛距離なんてウエイトでどうにかなる

どうにかなるなら日本人スラッガーの本塁打が半減したりしない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 02:16:00.87

アンチってほとんど王の現役時代を知らない奴らだろ？
王を舐めすぎ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 02:30:14.76

>>901
ウエイトで飛距離は伸ばせるけどな
お前は飛距離があれば本塁打打てると勘違いしている馬鹿だなｗ
王は単純にメジャーの投手相手に本塁打を打つ技術がねえんだよバーカ
飛距離だけで語るとかアホｗ知的障害者は生きる価値ないよｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 02:34:10.98

>>899
お前、メジャーは速球だけだと勘違いしているガイジだろｗｗｗ
メジャーのレベルの高い変化球に対応できない打撃技術を書かないとかお前知的障害者すぎてキモいｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 08:56:01.40

>>902
団塊の世代のおじいちゃんでないんでごめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 10:03:15.00

>>897

>>886

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 10:06:28.03

https://www.youtube.com/watch?v=u8_WH3KHNdY
動画の1分37秒くらいに王の3ランが出てくる

左打者は常に逆風が吹いてる甲子園で
打った瞬間にそれとわかり、ライトが一歩も動かないスタンド入りのホームランを打つ王
ラッキーゾーンとか飛距離ガーとか一切関係ないね＾＾
少し前のブリーデン（右打者は追い風）のHRと比べてどうでしょうかねえｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 10:09:02.94

王アンチの松井信者「飛距離ガー」　→論破
王アンチの松井信者「変化球ガー」　→論破

なぜ王を見たこともない現役メジャーリーガーがサインをねだりに来たり
なぜ王を見たこともないサミー・ソーサが自宅に招待したりしたのか考えた方が良い

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 20:21:40.92

平均飛距離がショボいのはどうしようもない事実なんだがねえｗ
最長クラスの飛距離のみ持ち出して語るならだれでも通用するってことになるわなｗ
本塁打数を稼ぐポイントは崩されて完璧な当たりじゃなくてもオーバーフェンスできるかどうか。
ここがわかってないん素人さんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/01(水) 00:24:54.53

王自身は雑誌か何かで語ってるが、球場広ければその分飛ばせばいいだけみたいな考えの人だからな。

今の広い球場で当時やってたとしてもそんなに数字に影響は出なかったのでは？

そもそも後楽園と東京ドームでは本塁打の出やすさ変わらんと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 09:59:41.38

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 00:18:00.67

要はメジャーの動くボールに日本人が馴れるかの問題だと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/03/31(金) 00:13:23.40

当時のメジャーは今ほど動くボール全盛ではないだろう。
むしろ、速球王のノーラン・ライアンを全盛期の王がどのように攻略するか？
想像するだけでも楽しいではないか。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/06(木) 02:01:01.59

ハンク・アーロンが王の実力を認めている。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/30(日) 23:02:44.92

敬遠ジジイ、玉貞治w

**神様仏様名無し様** · 2017/05/27(土) 01:29:28.08

敬遠指示したのは若菜だろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/05/27(土) 09:07:51.76

秘書がやったスタイル

**神様仏様名無し様** · 2017/05/28(日) 05:44:12.40

王貞治 9795打数 2691四球
ボンズ 12606打数 2558四球

結局、王は偉大なんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/05/28(日) 12:32:39.19

ベーブ・ルースやハンク・アーロンより安定した成績
日米野球での活躍やハンク・アーロンとのホームラン対決
美しいフラミンゴ打法
そして一番大事な人間性

これらがアメリカ人やメジャーリーガーが認める大きな理由だと思う
メジャーリーグでも間違いなく通用してるが、若干は成績が下がるのは否めない
それでも松井よりは明らかに上の成績を残す

**神様仏様名無し様** · 2017/05/28(日) 12:33:31.69

安定の王age乙

**神様仏様名無し様** · 2017/05/28(日) 13:10:48.50

MLBで活躍は出来るけどHR数は半減しそう

**神様仏様名無し様** · 2017/05/28(日) 13:23:41.07

王ってシーズン内での好不調の波があるタイプだから、出場機会を確約してくれる大型契約が必須だと思う
そのためには、史実通りの日本での実積が必要で、だとしたらメジャーに行けたとしても中、長距離砲としては10年が限界だろう
最高に上手くいって250～300HRと予想

**神様仏様名無し様** · 2017/06/03(土) 20:03:57.14

王はメジャーでは20本行くかどうかだな

**神様仏様名無し様** · 2017/06/04(日) 13:30:38.42

なんかあれに似てるよな、
無名のごみ海外馬ちょこっと混ぜて、2位に地方馬が入るような超絶低レヴェルレースを
「国際大会です！！！！」とかたわごとぬかして、「世界を制した皇帝・シンボリルドルフ！！」とか言ってたのと

実際はその前のレースで条件馬に負けて、翌年海外レースでガチ勝負したら惨敗して嘘故障で逃亡ｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/06/04(日) 13:40:32.06

王さんを駄馬で例えるなｋｓ

**神様仏様名無し様** · 2017/06/05(月) 13:07:01.97

王は日米野球で向こうの殿堂クラスの投手何人かからも本塁打打ってるぞ。

**神様仏様名無し様** · 2017/06/07(水) 21:11:41.26

ロートルからな
全盛期は一人もいない

**神様仏様名無し様** · 2017/06/14(水) 22:54:40.84

ギブソンやパーマーから打ってないのかー
シーバーやサウスポーのカールトンからは打ってたはず

**神様仏様名無し様** · 2017/06/15(木) 08:19:21.06

パーマーから打ってるよ

**神様仏様名無し様** · 2017/06/15(木) 10:09:08.74

球場がダメだからな。王の現役は後楽園、ラッキーゾーン付きの甲子園、ナゴヤ、広島市民、川崎だから世界と言うのはどうかと。
実際、世界の王と言っているのは日本だけ

**神様仏様名無し様** · 2017/06/15(木) 14:33:36.90

あと圧縮バット

**神様仏様名無し様** · 2017/06/15(木) 23:53:02.86

結局全盛期の投手から打ってない

**神様仏様名無し様** · 2017/06/16(金) 13:25:02.05

バースと同様で剛速球が打てないで軟投派が得意
日本特化型打者

**神様仏様名無し様** · 2017/06/17(土) 00:38:34.70

王が現役時代日米野球にノーラン・ライアン出場したの？

**神様仏様名無し様** · 2017/06/17(土) 01:23:49.74

そもそも誰も本気で世界のホームラン王なんて思って無いわけで

**神様仏様名無し様** · 2017/06/17(土) 04:59:42.49

>>934
ライアンは出てないけどトム・シーバー、スティーブ・カールトン、フィル・ニークロとか一流どころは来てたよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/06/17(土) 06:06:56.79

無知な奴ばっかりだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/06/17(土) 11:25:36.57

生まれてないんで

**神様仏様名無し様** · 2017/06/17(土) 15:52:21.65

　　　／￣￣￣＼
　　　|　 Sh　　|
　　　|／￣￣~＼|
　　 ┃ ＼　／ ┃
　　［|　(・)　 (・)　|］　　
　　　|　┐・・┌　|
　　　＼　 ◎　／　バース・ローズ・カブレラの56号阻止に成功!!
./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　ﾋﾞｼｯ!
|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
.|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
l ; ;／　　 //　／''

**神様仏様名無し様** · 2017/06/19(月) 20:32:08.08

最強はカージナルスのボブ・ギブソン
王は何本ヒットを打てたのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2017/06/21(水) 12:11:30.21

台湾や韓国リーグの選手が記録作って世界一だ世界一だって大騒ぎしてたら
日本人は失笑するだろ。つまり王もアメリカからみればそういう存在ってわけ。
こういうのは恥ずかしいからやめてもらいたいんだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2017/06/21(水) 19:48:55.28

セリーグ界の王なら異論無しだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/06/22(木) 13:32:32.51

カールトンから特大ホームラン打ってるんだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/02(日) 19:19:36.14

>>942
異論無し！

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 14:40:30.52

王貞治はメジャーでも活躍できたと考えるのが妥当
身長177cm、体重79kgしかないのに868本塁打のバケモンやぞ
メジャーの一塁手としては小柄な方だが、守備や打撃技術、選球眼はメジャーでも通用したはず
メジャー10年間で.270、200本塁打くらいの成績は残せただろう

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 15:40:09.23

バリバリの全盛で飛び出した松井でもあの程度だったからなあ…

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 15:57:49.46

日本じゃ怪物扱いだった松井だって向こうではシュアな中距離ヒッターっていう
位置づけで終わっちゃったからな。

メジャー規格の大きく重い球を使って外角低めに投げ込んでくる160キロ近い
速球を強引に引っ張って、広いグラウンドの高いフェンスを越えられるパワーが
なきゃ今のメジャーでホームランバッターとしてやって行くのは無理。そこに
気づいて松井も「自分のパワーでは無理」と悟ったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 10:37:27.04

低打率でも良ければ松井でも４０本は打てたでしょ
でもヤンキースの一員だしそれは無理

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 11:44:07.97

松井はホームランをあきらめてチームバッティングする宣言を２年目くらいにしてた

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 19:29:56.01

後楽園最後の年の総本塁打数÷ドーム初年度の総本塁打数

王の現役時代のセ・リーグの総本塁打数÷松井がデビューした年から22年間のセ・リーグの総本塁打数
（後楽園とドームはそれぞれ５倍換算）

868本に上の２つを掛ければ
王が松井と同じ年にデビューした場合の通算本塁打数が算出されるだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 17:52:06.69

>>873
松井の場合02年がピークだし爆発した翌年成績落ちるのは良くある話
環境に完全に順応した日本最終年と左打者は外角が恐ろしく広くツーシームやカットボールが曲がりやすいメジャー1年目が不調年だった
FAじゃなくて入札で行ってれば日本最多が42本でメジャーが31本とかでそこまで変わらん
今年の超飛ぶボールなら新ヤンスタなら40本打てた可能性があるし
狭いし打球が風で伸びるし
旧ヤンスタでは04年の松井が完璧に打った打球が右中間フェンス3メートルくらいによく落ちたのに
新ヤンスタではフェンスの10メートル以上奥への余裕のホームランを何本も打ってる

**神様仏様名無し様** · 2017/09/28(木) 18:07:54.66

松井は内野手タイプだし外野をしないでほしかったな
そうすれば足の故障にあそこまで苦しまずにもっと出し尽くせたと思う
やっぱりスラッガーはファーストかサードだ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/05(木) 11:04:16.01

MLBでホットコーナーや深いゴロこなすには捕球から送球まで高い反応速度が必要になるから実質上、1塁手に回してもらえるぐらいに打撃でSS評価されんとな…

**神様仏様名無し様** · 2017/10/06(金) 23:43:51.58

ヤンキースの新球場はライト側に打球が異常に伸びる
全体的に外野方向に打球が伸びる感じでインチキ臭い

**神様仏様名無し様** · 2017/10/08(日) 08:21:38.25

王長嶋時代なら清宮でも３割５分　８０本　２００打点くらい行けるんじゃないかな
生涯成績ならＨＲ２０００本は打てるだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/10/08(日) 08:22:15.22

↑間違えた

**神様仏様名無し様** · 2017/10/08(日) 08:42:35.41

>>393
仮に近代の１４４合制度なら１、１０７６倍
王さんは
１３０試合制度怪我した絶不調１９７５→３３(３６)

１９７１→３９(４３)しか打てなかった

だよ

他の選手なら絶好調の本数
山本浩司は４０本以上は５回位しかない

レベル違い過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/13(月) 23:10:27.21

>>947
松井の場合は「自分のパワーでは無理」というよりは「自分の技術では無理」という方が正しい。
パワーは十二分に通用していたから。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 12:32:58.18

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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**神様仏様名無し様** · 2018/03/07(水) 21:24:09.65

>>952
松井は守備でリズム作ってますと現役の時に言ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/04/03(火) 09:55:34.51

王貞治のHR記録は、ジャンパイヤ、激狭い球場たくさん、球種3つくらい、球速135～145km、圧縮バット、飛ぶボールと、
そんな中で作られた本来のベースボールとはまったく別競技みたいなもんの数字。
また、今のMLBとは比較したら全てにおいて恥ずかしくなるくらいのレベル差がある。
イチローだけは別格として、王貞治や長嶋茂雄や松井秀喜を評価しているのは今や一部の日本人や在日だけだろう。

なんの栄誉とも思っていないし、誇りでもない。なんなの？あれ、、

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 19:39:39.69

王はトム・シーバーやスティーブ・カールトンなどメジャーの殿堂クラスの投手からも本塁打打ってるって。
日米野球はお遊びとか言うんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/25(土) 00:41:01.76

王が今の環境でプレーしたら60本打つだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/15(月) 23:07:04.59

王は体格小さいからメジャーでは厳しいという意見があるが、今のアルトゥーベとかベッツを見れば王より小さな体格でメジャートップクラスの活躍してるし王も十分通用するよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/16(火) 21:36:39.05

王、長嶋は現代のレベルからしたら低いとか言うが、そんなの当たり前
もっと言えば小鶴、川上、藤村、大下なんて現代のリトルリーグレベル
澤村、景浦なんて今の幼児野球よ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/17(水) 14:29:21.45

ネットじゃ嫌われ者で評価されないが
昔の打者で通用するのは張本くらいだろうな
すり足打法、俊足、左打ち、体格、スイングスピード等
普遍的なスペックをもっている。王は昔の環境に特化しすぎてる。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 13:07:19.65

榎本は体格面で落ちるけど現代でも通用すると思うよ
HRは二桁打てるかどうかだろうけど
フォームやスイングの鋭さでは張本以上じゃないか

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 16:35:58.82

??　
//sawamuraeiji.yomibitoshirazu.com/hanron6omote.htm

曲解4：沢村が現代のプロ野球に現れたらメッタ打ちだ。

　過去だろうが未来だろうが、いきなり自分の生きたのと違う時代に現れて活躍できる選手などいない。沢村が現代に現れようが、野茂や松坂が戦前に現れようが、結果は同じ、「メッタ打ち」である。

野球の技術はその選手が生きた時代の環境の集大成なのだ。当時のミットとグラブを見ていただきたい（画像：当時の野球用品パンフレット）。この道具だと両手を揃えて掌の部分で正確に捕球しなければ間違いなくファンブルする。
第一指に怪我をする。ポケットの部分で片手捕りできるようになったのは比較的最近、ミズノのワールドウィンシリーズが登場してからのことだ。

現代のグラブでは掌で捕ろうとすると逆に土手に当ててしまってファンブルする。道具一つとってもこれくらい技術と密接な関係があるのだ。現代の選手たちがいきなり戦前の職業野球に放り込まれたら、誰か活躍できるだろうか。

1週間もしないうちに全員指の骨折・捻挫で戦線離脱だろう。沢村の球種が速球とカーブしかないのにはその時代なりの背景があるのであって、
いきなり現代に現れたら通用しないのは現代の選手たちがいきなり戦前では通用しないのと同じくらい当たり前なのだ。零戦を駆って闘ったエースを「現代では通用しない」などとは誰も言わない（政治的立場から非難する人間はいるかもしれないが）。

そういえば、「宮本武蔵が現代にいたらピストルで撃たれて終わりだ」なんて、言ってた嫌なガキが小学校の頃いたなあ…。
　

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 20:56:24.67

王は中距離打者

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 21:19:04.98

今のMLBとか無理に決まってるけど当時のMLBってことなら
.280、300～400本塁打くらいは打てそうだけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 22:18:08.96

当時のほうが無理だ。
外角を大きくそれたワンバウンドの球がストライクになってしまうから。
あんなものどうやって打つのか。
だから手足が長くてクローズスタンスで思いっきり踏み込まないと届かない。
あれは日本人には無理。
あんなにストライクゾーンが広ければ変化球なんかいらない。
力と力の勝負のメジャーと言われていたのはこの時代の事を言うんだね。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 22:21:16.35

>>968
映画・ＳＦソードキルみたいになるだろう武蔵も。
大立ち回りはするだろうがいずれは射殺されるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 23:54:24.20

ボールの当て方、上げる角度がわかっちゃった人
王落合タフィーローズ清原杉浦亨千代の富士

本当のパワーヒッター
秋山石嶺田淵ブライアント魁皇

努力＆天才肌
長嶋茂雄ロバートローズ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/10(月) 23:20:26.72

王がどれ程の打者だったか理解してない奴多過ぎ。現役知らない人間が多いでろうから仕方ないけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/01(火) 14:26:35.78

志村&所の戦うお正月2019★15
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1546319783/

**神様仏様名無し様** · 2019/01/02(水) 18:29:11.83

ビートたけし「王、長嶋なんかより落合、イチロー、大谷らのほうが上に決まってる」

**神様仏様名無し様** · 2019/01/04(金) 00:49:37.24

>>976
王貞治は身長177cmしかないのにホームラン868本の化け物やぞ
日本での実績比較すればメジャー行っても大谷よりホームラン打てるのは間違いない
しかも守備も上手かったから指名打者ではなく一塁手として起用されるだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 05:49:12.19

965の現代厨は死ね961の現代厨は死ね
965の現代厨は死ね961の現代厨は死ね
965の現代厨は死ね961の現代厨は死ね
965の現代厨は死ね961の現代厨は死ね
965の現代厨は死ね961の現代厨は死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 05:49:46.40

965の現代厨は死ね961の現代厨は死ね
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**神様仏様名無し様** · 2019/01/05(土) 05:51:11.65