王貞治は世界のホームラン王とは認められない２ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 09:00:01.86

引き続き議論しましょう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 09:02:15.98

前スレ
王貞治は世界のホームラン王とは認められない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321668944/

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 09:43:47.68

999 ：神様仏様名無し様：2016/01/24(日) 08:39:19.73 ID:nZDnj10U
>>999お前なんか人生万年補欠で毎日泣いてるじゃねぇか(馬鹿丸出し)

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 10:15:57.46

自虐丸出しワロス

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 14:31:13.87

今の最新技術によるボールやバットに比べると昔の粗悪な圧縮バットやボールのほうが
飛ばなかった。実際５５歳の王がいまのバットボールで楽々と甲子園のスタンドに打ちこんでいる。
これにより王は圧縮バットだから～箱庭だったから～は完全論破されている。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 14:34:50.41

ノムさんが昭和５０年代に出してる本では圧縮バットに向いてる打者、白木のバットに向いてる打者って書いてる。
一概に圧縮バットだからホームラン量産にはならない、って論調だった。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 14:42:54.22

王自身は圧縮バットは10m飛距離が伸びると言ってるよね
王は圧縮バットがなければかなり本数が減ったと予想できる
圧縮バット打法を心得てたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 15:58:34.75

長嶋と違いワンちゃんはアジャストしたんだな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 17:14:26.24

>>5
YouTubeに動画があるけどライトスタンドへライナーだったからなあ
あれでもう少し角度がついてたら130～140m くらいは飛んでいただろうね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 20:41:09.85

>>5
とっくに論破されてるのはその意見だな

973 ：神様仏様名無し様：2014/05/31(土) 18:34:35.69 ID:aLQ0fISx
>>967
粗悪で飛ばなかったっていうソースはあるのか？
ラビットボールは1950年代くらいからあるし、その時代には既に反発力を操作して
ボールを飛びやすくする技術はあった。
さらに言えばボール製造に自動製造機械が導入されていたから、手作りで粗悪ゆえに
ボールが飛ばないなんてことはなかった筈だが。
もしかしてまた懐古ジジイ得意の妄想じゃないよね？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 20:58:53.94

粗悪で飛ばなかったのは戦前の物資不足の時代だけだよｗ
ボールを強く巻つけようにも糸が不足していたからね。
この時期の投手は防御率1点台がゴロゴロいる。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 21:07:00.40

>>10
どんなに詭弁を用いようが
老人の王がいまのバットボール、球場規格で文句なしに
飛ばしているというこれ以上ない現実の前にすべてが吹き飛んだわけだが？
それを否定するなら今のバット、ボールより昔のほうが飛ぶ
という確定的な証拠、データをそちらが提示するしかない。
できなければ妄想ということになる。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 22:31:27.05

最初に確定的なソース示さずに語っているのは>>5なので、示すべきなのは>>5だけどな
まあ、無理だろうな

それだけしっかりスイングしていればそりゃ甲子園でも入るぐらいに飛ぶし
日頃からそのぐらいのスイングで狙ってれば、100m未満のホームランの割合があそこまで多いなんてことにもならないだろ
同じようなスイングであまり飛ばなかった王の現役時代の動画を示してくれ
話はそれからだ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 22:32:42.29

圧縮バット最強だわな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 19:20:04.52

>>13
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 19:51:53.95

ホントあほだな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 20:59:03.13

>>13
まあ提示できないからそうやって逃げるしかないだろうなｗ

**山口最速＆江川最強** · 2016/01/26(火) 02:02:19.39

話のレベルが低すぎ…これじゃ50レスまで相当時間掛かるな。また俺様が仕掛けるか！

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 02:25:35.84

>>13
あんたが正論

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 18:39:56.60

世界一の圧縮バット使いワンちゃん

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 13:04:15.60

王の756号は東京ドームで2000年台のボールなら看板直撃くらいだと思うよ。

松井が2000年台前半東京ドームで天井当てを何度かしてた頃のボールより
かなり反発が弱く見える。
断りを入れるが松井をおとしめる気は全くないし、ずっと応援して来たから誤解のないように。
あくまでも客観的な意見だから。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 19:19:02.91

やっぱり圧縮バット最強だわな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 20:19:58.74

>>21
昔の打者はひょろいのばかりだから飛ばないの当たり前だろ
そりゃ松井にパワー劣るんだから反発も弱くなるだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 20:31:23.41

こういうのは相対的な評価や実力が重要であって
近年の選手と比較しても意味無いと思うが
昔の選手が実力で劣ってるからといって選手として劣ってるわけじゃないし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 08:01:07.89

今の選手に当時のバットとボールでやらせたら長打激減の万年統一球野球みたいになりそう
あんな球場狭いのにみんな外野フライ打ってた時代だし
粗悪なほど飛ばないというから今のメジャー球より飛ばないんだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 08:03:27.47

日本で30本の打者がメジャー行ったら球場の広さ大して違わんのに
ホームラン半減どころじゃないからな
今の日本のボールは飛びまくりなんだろうな
アメリカのボールは中南米で作ってる粗悪品で縫い目すらガタガタらしいし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 08:04:18.72

今の中南米と物まねの粗悪品しか作れないと言われた
60年代の日本とどっちがマシなボール作れるか知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 13:40:42.18

>>24
的外れなレスでは？
勝手に現代の選手と比較しているのは>>21みたいな懐古厨の方だけど
現代厨が昔の選手はレベル低いから価値はないと全否定しているならわかるけど
むしろ昔のメジャーリーグのレベルをなめているからこそ王がメジャーで大活躍するなんてレスが出てくるんだし

>>25
で、飛ばない粗悪なボールを作っていたというソースは？
少なくとも筋トレ積極的にやってるし、体重も増えてパワーアップに励んでいる現代の打者が
昔の打者より打てないなんてことはまず考えにくいな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 17:56:17.18

圧縮バッターでワンちゃんに勝てる奴はいないから最強だろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/29(金) 21:16:32.51

>>28
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/29(金) 21:29:04.09

圧縮バット最強だわな

**山口最速＆王・江川最強** · 2016/01/29(金) 23:47:14.74

圧縮バットごときでガタガタ言うな！俺は真珠を埋めたバットを振りまくっている！

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 00:02:24.60

と、童貞がほざいております。

**山口最速＆王・江川最強** · 2016/01/30(土) 00:20:32.13

立川でガードマンのバイトで一緒だった元ヤ○ザの白砂さんは真珠を３個埋めていた。
お店のお姉ちゃんから「商売道具が壊れるからダメ！」と断られていた。実話。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 18:43:43.53

32 名前：山口最速＆王・江川最強[] 投稿日：2016/01/29(金) 23:47:14.74 ID:KM6dcR8J
圧縮バットごときでガタガタ言うな！俺は真珠を埋めたバットを振りまくっている！

33 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2016/01/30(土) 00:02:24.60 ID:/NXbhKSz
と、童貞がほざいております。
＞この流れ最高だわなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 16:29:54.20

MLBでは25～30本塁打くらいだろうね
キャリアハイで38本塁打。通算630本塁打くらい。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 16:36:19.11

王ボールも圧縮バットもないのにどうやってウィリー・メイズやサミー・ソーサと同じくらい打つんだよ
いい加減にしろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 17:00:31.49

ソーサはインチキコルクバット＋ドーピングだから。

しかしここまでやって66本も打ったのに、同じくお薬ドーピングのマグワイヤに
70本打たれて本塁打王になれなかった可哀想な奴だ。
しかしマグもその後、同じくインチキドーピングでガリボンズからサイボンズに変身した
インチキボンズに記録を抜かれたけどな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 17:42:40.43

身体能力の優秀なアフリカ系ドミニカ人のトッププレイヤーであるサミー・ソーサでさえ
クスリの力を借りてやっと達成することができたってことだから

箱庭の激甘環境でプレーしていた東洋人が同じぐらいホームランを打つのはまず無理だろうね

28 · 2016/01/31(日) 19:31:21.64

>>30はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 19:56:58.72

王擁護派は盲目

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 14:22:19.95

両翼87Mのインチキ球場とか
ライト側がギャグレベルで狭い川崎球場のドーピングに勝る物なし

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 14:54:09.02

まあ山本浩二さんも狭い広島市民球場が本拠で
大卒日本一だから。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/01(月) 19:31:18.07

圧縮最強！！

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 00:55:41.64

>>36
それはちょっと過大評価でしょう。せいぜい500本塁打くらい

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 19:39:40.17

70年代の後楽園は両翼実測75メートルぐらいだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 20:57:22.64

後楽園をだんだん狭くして行くなよｗ
両翼は90ｍで狭いが左中間・右中間は膨らみがあり今の球場と同じだよ。
センターは甲子園より2ｍ広いし。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/02(火) 21:00:31.08

圧縮バット最強だわな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/03(水) 01:43:03.55

王の時代のメジャーはストライクゾーンがただっぴろく
クラウチングスタイルの打者が流行したクリケット野球だったというな
それでいて球場も昔の方が広く、日本とは逆の現象
身体能力化け物揃いのアフリカ系アメリカ人も多数プレーしていた
16球団と今の半分ぐらいしかない超難関
イチロー、松井の時代の日本人メジャーリーガー以上に難易度高いわな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/03(水) 20:02:03.96

>>47
両翼はフェンスが高かったよね。まぁ公称90m、実測87.5m だったらしいが。
高さは4mくらいはあったから95m以上の打球じゃないとホームランにならなかっただろう

**神様仏様名無し様** · 2016/02/03(水) 20:11:55.62

下手したら素人でも打てるレベル

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 07:00:50.95

圧縮バットで世界一
ルール上おｋ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 17:48:13.51

アメリカのホームラン王も調べりゃ
薬と違反バットだからなそんなもんなんだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 17:49:27.91

まぁ薬使っても違反バットでも打てない奴は全然打てないからな
ソーサやマグワイヤだけ違反してたわけでもないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/04(木) 17:58:49.16

ソーサって薬やめたら打てなくなったの？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 07:14:22.17

イチローも15年連続首位打者とかでもずっと日本にいたら
あんな小さな体ではアメリカでは3割も無理だろうと言われて終わってただろうし
アメリカ行って良かったな、実際メジャー通はイチローは非力で3割無理で足と肩は並のレベルとか言ってたし
まぁ史上最高の王レベルが通用しない仮定ならイチロークラスが通用するわけないが

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 08:07:26.39

圧縮バット世界最強だわな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 19:15:15.95

なんか50年前の選手って言われるけど王が最後に3割30本打ってからまだ40年経ってないよね
王が3割と40本打ってた最後の時期がちょうど落合が入ってきた頃か
引退は80年だからな、自分で衰えでもうダメと言いながらまだ30本は打ってたけど

その後80年代90年代の投手ボロカスに打ち込んだ落合が見た中で王が最高の打者だよって言ってるから
90年代くらいの投手だったら王には歯が立たんのだろう、3冠取ってた落合が自分より王が上って認めてるし

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 19:18:25.93

リップサービスも理解できないのか？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 19:22:21.59

まぁ90年代の打者とかイチローと松井くらいの打者しか褒めてない
どころか自分のチームの打者は下手の集団だろもうちょっと練習しろよとか言ってたのが
王に関してはあれが最高の技術って言ってたんだし

落合が対戦してた相手やら監督やってた頃の中日の打者よりは王のが格上なんだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 19:25:53.35

78年ぐらいまではもう衰えてると言われても
3割と40本前後キープしてたしこの辺までは力落ちてても通用してたのは事実だろう
80年代90年代にトップ打者だった落合は王にだけは勝てる気がしなかったらしいが

**神様仏様名無し様** · 2016/02/09(火) 11:41:43.89

王がメジャーで通用しなかっただろうなんていわれるのは松井のせい
松井が日本で50本打ったのにメジャーじゃ中距離バッターの20本選手に劣化

**神様仏様名無し様** · 2016/02/09(火) 20:51:01.94

松井はパワーはあるが技術が劣るからな。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/13(土) 03:02:32.48

安定の王上げ松井下げ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/17(水) 23:28:31.41

別に下げてないだろ。メジャーの変化球に対処できなかったのは事実なんだから。
松井はメジャー入り当初はゴロキングと揶揄されて打球が上がりさえしなかった。
ただツボにはまった時の打球は超メジャー級ではあった。
引退直前のチェンから打った現役最後ねホームランであの打球だしな。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/23(水) 17:11:35.35

あげ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/27(日) 07:45:50.02

>>62
ＮＰＢ→ＭＬＢ行きの選手で本塁打が落ちているのは松井だけじゃない。
松井だけが本塁打数半減なら松井の技術不足ってことで話が解るが、
殆どの選手が本塁打数を含む成績を落としてるからね。

アホ程安打を量産したから目立たないけど、
イチローですら打率も本塁打も成績を落としてるし…

岩村なんてＭＬＢ行く前の３年間は４４、３０、３２本だったのが、
ＭＬＢ後の３年間では７、６、１本だもんな…
松井どころの落ち幅じゃない…

って言うかまだ松井はあれで頑張って克服した方だと思う。

例えばＮＰＢ時代に３割で３０本ぐらい安定して打つ選手が
ＭＬＢでも同じように３割３０本ぐらい安定して打てる選手
っていないのかな？

王さんについてはむしろ解らないから良いのかもしれない。
日本の偉大な本塁打王ってことで良いよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/27(日) 08:29:16.26

まぁ日本で王よりホームラン打てた奴いないからよー分からん
松井なら足元くらいまで来てたがそれよりは打ってるし

分かるのは安打数ならイチローに勝てる奴は日本歴代におらんし
ホームラン数なら王に勝てる奴は日本歴代におらんという程度

**神様仏様名無し様** · 2016/03/27(日) 08:35:10.10

だから本塁打は打ってても、近年の打者の時代と球場の広さが違うだろ
何重要なところを無視してるんだか
だいたい引張り方向にしか本塁打を打てず
王シフトで右方向への安打は大幅に封じられてBABIPが低かった王のどこが技術あるんだよ
フェンス越えしてたから打率にそこまで影響しなかっただけで、これが球場広くなって
本塁打が減ったら打率にも大きく影響してくるぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/27(日) 08:55:14.54

ワンちゃんの技術でメジャーでも４０本は打てる

**神様仏様名無し様** · 2016/03/27(日) 09:54:12.51

王ボールがないから無理だよ
まだ山本浩二や田淵のほうが期待できる

**神様仏様名無し様** · 2016/03/27(日) 10:00:49.22

松井に限らず大体に日本人選手は本塁打率で6割減
四球が減って試合数が増えるから試合にさえ出られれば
本塁打数は4割～5割減、こんなとこだな

当時の日米間のレベル差や球場差はまた別問題として

**神様仏様名無し様** · 2016/03/27(日) 13:48:03.20

>>47 後楽園両翼は90ｍ
平気で嘘書くな。阪急上田監督が実際にメジャーを取り出して「計れ！」
と塁審に文句を言ったんだよ。それから暫くしたら９０ｍ表示が消えた。
実測８６ｍの狭い球場で外野フェンスを越えたら９０ｍという意味だと
関係者がのちに公表している。いちばん狭かった球場だ。川崎は８８ｍ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/04(月) 20:56:56.46

メジャーの球場は確かに広いがそれでもたかが両翼100ｍだから王でも問題ないよ。
そら向こうでは入ってない打球も多いだろうけど、王は普通に打って後楽園最上段とか
多かったからな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/05(火) 21:51:35.29

妄想乙

**神様仏様名無し様** · 2016/04/07(木) 16:49:49.71

ボール全然飛ばないし
怪力の外人が力任せに思いっきりグシャって叩きつけてやっと外野席前列に
届くような感じだったから

**神様仏様名無し様** · 2016/04/07(木) 23:33:11.12

マエケンでもテキトーに振ってＨＲ打てるんだから王など余裕のよっちゃんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 19:51:19.19

圧縮だからな（笑）
マエケンは違うから

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 20:07:46.78

>>77
一例だけ取り出して極論言う馬鹿
それをいうなら西岡は254打席立って1本塁打も打てず
川崎は714打席立って1本塁打だけしか打てていない有り様だが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 21:51:46.99

日本の十分の一は打ってる

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 21:57:38.08

王長嶋世代は現実直視できないからなｗ
いいところしかみてないしｗ
願望が強すぎ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/18(月) 23:08:09.10

王を西岡、川崎と比べるとか、もうアホかと。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 00:59:22.67

現実逃避

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 01:12:39.49

王を西岡、川崎と比べるのではなくて
マエケンと西岡、川崎と比べてることも理解できないアスペ
そもそも>>77がマエケンと王を比較しているのが発端だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 10:00:29.19

俺メジャーを初めて見たとき一番印象に残った選手が
グリフィーＪｒだったんだけど、衝撃的だったんだよなぁ･･･

王さんはもちろん偉大だが、ＭＬＢでグリフィー以上に打ちまくる
王さんをどうしても想像できない･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 11:51:23.30

グリフィーは600超え、米サイトの王の本塁打予想は527、
500本なら打つだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 19:40:59.68

①球場が狭い
②投手のレベルが低い
③八百長あり
④飛ぶボールとバット

これらを考慮すべき

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 19:59:14.93

王美化してるやつキモい

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 20:03:19.49

アンチのほうが必死でキモイく見えるが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 20:10:58.84

別にアンチじゃないけどな
けど、メジャーなんてどうみても無理だわ
王よりパワーがある松井みれば良く分かるだろ？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 21:07:11.52

>>76

俺も引退まじかの頃のしょぼい本塁打の記憶しかないが、、

下記の全盛期の汚い映像なんか見るとまた違うパワフルな王さんが…

www.youtube.com/watch?v=B0jAkgeMQQ8

wikiによると、この年の55本のうち半分近くは飛距離400フィート越えだからこなかんじだろ。

>>87を考慮しても、まあ全盛期にメジャー挑戦したら松井以上の成績は残すと予想する

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 21:45:08.82

うむ、この辺の節目のホームラン集も若い頃のは場外とか最上段ばかりだな…箱庭だけど。

www.youtube.com/watch?v=UUSpVUSBnjA

おっと、信者でもアンチでもないのでこの辺で失礼

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 18:36:09.79

王の一本足はメジャーの速い球に対応出来ないよ。
球場も広いから、
日本ならホームランになる球は外野フライになる。
王はせいぜい打って、
十五本ぐらいだったと思う。
二十本も難しい。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 21:48:07.51

>>88
王を美化って、wikiで成績見て来いや。数字が全てを物語ってるから。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 21:51:18.77

だからさあ過去の成績だろ？現在メジャーで通用する理由う教えて？言えないだろｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/22(金) 22:18:11.21

イチローも振り子やめて対応したし王も一本足にはこだわらんだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/23(土) 19:28:03.62

だから過去の選手を今の選手と比べられないと何度言わせるんだよ。
環境が全く違うんだからさ。

王・長嶋の時代は食事面も医学も移動方法も練習環境も現代より劣るし
もちろんネットもない。

どうやって同列に比べるんだよ？と言うか比べる事に意味がないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/23(土) 19:29:56.81

美化

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 02:03:44.18

現在メジャーとかそういう話ではないだろ
王の時代のメジャーで通用するかという話
wikiで成績見て来いとか王の成績なんかもう8年ぐらい前からもう何度も見てるぞ
それとメジャーで通用するかはまったくの別物
>>49も参照のこと

レジー・ジャクソンの本塁打集
https://www.youtube.com/watch?v=LZNTzxVNv24
https://www.youtube.com/watch?v=vrEQNEI-spk
https://www.youtube.com/watch?v=enkfX2-uhYE
https://www.youtube.com/watch?v=V0-6VC7feP0

レジー・ジャクソンぐらい打てるとかいう
レジー・ジャクソンに対して失礼極まりないレスもあったが
王の本塁打が飛距離出てるとかいってもそれは箱庭においての話であって
レジー・ジャクソンの本塁打の方が普通に凄いからな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 12:33:53.65

野球の本塁打タイトルは別に飛距離を競うものじゃないだろ。
メジャーの球場でもたかだか340～350フィートも飛ばせばフェンス超えるんだから。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 14:42:32.17

後楽園は極端に狭いからね｡
あの狭さとメジャーの球場は違うよ。
王のパワーだと外野フライが多いよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 14:54:25.57

簡単に言うな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 17:05:43.41

日米間のレベル差が変わってないという前提でも
渡米組の成績低下をそのまま当てはめると
打率.270前後、本塁打数500前後
正直これ以上の予想は美化と言われても仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 17:32:12.00

釣り乙
残せるかそんな成績

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 17:43:54.50

謙虚だが現実的な数字だな。おれはもっと打てると思う。
王はアーロンにも格負けしてなかったしな。
アーロンも王の技術に舌を巻き私の世界記録はいずれ王に破られると
いっていた。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/25(月) 21:01:35.29

300本～400本くらいかね
日本では1年目から準レギュラーだったけど
MLBだと最初の3年の実力では間違いなくマイナー
4年目に一気に注目されるとしても
レギュラー獲得が遅れる可能性も高いわけで

まあ出番さえあれば他の渡米組と同じで
日本の4割～5割減くらいの本数は打てるでしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/25(月) 23:34:05.85

多分、ロッカールームでの嫌がらせ（スーツをチャイナドレスとすり替えられる）で一年で帰国。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 04:09:45.13

>>106
よく他の渡米組がって出るけど、30年以上も後で
環境が違いすぎるんだから全然参考にもならないだろ
NPBは球場の広さが違うし、当時のメジャーは球団数が今の半分
アフリカ系アメリカ人の人気第一スポーツがベースボールだった時代（今ではアフリカ系はNFLかNBAでMLBはほとんど見向きもされない）で
アメリカ国内のベースボールの地位も今よりずっと高かった
近年以上に日米のレベル差が付きやすい要因が揃ってるんだが

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 07:02:38.05

圧縮封印で５００本以上ｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 11:26:28.79

５２７本と言うのは米国人が予想してるんだけどな。
しかもその予想の四球数も凄い。

まあアンチは色々粗を探すが、データ的に見ても「当時の王が当時のMLBで通用しない理由」を
見つける方が難しいんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 12:28:39.18

日米野球の四球数をみえればガチモードで勝負してたのがわかる

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 18:26:06.55

>>110
ネタだろうけど、日本プロ野球をよく知らないアメリカ人が評価しても
大してアテにならないだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 18:41:44.85

外国人記者は
王ゾーン、打ち下ろし、両翼が９０Ｍ以下も知らないんだろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 18:47:52.66

>>110
そうですね　
ｗｗおやじよりは信頼できますねっ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 22:13:56.03

王ボールは知らないだろうな
山本浩二や田淵は厳しいところをとられてたし､ハーフスイングも厳しかったな
王の打席のストライクゾーンは彼らの三分の二程度だろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/04/27(水) 22:36:06.32

王ヲタが５００本打てるのを鵜呑みにしてるのが痛いｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 06:42:33.20

仮に王ボールがあったとしてもそれは実績から得たものだろ。
最初から存在したものではなく実績から勝ち取ったもの。
誰でも新人から始まるのだしな。

それにそう言う不文律みたいなものはメジャーでもあるから。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 22:38:27.09

横綱の顔を張ってはならないみたいなもんだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 23:13:22.31

下ろしたて高級レース勝負パンティの股繰りから挿入してはいけない
みたいなもんだろう(ゴムがのびる)

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 23:53:19.90

メジャーの新人の洗礼
ワンちゃんのチャイナドレスコス観たかったわ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/29(金) 20:10:15.89

一本足打法のチャイナドレスなら観たい

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 05:45:44.67

アンチは結局人種差別したいだけじゃん。
レジェンドに対する敬意のかけらもない。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 08:46:08.85

圧縮バットは凄い

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 12:53:59.07

そうですね。
当時は長嶋、田淵、山本浩二等、多くのスラッガーが使っていたのだから、素晴らしいバッドだったんでしょうね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 12:59:56.52

よくご存じで昭和の野球は圧縮バットの歴史

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 13:21:18.75

wikiでは山本浩二も使ってたことになってるけど彼は使ってなかったはず
ホワイトアッシュ製の圧縮バットはないだろ
圧縮バット禁止になっても本数はかわらなかったし
王は圧縮バットは10m伸びると言ってたけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 15:44:43.58

ふつうに考えて、10m伸びるなら主軸打者は誰でも使うんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 19:19:25.16

王のバットだけ特殊だったのかな
正直王さんはモラルが崩壊した人だから不正をやりそうではある
俺の知り合いの元野球選手はそんなに伸びないと言ってたし
ジャーナリストは検証してみる価値はあると思うぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 20:42:22.89

とにかくケチつけたいだけで、もはや妄想スレ化してますなw

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 21:01:18.11

美化君

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 21:32:02.88

王さんは勝つためには手段を択ばない猪木チックなところがありますね
ただそういう卑怯なところがないと頂点には君臨できないのですよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 21:46:02.85

ソースが近藤唯之だからアレだが、バッターボックスをならすついでにホームベース寄りの線を消しちゃって
思いっきりホームベースに近づいて構えたって。
一本足の弱点・内角膝付近に投げさせない為だったらしいけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 21:51:01.61

王とか千代の富士とか無理やり人格者に仕立て上げられましたね
若い頃から札付きのワルですのに

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 22:07:37.07

まあここでネチネチと粘着して必死にディスっている人よりは人格者であるなw

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 22:19:03.03

王の現役時代は知らないけど、千代の富士が注射力士だったのはショックだったね。
「なんでも鑑定団」で出品する品物が悉く高額なのも、なにか怖い。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 22:21:09.92

差別やケチやって現実が見えてないんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/02(月) 02:12:39.07

渡米組の成績低下を当てはめると
打率.270前後　本塁打500前後

レギュラーの期間がやや短くなることを考慮すれば
打率.280前後　本塁打400～450程度

あとは他の渡米組より適性があるのかないのか
当時と今では日米間の環境差、レベル差はどうなのか

**神様仏様名無し様** · 2016/05/02(月) 02:20:59.41

圧縮打ち下ろし差別等色々な要素を加味すると５００本なんて打てるはずないだろ
逆に擁護派の打てる要素を教えてくれよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/02(月) 18:12:19.35

仮に百歩譲って圧縮バットだとしても、バットにボールが当たらなきゃ関係ないし、
打球を上げるにはボールの南半球にバットを入れて打球に角度をつける技術がいる。

カズシゲが圧縮バット使って800本打てるのかと、

**神様仏様名無し様** · 2016/05/02(月) 22:18:37.15

圧縮バット
箱庭球場

箱庭は後楽園だけではなく
神宮、川崎、中日、甲子園（ラッキーゾーン）、広島
当時のセリーグすべて箱庭

**神様仏様名無し様** · 2016/05/03(火) 16:56:42.86

全て箱庭だったらみんな800本打てるのかよ？
通算では王以下は700本台さえいず
その下が野村たった一人の600本台、あとは500本台だから突出度として
王が飛び抜けていることは誰にも否定できない事実だよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/03(火) 19:17:45.91

>>122
王に対して敬意払うべきと言いながらメジャーのレジェンドには払わなくていいの？
メジャーのレジェンドに対する敬意がかけらでもあるなら
極東のマイナーリーグクラスのリーグで突出していたからといって
メジャーで500本塁打打てるとかふざけたレスできないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/03(火) 21:31:51.83

>>141
スレタイ嫁

「世界」のホームラン王とは認められない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 21:04:16.39

メジャーだと９００本くらいだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 21:06:05.30

ハンク・アーロンが認めてる世界のホームラン王だよ
ここで素人が認めないと言い張っても空しいだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 23:16:22.15

さすがに>>144と>>145はネタ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 01:01:55.75

>>142
釣り針デカいですね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/14(土) 01:54:44.73

大リーグでも30本x18年というペースで500本以上は打てたな
一塁手だから守備で悩まされることもないし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 00:03:20.08

圧縮バット無しで１０００本は打っただろう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 14:19:09.23

一緒に入浴したアーロンが「彼は立派なホームラン王だ」

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 14:26:00.83

夜のな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 14:29:16.20

下半身は圧縮どころか膨張バット

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 21:52:18.90

メジャーなんてステロイダーばかりだからな。
実質No.1がアーロン、次がルース。
王は彼らと比べても何ら遜色ない。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 22:03:40.90

釣りか？
アーロンよりルースの方がどこからどうみても上だし
アーロンだってアンフェタミン使用したことがあると自白しているのに
王なんてレジー・ジャクソンどころかメル・オットにも及ばんだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 22:17:09.40

アーロンは王のバッティングを見て、私の記録はいずれこの男に抜かれるだろうと
預言した。王の実力を同等以上と認めた瞬間だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/15(日) 22:50:00.55

現実的には300本前後ってとこだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 00:21:54.47

お前はメル・オットの何を知っているのだ？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 01:19:39.95

昭和４９年度にハンクアーロンと王は逢っている

王の事はその時点で認めてるよ

逢った時の挨拶の仕方や態度で…

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 19:35:30.32

メルオットは王どころかレジー・ジャクソンより上だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 21:24:10.21

ハンク・アーロンはバッティングでもちんこのサイズでも王に完敗を認めた

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 03:44:40.65

メル・オットは175cm、77kg、22年NYジャイアンツに所属、通算511本塁打。
独特の一本足打法など、昔の選手ではあるが王との共通点も多い。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 12:57:50.21

当時はメジャーリーガーの体格も小さく
王がメジャーに行っても見劣りすることはない。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 18:14:31.59

美化乙

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 19:00:24.63

王ボールがなければ日本でもあれだけ打てなかったわけだし
王が広島あたりの選手なら300本がいいとこでしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 19:31:03.78

実働年数が2、3年少ないウィンフィールドみたいな
感じになるんじゃないかね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 21:10:08.34

いまだに王ボールみたいな都市伝説を信じてるのかよ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 21:28:47.31

都市伝説じゃないよ
俺はじじいだから王の現役時代をみている
王の打席では明らかにストライクゾーンが狭かった
ハーフスイングをとられることもない
まぁ相手チームのファンも王のホームランを期待してたから問題にもならなかったけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 21:34:55.83

だから何度も言わせるな。
王ボールが仮にあったとしても、それは実績から勝ち取ったものだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 21:41:00.26

盲目信者乙

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 23:34:58.37

王はハーフスイングは少なかったぞ
ハーフスイング見逃してもらってのはは長嶋が圧倒的

**神様仏様名無し様** · 2016/05/18(水) 00:25:44.86

>>161
箱庭専用打者だったところもそっくりだよな
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=ottme01&;year=Career&t=b
ホーム　1367試合5600打席4576打数　182二塁打　21三塁打　323本塁打
アウェイ　1363試合5748打席4879打数　306二塁打　51三塁打　188本塁打

これほど極端な差があるのも中々見られない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/18(水) 01:03:43.61

ニューヨーク・ジャイアンツの本拠地、ポロ・グラウンズ

左翼 - 279 ft （約85.0 m）
左中間 - 455 ft （約138.7 m）
中堅 - 483 ft （約147.2 m）
右中間 - 449 ft （約136.9 m）
右翼 - 257.67 ft （約78.5 m）

MLBは昔から広い球場が多かったのに、ここは昔の日本プロ野球の箱庭球場並みの狭さで驚く

メル・オットの打撃フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=Yoi-OuqGvkg

**神様仏様名無し様** · 2016/05/18(水) 18:56:51.54

だからといってメル・オットの実績や存在を否定するアメリカ人なんてまずいない。

その当時、そのレベルであれ、そこで活躍した選手は後世にも語り継がれ尊敬されている。

その辺がないところが日本人の野球ファン民度の低さで、何とも嘆かわしい。

王がもし今メジャーのオールスターゲームで始球式をしたらどうなると思う？
多分、スタンディング・オベーションが止まらないよ。そういう素晴らしい文化があるから。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/18(水) 19:01:23.12

美化乙

**神様仏様名無し様** · 2016/05/18(水) 20:32:27.01

レジェンドだから当然。
日米野球でもサイン攻めのサダハル・オー。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/19(木) 14:26:58.30

日本も王の活躍自体を否定する人はいないでしょ
MLBで通用するかは別ってだけで

**神様仏様名無し様** · 2016/05/19(木) 16:44:41.72

いるじゃん。圧縮、箱庭、王ボールうんぬん。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 04:29:17.58

５５歳の王が甲子園のスタンドに打ちこんでる時点で
アンチの論軸である飛距離の問題はクリアされてるんだよなあ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 10:31:50.76

飛距離ｗ遊びのあんなボールで？
あんなのではメジャーは通用しない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 10:37:03.73

世界のホームラン王ではないわな
日本のホームラン王や

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 21:17:56.02

>>179
イチローが狙ってホームラン打てるんだから全く問題ないね。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 22:23:32.54

Youtubeで見た後楽園のやつは、普通に振ってライトあわや場外の最上段の看板に当ててたぞ。
体全身で打つ素晴らしい打撃で惚れ惚れした。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 22:29:44.50

美化乙
現実を見ろ松井であれなんだから

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 22:45:20.35

王ボール
特注疑惑バット

**神様仏様名無し様** · 2016/05/20(金) 23:04:20.31

>>181
イチローは本塁打率7割減だけどな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 06:07:07.77

>>183
松井は技術不足。パワーは通用していた。
王はパワーは松井にやや劣るが、失投を決して逃さない一撃必殺能力は類を見ない。
王ならメジャーでも600本は打つ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 11:31:54.96

圧縮バットの神様
王を抜く圧縮バッターはいないのも事実

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 17:16:54.99

500本は無理だろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 20:08:10.90

>>181
MLBイチローの本塁打ってインコースを引っ張りで前列に入る本塁打ばかりだよ
そりゃ長打の方は警戒されていないからタマに打てているだけでしょう

しかも、MLBイチローは本塁打率は毎年のように下から数えた方が早い、完全な短距離打者
打数が異常に多いから勘違いしているみたいだけど

イチローの年別本塁打率
2001年692打数8本塁打、86.5（ア71/75位）
2002年647打数8本塁打、80.9（ア69/71位）
2003年679打数13本塁打、52.2（ア67/80位）
2004年704打数8本塁打、88.0（ア73/76位）
2005年679打数15本塁打、45.3（ア63/80位）
2006年695打数9本塁打、77.2（ア67/75位）
2007年678打数6本塁打、113.0（ア79/82位）
2008年686打数6本塁打、114.3（ア66/67位）
2009年639打数11本塁打、58.1（ア64/75位）
2010年680打数6本塁打、113.3（ア64/70位）
2011年677打数5本塁打、135.4（ア71/73位）
2012年629打数9本塁打、69.9（ア75/82位）
2013年520打数7本塁打、74.3（ア69/75位）

このレベルで狙って打てるから問題ない、って･･･むなしくならないか？
それともイチローぐらい打てれば十分とでも？
低打率短距離打者の一塁手なんて需要はないと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 20:10:24.49

>>186
松井が苦労していたのは日本ではなかった外角に逃げる右投手のツーシームに苦しめられたからなんだが
日本の箱庭球場ですら引っ張りの本塁打ばかりしか打てなかった王なら
外角に逃げるツーシームに対し、苦戦する可能性の方が高いだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 21:20:36.56

イチロー
99年～00年　打率.365　本塁打率24.24
01年～02年　打率.336　本塁打率83.69
打率7.95％減　本塁打率71.04％減

松井秀喜
01年～02年　打率.333　本塁打率11.41
03年～04年　打率.292　本塁打率25.68
打率12.31％減　本塁打率55.57％減

福留
06年～07年　打率.331　本塁打率17.79
08年～09年　打率.258　本塁打率47.62
打率22.05％減　本塁打率62.64％減

井口
03年～04年　打率.337　本塁打率20.10
05年～06年　打率.282　本塁打率32.30
打率16.32％減　本塁打率37.77％減

城島　
04年～05年　打率.324　本塁打率13.95
06年～07年　打率.289　本塁打率30.97
打率10.80％減　本塁打率54.96％減

**神様仏様名無し様** · 2016/05/21(土) 23:27:06.88

>>190
昔のPはシュートが多かった
そして右投手のシュートが大好物だったのが王
もちろん王コースの範囲内だが

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 00:59:59.90

500～600本は打つという意見が大勢を占めるね

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 01:16:12.68

美化乙

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 17:07:34.61

500本とか謙虚すぎるだろ600～800本だな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 17:42:06.94

本塁打率は6割減、本塁打数は5割減ってとこだからな
まあ500本打てたら大成功だろ
現実的には300～400くらい

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 18:43:41.21

王は特殊技術があるからな。他のボンクラスラッガーの減少値を
あてはめるのは失礼。イチローの安打数が下がらないのと同じことだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 19:24:06.71

王下げをけん制しイチローを同格扱いしてゆきます

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 20:17:17.97

>>197
本塁打数と安打数を一緒にするなよ･･･
あんたがディスってる松井だって
NPB時代のシーズン安打数最多は2002年の179本だが
MLB最初の3シーズンは2003年の179本、2004年の174本、2005年の192本といずれもNPB時代キャリアハイを上回っている
ましてやイチローはNPBでは休みがちのシーズンがあり、主軸を打つことも少なくなかったのに対して
MLBでは一番打席機会が多くなる一番打者に専念して稼働率が上がっているからだし
まったく違ってくるでしょ
よく物事を客観的に見られないって指摘されないか？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/25(水) 20:18:14.90

訂正
2002年の179本だが→2002年の167本だが