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王貞治は世界のホームラン王とは認められない２ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 09:00:01.86ID:jHQyGAD2
引き続き議論しましょう
0003神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 09:43:47.68ID:QV+BkRyx
999 ：神様仏様名無し様：2016/01/24(日) 08:39:19.73 ID:nZDnj10U
>>999お前なんか人生万年補欠で毎日泣いてるじゃねぇか(馬鹿丸出し)
0005神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 14:31:13.87ID:8/2jl0l4
今の最新技術によるボールやバットに比べると昔の粗悪な圧縮バットやボールのほうが
飛ばなかった。実際５５歳の王がいまのバットボールで楽々と甲子園のスタンドに打ちこんでいる。
これにより王は圧縮バットだから～箱庭だったから～は完全論破されている。
0006神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 14:34:50.41ID:AqHf1CcC
ノムさんが昭和５０年代に出してる本では圧縮バットに向いてる打者、白木のバットに向いてる打者って書いてる。
一概に圧縮バットだからホームラン量産にはならない、って論調だった。
0007神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 14:42:54.22ID:963pHYpT
王自身は圧縮バットは10m飛距離が伸びると言ってるよね
王は圧縮バットがなければかなり本数が減ったと予想できる
圧縮バット打法を心得てたんだろう
0009神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 17:14:26.24ID:tK0/MPxD
>>5
YouTubeに動画があるけどライトスタンドへライナーだったからなあ
あれでもう少し角度がついてたら130～140m くらいは飛んでいただろうね
0010神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 20:41:09.85ID:fTVqkRFu
>>5
とっくに論破されてるのはその意見だな

973 ：神様仏様名無し様：2014/05/31(土) 18:34:35.69 ID:aLQ0fISx
>>967
粗悪で飛ばなかったっていうソースはあるのか？
ラビットボールは1950年代くらいからあるし、その時代には既に反発力を操作して
ボールを飛びやすくする技術はあった。
さらに言えばボール製造に自動製造機械が導入されていたから、手作りで粗悪ゆえに
ボールが飛ばないなんてことはなかった筈だが。
もしかしてまた懐古ジジイ得意の妄想じゃないよね？
0011神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 20:58:53.94ID:GAAgttmi
粗悪で飛ばなかったのは戦前の物資不足の時代だけだよｗ
ボールを強く巻つけようにも糸が不足していたからね。
この時期の投手は防御率1点台がゴロゴロいる。
0012神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 21:07:00.40ID:8/2jl0l4
>>10
どんなに詭弁を用いようが
老人の王がいまのバットボール、球場規格で文句なしに
飛ばしているというこれ以上ない現実の前にすべてが吹き飛んだわけだが？
それを否定するなら今のバット、ボールより昔のほうが飛ぶ
という確定的な証拠、データをそちらが提示するしかない。
できなければ妄想ということになる。
0013神様仏様名無し様
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2016/01/24(日) 22:31:27.05ID:fTVqkRFu
最初に確定的なソース示さずに語っているのは>>5なので、示すべきなのは>>5だけどな
まあ、無理だろうな

それだけしっかりスイングしていればそりゃ甲子園でも入るぐらいに飛ぶし
日頃からそのぐらいのスイングで狙ってれば、100m未満のホームランの割合があそこまで多いなんてことにもならないだろ
同じようなスイングであまり飛ばなかった王の現役時代の動画を示してくれ
話はそれからだ
0015神様仏様名無し様
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2016/01/25(月) 19:20:04.52ID:RTCqQO3q
>>13
アホだ。
0017神様仏様名無し様
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2016/01/25(月) 20:59:03.13ID:BY7+2VyT
>>13
まあ提示できないからそうやって逃げるしかないだろうなｗ
0018山口最速＆江川最強
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2016/01/26(火) 02:02:19.39ID:yGplZP7b
話のレベルが低すぎ…これじゃ50レスまで相当時間掛かるな。また俺様が仕掛けるか！
0021神様仏様名無し様
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2016/01/27(水) 13:04:15.60ID:6ZvXt1v3
王の756号は東京ドームで2000年台のボールなら看板直撃くらいだと思うよ。

松井が2000年台前半東京ドームで天井当てを何度かしてた頃のボールより
かなり反発が弱く見える。
断りを入れるが松井をおとしめる気は全くないし、ずっと応援して来たから誤解のないように。
あくまでも客観的な意見だから。
0023神様仏様名無し様
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2016/01/27(水) 20:19:58.74ID:lpAZgjYk
>>21
昔の打者はひょろいのばかりだから飛ばないの当たり前だろ
そりゃ松井にパワー劣るんだから反発も弱くなるだろ
0024神様仏様名無し様
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2016/01/27(水) 20:31:23.41ID:m2PrFuL2
こういうのは相対的な評価や実力が重要であって
近年の選手と比較しても意味無いと思うが
昔の選手が実力で劣ってるからといって選手として劣ってるわけじゃないし
0025神様仏様名無し様
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2016/01/28(木) 08:01:07.89ID:m1KT5r+Z
今の選手に当時のバットとボールでやらせたら長打激減の万年統一球野球みたいになりそう
あんな球場狭いのにみんな外野フライ打ってた時代だし
粗悪なほど飛ばないというから今のメジャー球より飛ばないんだろう
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/28(木) 08:03:27.47ID:m1KT5r+Z
日本で30本の打者がメジャー行ったら球場の広さ大して違わんのに
ホームラン半減どころじゃないからな
今の日本のボールは飛びまくりなんだろうな
アメリカのボールは中南米で作ってる粗悪品で縫い目すらガタガタらしいし
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/28(木) 08:04:18.72ID:m1KT5r+Z
今の中南米と物まねの粗悪品しか作れないと言われた
60年代の日本とどっちがマシなボール作れるか知らんけど
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/28(木) 13:40:42.18ID:T1+J7N7d
>>24
的外れなレスでは？
勝手に現代の選手と比較しているのは>>21みたいな懐古厨の方だけど
現代厨が昔の選手はレベル低いから価値はないと全否定しているならわかるけど
むしろ昔のメジャーリーグのレベルをなめているからこそ王がメジャーで大活躍するなんてレスが出てくるんだし

>>25
で、飛ばない粗悪なボールを作っていたというソースは？
少なくとも筋トレ積極的にやってるし、体重も増えてパワーアップに励んでいる現代の打者が
昔の打者より打てないなんてことはまず考えにくいな
0029神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/28(木) 17:56:17.18ID:BWpOzC6i
圧縮バッターでワンちゃんに勝てる奴はいないから最強だろうな
0030神様仏様名無し様
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2016/01/29(金) 21:16:32.51ID:aQRG1Unv
>>28
アホだ。
0032山口最速＆王・江川最強
垢版 |
2016/01/29(金) 23:47:14.74ID:KM6dcR8J
圧縮バットごときでガタガタ言うな！俺は真珠を埋めたバットを振りまくっている！
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/30(土) 00:02:24.60ID:/NXbhKSz
と、童貞がほざいております。
0034山口最速＆王・江川最強
垢版 |
2016/01/30(土) 00:20:32.13ID:yEn84mmG
立川でガードマンのバイトで一緒だった元ヤ○ザの白砂さんは真珠を３個埋めていた。
お店のお姉ちゃんから「商売道具が壊れるからダメ！」と断られていた。実話。
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/30(土) 18:43:43.53ID:sEhgSGhI
32 名前：山口最速＆王・江川最強[] 投稿日：2016/01/29(金) 23:47:14.74 ID:KM6dcR8J
圧縮バットごときでガタガタ言うな！俺は真珠を埋めたバットを振りまくっている！

33 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2016/01/30(土) 00:02:24.60 ID:/NXbhKSz
と、童貞がほざいております。
＞この流れ最高だわなｗ
0036神様仏様名無し様
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2016/01/31(日) 16:29:54.20ID:Yd/Ue4XZ
MLBでは25～30本塁打くらいだろうね
キャリアハイで38本塁打。通算630本塁打くらい。
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 16:36:19.11ID:SSU++M5b
王ボールも圧縮バットもないのにどうやってウィリー・メイズやサミー・ソーサと同じくらい打つんだよ
いい加減にしろ
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 17:00:31.49ID:A0iQoHAY
ソーサはインチキコルクバット＋ドーピングだから。

しかしここまでやって66本も打ったのに、同じくお薬ドーピングのマグワイヤに
70本打たれて本塁打王になれなかった可哀想な奴だ。
しかしマグもその後、同じくインチキドーピングでガリボンズからサイボンズに変身した
インチキボンズに記録を抜かれたけどな。
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2016/01/31(日) 17:42:40.43ID:LJrQalYe
身体能力の優秀なアフリカ系ドミニカ人のトッププレイヤーであるサミー・ソーサでさえ
クスリの力を借りてやっと達成することができたってことだから

箱庭の激甘環境でプレーしていた東洋人が同じぐらいホームランを打つのはまず無理だろうね
004028
垢版 |
2016/01/31(日) 19:31:21.64ID:WrwdeqQP
>>30はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
0042神様仏様名無し様
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2016/02/01(月) 14:22:19.95ID:kyt0IowM
両翼87Mのインチキ球場とか
ライト側がギャグレベルで狭い川崎球場のドーピングに勝る物なし
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2016/02/01(月) 14:54:09.02ID:93iY3xOj
まあ山本浩二さんも狭い広島市民球場が本拠で
大卒日本一だから。
0045神様仏様名無し様
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2016/02/02(火) 00:55:41.64ID:y9rqvOma
>>36
それはちょっと過大評価でしょう。せいぜい500本塁打くらい
0046神様仏様名無し様
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2016/02/02(火) 19:39:40.17ID:OkwJgITV
70年代の後楽園は両翼実測75メートルぐらいだろ
0047神様仏様名無し様
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2016/02/02(火) 20:57:22.64ID:6knPfAuJ
後楽園をだんだん狭くして行くなよｗ
両翼は90ｍで狭いが左中間・右中間は膨らみがあり今の球場と同じだよ。
センターは甲子園より2ｍ広いし。
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2016/02/03(水) 01:43:03.55ID:VdA90cM6
王の時代のメジャーはストライクゾーンがただっぴろく
クラウチングスタイルの打者が流行したクリケット野球だったというな
それでいて球場も昔の方が広く、日本とは逆の現象
身体能力化け物揃いのアフリカ系アメリカ人も多数プレーしていた
16球団と今の半分ぐらいしかない超難関
イチロー、松井の時代の日本人メジャーリーガー以上に難易度高いわな
0050神様仏様名無し様
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2016/02/03(水) 20:02:03.96ID:AS7G3HSM
>>47
両翼はフェンスが高かったよね。まぁ公称90m、実測87.5m だったらしいが。
高さは4mくらいはあったから95m以上の打球じゃないとホームランにならなかっただろう
0053神様仏様名無し様
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2016/02/04(木) 17:48:13.51ID:pnKz4W2f
アメリカのホームラン王も調べりゃ
薬と違反バットだからなそんなもんなんだろう
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2016/02/04(木) 17:49:27.91ID:pnKz4W2f
まぁ薬使っても違反バットでも打てない奴は全然打てないからな
ソーサやマグワイヤだけ違反してたわけでもないだろ
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2016/02/06(土) 07:14:22.17ID:3ub/5Nxp
イチローも15年連続首位打者とかでもずっと日本にいたら
あんな小さな体ではアメリカでは3割も無理だろうと言われて終わってただろうし
アメリカ行って良かったな、実際メジャー通はイチローは非力で3割無理で足と肩は並のレベルとか言ってたし
まぁ史上最高の王レベルが通用しない仮定ならイチロークラスが通用するわけないが
0058神様仏様名無し様
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2016/02/06(土) 19:15:15.95ID:3ub/5Nxp
なんか50年前の選手って言われるけど王が最後に3割30本打ってからまだ40年経ってないよね
王が3割と40本打ってた最後の時期がちょうど落合が入ってきた頃か
引退は80年だからな、自分で衰えでもうダメと言いながらまだ30本は打ってたけど

その後80年代90年代の投手ボロカスに打ち込んだ落合が見た中で王が最高の打者だよって言ってるから
90年代くらいの投手だったら王には歯が立たんのだろう、3冠取ってた落合が自分より王が上って認めてるし
0060神様仏様名無し様
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2016/02/06(土) 19:22:21.59ID:3ub/5Nxp
まぁ90年代の打者とかイチローと松井くらいの打者しか褒めてない
どころか自分のチームの打者は下手の集団だろもうちょっと練習しろよとか言ってたのが
王に関してはあれが最高の技術って言ってたんだし

落合が対戦してた相手やら監督やってた頃の中日の打者よりは王のが格上なんだろ
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2016/02/06(土) 19:25:53.35ID:3ub/5Nxp
78年ぐらいまではもう衰えてると言われても
3割と40本前後キープしてたしこの辺までは力落ちてても通用してたのは事実だろう
80年代90年代にトップ打者だった落合は王にだけは勝てる気がしなかったらしいが
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2016/02/09(火) 11:41:43.89ID:e72U48kE
王がメジャーで通用しなかっただろうなんていわれるのは松井のせい
松井が日本で50本打ったのにメジャーじゃ中距離バッターの20本選手に劣化
0065神様仏様名無し様
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2016/02/17(水) 23:28:31.41ID:c3hfhozt
別に下げてないだろ。メジャーの変化球に対処できなかったのは事実なんだから。
松井はメジャー入り当初はゴロキングと揶揄されて打球が上がりさえしなかった。
ただツボにはまった時の打球は超メジャー級ではあった。
引退直前のチェンから打った現役最後ねホームランであの打球だしな。
0066神様仏様名無し様
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2016/03/23(水) 17:11:35.35ID:jZB8EOo8
あげ
0067神様仏様名無し様
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2016/03/27(日) 07:45:50.02ID:rUgmq7Dw
>>62
ＮＰＢ→ＭＬＢ行きの選手で本塁打が落ちているのは松井だけじゃない。
松井だけが本塁打数半減なら松井の技術不足ってことで話が解るが、
殆どの選手が本塁打数を含む成績を落としてるからね。

アホ程安打を量産したから目立たないけど、
イチローですら打率も本塁打も成績を落としてるし…

岩村なんてＭＬＢ行く前の３年間は４４、３０、３２本だったのが、
ＭＬＢ後の３年間では７、６、１本だもんな…
松井どころの落ち幅じゃない…

って言うかまだ松井はあれで頑張って克服した方だと思う。

例えばＮＰＢ時代に３割で３０本ぐらい安定して打つ選手が
ＭＬＢでも同じように３割３０本ぐらい安定して打てる選手
っていないのかな？

王さんについてはむしろ解らないから良いのかもしれない。
日本の偉大な本塁打王ってことで良いよ。
0068神様仏様名無し様
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2016/03/27(日) 08:29:16.26ID:0+rbFijx
まぁ日本で王よりホームラン打てた奴いないからよー分からん
松井なら足元くらいまで来てたがそれよりは打ってるし

分かるのは安打数ならイチローに勝てる奴は日本歴代におらんし
ホームラン数なら王に勝てる奴は日本歴代におらんという程度
0069神様仏様名無し様
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2016/03/27(日) 08:35:10.10ID:mpXXtnBT
だから本塁打は打ってても、近年の打者の時代と球場の広さが違うだろ
何重要なところを無視してるんだか
だいたい引張り方向にしか本塁打を打てず
王シフトで右方向への安打は大幅に封じられてBABIPが低かった王のどこが技術あるんだよ
フェンス越えしてたから打率にそこまで影響しなかっただけで、これが球場広くなって
本塁打が減ったら打率にも大きく影響してくるぞ
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/27(日) 08:55:14.54ID:n5pHk+/E
ワンちゃんの技術でメジャーでも４０本は打てる
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/27(日) 09:54:12.51ID:tun0NTmy
王ボールがないから無理だよ
まだ山本浩二や田淵のほうが期待できる
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/27(日) 10:00:49.22ID:cbNy7d7V
松井に限らず大体に日本人選手は本塁打率で6割減
四球が減って試合数が増えるから試合にさえ出られれば
本塁打数は4割～5割減、こんなとこだな

当時の日米間のレベル差や球場差はまた別問題として
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2016/03/27(日) 13:48:03.20ID:KIa05akO
>>47 後楽園両翼は90ｍ
平気で嘘書くな。阪急上田監督が実際にメジャーを取り出して「計れ！」
と塁審に文句を言ったんだよ。それから暫くしたら９０ｍ表示が消えた。
実測８６ｍの狭い球場で外野フェンスを越えたら９０ｍという意味だと
関係者がのちに公表している。いちばん狭かった球場だ。川崎は８８ｍ。
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/04(月) 20:56:56.46ID:YH+jxDv6
メジャーの球場は確かに広いがそれでもたかが両翼100ｍだから王でも問題ないよ。
そら向こうでは入ってない打球も多いだろうけど、王は普通に打って後楽園最上段とか
多かったからな。
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/05(火) 21:51:35.29ID:1FZ24MPX
妄想乙
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/07(木) 16:49:49.71ID:ilXatk/6
ボール全然飛ばないし
怪力の外人が力任せに思いっきりグシャって叩きつけてやっと外野席前列に
届くような感じだったから
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/07(木) 23:33:11.12ID:nskORC1g
マエケンでもテキトーに振ってＨＲ打てるんだから王など余裕のよっちゃんだろ。
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/18(月) 19:51:19.19ID:vqFUb45Y
圧縮だからな（笑）
マエケンは違うから
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/18(月) 20:07:46.78ID:RJ6OgqP9
>>77
一例だけ取り出して極論言う馬鹿
それをいうなら西岡は254打席立って1本塁打も打てず
川崎は714打席立って1本塁打だけしか打てていない有り様だが
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/18(月) 21:57:38.08ID:vqFUb45Y
王長嶋世代は現実直視できないからなｗ
いいところしかみてないしｗ
願望が強すぎ
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 00:59:22.67ID:I1/QiCHj
現実逃避
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 01:12:39.49ID:4TusxQBM
王を西岡、川崎と比べるのではなくて
マエケンと西岡、川崎と比べてることも理解できないアスペ
そもそも>>77がマエケンと王を比較しているのが発端だろ
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 10:00:29.19ID:1JkwMyTe
俺メジャーを初めて見たとき一番印象に残った選手が
グリフィーＪｒだったんだけど、衝撃的だったんだよなぁ･･･

王さんはもちろん偉大だが、ＭＬＢでグリフィー以上に打ちまくる
王さんをどうしても想像できない･･･
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 11:51:23.30ID:Aua9nYQW
グリフィーは600超え、米サイトの王の本塁打予想は527、
500本なら打つだろ。
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 19:40:59.68ID:pW2e3iJX
①球場が狭い
②投手のレベルが低い
③八百長あり
④飛ぶボールとバット

これらを考慮すべき
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 19:59:14.93ID:f55sU5nk
王美化してるやつキモい
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 20:10:58.84ID:f55sU5nk
別にアンチじゃないけどな
けど、メジャーなんてどうみても無理だわ
王よりパワーがある松井みれば良く分かるだろ？
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 21:07:11.52ID:moDygqBy
>>76

俺も引退まじかの頃のしょぼい本塁打の記憶しかないが、、

下記の全盛期の汚い映像なんか見るとまた違うパワフルな王さんが…


www.youtube.com/watch?v=B0jAkgeMQQ8


wikiによると、この年の55本のうち半分近くは飛距離400フィート越えだからこなかんじだろ。

>>87を考慮しても、まあ全盛期にメジャー挑戦したら松井以上の成績は残すと予想する
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/19(火) 21:45:08.82ID:moDygqBy
うむ、この辺の節目のホームラン集も若い頃のは場外とか最上段ばかりだな…箱庭だけど。

www.youtube.com/watch?v=UUSpVUSBnjA


おっと、信者でもアンチでもないのでこの辺で失礼
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/22(金) 18:36:09.79ID:V9aQWHCp
王の一本足はメジャーの速い球に対応出来ないよ。
球場も広いから、
日本ならホームランになる球は外野フライになる。
王はせいぜい打って、
十五本ぐらいだったと思う。
二十本も難しい。
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/22(金) 21:48:07.51ID:rL/G5Q0f
>>88
王を美化って、wikiで成績見て来いや。数字が全てを物語ってるから。
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/22(金) 21:51:18.77ID:oaAl5bR5
だからさあ過去の成績だろ？現在メジャーで通用する理由う教えて？言えないだろｗｗｗｗｗｗ
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/22(金) 22:18:11.21ID:XaC8YxtN
イチローも振り子やめて対応したし王も一本足にはこだわらんだろ
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/23(土) 19:28:03.62ID:lSiHfo7k
だから過去の選手を今の選手と比べられないと何度言わせるんだよ。
環境が全く違うんだからさ。

王・長嶋の時代は食事面も医学も移動方法も練習環境も現代より劣るし
もちろんネットもない。

どうやって同列に比べるんだよ？と言うか比べる事に意味がないだろ。
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/23(土) 19:29:56.81ID:xs3IHCfF
美化
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/24(日) 02:03:44.18ID:QdYPgfwU
現在メジャーとかそういう話ではないだろ
王の時代のメジャーで通用するかという話
wikiで成績見て来いとか王の成績なんかもう8年ぐらい前からもう何度も見てるぞ
それとメジャーで通用するかはまったくの別物
>>49も参照のこと

レジー・ジャクソンの本塁打集
https://www.youtube.com/watch?v=LZNTzxVNv24
https://www.youtube.com/watch?v=vrEQNEI-spk
https://www.youtube.com/watch?v=enkfX2-uhYE
https://www.youtube.com/watch?v=V0-6VC7feP0

レジー・ジャクソンぐらい打てるとかいう
レジー・ジャクソンに対して失礼極まりないレスもあったが
王の本塁打が飛距離出てるとかいってもそれは箱庭においての話であって
レジー・ジャクソンの本塁打の方が普通に凄いからな
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2016/04/24(日) 12:33:53.65ID:989+G1ih
野球の本塁打タイトルは別に飛距離を競うものじゃないだろ。
メジャーの球場でもたかだか340～350フィートも飛ばせばフェンス超えるんだから。
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