〓〓〓イチロー世代（1973年生）について語れ〓〓〓 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/01/16(土) 15:48:43.56

イチロー以外にも、松中・小笠原・中村ノリ・三浦・石井一久・黒木
清水隆・小坂・薮田・高木大成・坪井・上田佳・大野倫・杉本友・谷口・・・etc

第二次ベビーブーム真っ只中の1973年度に生まれた
数多くの個性的な「イチロー世代」の選手たちについて語るスレです。
ここまで多士済々の人材が揃った世代は他に存在しないのではないでしょうか・・・。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 16:28:59.71

>>99
野球に限らず受験などでもそうだが競争レベルは
確実に上がるし、その苛酷な戦いを勝ち抜いてきた
者は精神的にも強くなると思う。なぜならちょっとでも油断をすると
すぐに追い抜かれる環境にある。
全体的な競技レベル自体は研究の進んだ現在の
野球の今の方が上だろうけど…

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 16:38:15.20

そういう環境で育ったイチローは普通の者ならキチガイになるほど
自分に対してストイックなのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 16:42:47.94

しかも時代はバブルが弾けた就職氷河期。
野球が駄目になってからの再就職も
難しい時代。もし野球を失ったらと想像した時の
危機感も半端ないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 16:55:36.05

イチローは野球が好きなんだよ
世代の台頭云々というのは全く興味がないと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 16:56:06.79

そのストイックさがイチローを
さらなる高みに引き上げたのだと思う。

もしイチローや松井もバブル絶頂期とかに当たっていたら、
それに浮かれてそこまでの選手になっていないかも。

清原が良い例だな･･･

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 16:58:31.23

そして野球は失われない
メジャーで成功する見込みがなく戻ってもダメでも、高いレベルのメジャーで野球をすると思う

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 17:03:56.19

野球に政治が入ってきて、それに反対していたらいつの間にか表面的に立場が入れ替わっていたとなったらたまらないね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 17:19:57.35

同世代が１００万人だとしたらプロ野球選手になれる人数も大成する選手の数も
当然２００万人近くいた世代に比べて少なくなるのは当たり前なの？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 17:37:59.37

>>108
プロ野球選手になれる人数やプロで成功する選手の数は
大差ないだろうけど、例えば人口が倍なら、当然才能を
持った人口も倍増すると思うし、その中での競争になる。

例えばこの世代はドラフト上位組よりも
イチローを筆頭にドラフト下位組に
大成した選手が多い。ドラフト上位組も気を抜けば、才能に
それ程差がない下位組に追い抜かれる可能性が
高いってわけなんだな。だから気が抜けない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 17:48:55.95

そして気が抜けない（さぼれない）ことによって、
選手の質はアップすると思うよ。

競争率の低い年代なら才能ある選手は遊んでいても
プロで成功する。そのかわりそれ程努力しないから
そこまで選手としての極みに到達しない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 18:19:36.73

団塊世代の投手もすごい面子だしなあ。
今の環境下で当時の競技人口だったら、メジャーで一線でやれる選手はかなりの数になりそうだ。

**松中について一言言わせろ** · 2016/01/22(金) 22:41:31.77

2chではトライアウトを受けておけばという意見が多数ですが…個人的な意見を少し。
基本、トライアウトは若手の掘り出し物を発掘する場だと。
実際に投げる投手も野手も力不足で戦力外となった選手。
そこでかっ飛ばしても凡打しても松中選手の各球団の評価は変わらないと思います。
全盛期から衰えはあるものの、昨年二軍での成績はしっかり残しています。

やはり、各球団が獲得に動かないのは松中選手がチームに入った時の影響力や守備力かなと。
ソフトバンクの大将だった方ですし、本当に一兵卒となりきれるのかなど。

ただ、トライアウトを受ける＝一兵卒に成りきれるという意思表示になったかもしれませんね。

衰えても三冠王ですし、かつてはイチロー世代最強の強打者だったといっても過言ではなく
上手く機能すれば若手の見本にも戦力にも十分なれると個人的には思うのですが。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/22(金) 23:04:25.32

>>112
松中は、その変なプライドを捨てない限り無理。
お金じゃないと言いつつ、独立リーグからの話を蹴り、
もう各球団からとっくに答えが出ているのに、まだテストを受けさせてとか、
トライアウトも受けないぐらいプライドの高い人間なのに、厚かましいにも程がある。
いくら身体を鍛え直せても、根性は鍛え直せない。
その根性と無駄なプライドがある限り、どの球団もほしいと思わない。
打てるかどうかもわからない、走れない、守れないようは選手を獲得する意味がわからないわ。
8年契約して金に不自由することなく生きてきた人間。
潔く引退して後輩たちの指導に尽力するべき。
松中に限らず、もうこの世代は現役ですべきことは完全にやり尽くした。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/23(土) 03:16:45.04

1991年のドラフトで指名されたこの世代の選手

西武：熊澤当緒流、松田和哉、神野信也、千原淳弘、渡辺孝男　
近鉄：品田操士、中村紀洋、背尾伊洋、森山一人、上山勲　
オリックス：萩原淳、鈴木一朗、北川晋、西芳弘
日本ハム：上田佳範、仲光秀記、根本隆輝、金子貴博
ダイエー：三井浩二(※拒否)、林孝哉、市原圭、久保孝之
ロッテ：花島寛己　

広島：徳本政敬、佐藤貞治、杉田勇、小畑幸司
中日：佐々木健一、井手元健一朗、永川満寿　
ヤクルト：石井一久、津川力、高梨利洋、鮫島秀旗　
巨人：谷口功一、三好正晴、羽根川竜
大洋：永池恭男、斉藤肇、石本豊、三浦大輔　
阪神：萩原誠、中川申也、工藤慎明、木立章成

**神様仏様名無し様** · 2016/01/23(土) 04:15:20.06

>>113
＞松中は、その変なプライドを捨てない限り無理。

ノムさんがバカみたいにたくさん本を出してるけど、その中で「良いな」と思ったのは
南海の大将だった自分がロッテで一兵卒になって、二十も歳が離れた選手と一緒に走らされてる。

情けなくなったけど、ここでプライドを外したって。
プライドを捨てたわけじゃなくて、TPOで外さなくちゃいけない場面があるってくだり。

松中にはそれが出来てないんじゃないかと。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/23(土) 12:46:16.88

>>113
＞松中に限らず、もうこの世代は現役ですべきことは完全にやり尽くした。

松中は終わっとるかもしれんが、三浦は200勝目指してまだまだ頑張っとるやんけ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/23(土) 12:59:34.19

>>116
200は厳しいだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/23(土) 13:54:43.41

三浦は投手としては超一流って印象がないんだよな
確か横浜が優勝した時だって、
野村、斎藤、川村の次の四番手だったよな？
怪我が少なく丈夫だから、ここまで長くやれてる印象
まあ、それが凄いことなんだろうが
横浜じゃなくて巨人にいたら、もう200勝してたかも？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/23(土) 16:47:52.74

>>108
野球人口が倍でも、ドラフトで指名される人数自体は他の世代と
大差ないし、その指名された中からプロでそれなりに大成した
といえる選手の人数もそれ程変わらないだろう。人数自体は…

ただ厳しい競争を勝ち抜いて、
大成した選手の質は大いに変わるとおもうぞ。

このイチロー世代を見てても、イチロー以外も凄いメンツだし、

この年代のラインナップに、この世代では比較的弱点とされている捕手
を他の世代の捕手の逸材から補強し＋他の世代の
有能投手（先発、中継ぎ、抑え）を加えたらガチの全日本が完成する。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/23(土) 20:43:08.95

>>31
中川って居酒屋で飲酒していたのが見つかって、
そのせいで秋田経法大付属は秋季大会を辞退して
3年春選抜出場の道を閉ざされたんだよな。
元々ヤンキー気質だったらしいし、
甲子園で活躍してアイドル扱いされて調子乗っちゃったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 02:31:41.72

>>97
サッカーだと「アトランタ世代」で、この世代のサッカー選手だと前園真聖、服部年宏、路木龍次、
土肥洋一、小倉隆史、中西永輔、西ヶ谷隆之、斎藤俊秀、望月重良らがいる。
そしてこの世代で今年のJリーグで采配を振るうのが小倉、西ヶ谷、石丸清隆、間瀬秀一、栗原圭介。
>>119
＞この世代では比較的弱点とされている捕手
＞を他の世代の捕手の逸材から補強し＋他の世代の
＞有能投手（先発、中継ぎ、抑え）を加えたらガチの全日本が完成する。
投手は75年(上原、川上、清水、岡島)、捕手は76年(城島、里崎、相川)だな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 07:46:31.87

>>121
こうして見てるとサッカーも結構そろってるな。

確か小倉なんかは中日スポーツでもしサッカーにドラフトが
存在したら確実にドラフト１位でドラフトの超目玉だと騒がれてた。

話を野球に戻して、イチロー世代＋７５年（投手）＋７６年（捕手）
これでＷＢＣいけそうな気がする。現実通り松井抜きで…

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 07:54:20.66

>>120
えっ！そうなの？他のスポーツならまだしも、
野球って殆ど坊主頭で一発で高校球児だってこと分かるし、
中川伸也ほどの有名人ならなおさら。しかも当時の中川伸也って
童顔で、どう見ても未成年だし、居酒屋の人もなぜ彼の
注文を素直に受けたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 11:25:46.29

酒を注文したら相手が誰であろうとも、その通りに酒。
煙草を買おうとしたら素直に売ってくれる
日本っておかしな国だね。

例えばアメリカならそれら成人向けのアイテムを購入する際に
パスポートのような生年月日と顔写真付きのＩＤが必須。

**１２４** · 2016/01/24(日) 11:27:41.22

俺のような誰が見てもオッサンでもＩＤの確認は求められた。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 11:49:27.02

>>122
このサッカー側の顔ぶれを見ると、彼らの中にも野球をやっていたら
きっと名を為した者がいただろうと思ってしまうな
まあ、サッカーの側からも、野球選手の顔ぶれをを見て
同じ事を思うかもしれないけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 12:00:48.67

>>124
そりゃアメリカが世界で異質なだけやろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 13:52:51.48

Jリーグブームをみて新庄はサッカー選手になればよかったと後悔していた。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 16:17:51.57

　209万1983人――。厚生労働省の人口動態統計の概況によると、1971年から74年生まれを指す「第二次ベビーブーム」の中でも73年の出生数が最も多い。
Jリーグがスタートしたのは93年と、彼らが二十歳になる年だから、幼いころからほとんどの子どもが野球に親しんできた。
プロ野球選手への道も競争率が高く、だからこそイチロー(マーリンズ)をはじめとした名選手を、この世代は数多く輩出してきたというのは言い過ぎだろうか。

　さらに、かつて三浦大輔(DeNA)は「今と昔を比較すると練習量が違う。入団当時はまず投げろ、体で覚えろという感じで。
ただ、それで体に染みついた部分も今になって生きている」と語っていたが、そういった時に理不尽な練習を潜り抜けてきたことも芯の強さの礎となっているのかもしれない。

　今年で43歳となる73年世代。メジャー通算3000安打を目指すイチローのほかに通算172勝右腕の三浦、
そして所属先を模索している平成唯一の三冠王・松中信彦(前ソフトバンク)とユニフォームを着る選手はさすがに少なくなってきたが、
現役を終えた選手の雄姿もありありと目に浮かんでくる。

　投手ではメジャーでも活躍した石井一久(元ヤクルトほか)、魂のエースと呼ばれた黒木知宏(元ロッテ)、韓国も含めれば6球団でマウンドに立った門倉健(元中日ほか)、
YFKの一員としてロッテを日本一に導いた薮田安彦、162キロ男のクルーン(元巨人ほか)と多士済々だ。

　野手も魅力的な選手が顔をそろえる。フルスイングで投手を粉砕した小笠原道大(元中日ほか)、通算404本塁打を放った中村紀洋(元近鉄ほか)、
鋭いスイングで安打を量産した清水隆行(元巨人ほか)、振り子打法が特徴的だった坪井智哉(元日本ハムほか)、
華麗な守備と盗塁で見る者を魅了した小坂誠(元ロッテほか)。まさに一時代を築いた選手ばかりだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/24(日) 18:48:59.33

90年代中頃から00年代中頃に掛け、
全豪全仏ウィンブルドン全米のグランドスラムで、
日本勢が本戦最多出場者数を誇った女子テニスや、
君が代がテーマソングと言われる位に、
日本人選手が優勝を重ねた二輪世界GPなど、
世界で活躍する日本人は世界中からジェネレーションヌーベルバーグ等と
呼ばれ、スレ世代等の70年代生れはその中心となった

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 17:15:38.72

>>126
余程お互いの競技を敵視しているファンを除いて、そう思うのは自然な
感情だろうね。

俺はどっちのスポーツも見てて好きだけど、
（本当はどちらかと言われれば競技性というか見てて楽しいし、
分かりやすい野球の方が好きだけど、子供が出来てから、互いが打った球を
広い公園でボールを拾いに行くのが超めんどくさいので、
実際にやるのはサッカーの方が好きになったｗ）

一応俺も一人のサッカー好きの一人だからサッカーファン視点で言うけど、
イチローに松井にダルに田中マー君に大谷と
サッカー好きの一人としては超うらやましい。
なんでこんなに（サッカーで言うブラジルみたい）に次から次へと
凄い才能がを持った奴がポンポン出現するんだ？ってぐらい…

一方野球ファン視点ではサッカーから欲しい選手は個人的には
豊田陽平。彼は子供の頃からサッカーではなく野球をやっててほしかった。
彼はもしかしたらガチでサッカーより野球に向いていた人材だったかも
しれない。秋山幸二みたいな選手になったかも…
（このイチロー前後世代だったら無条件で野球をやってたろうに
そう考えると悔しい）

極端な話で申し訳ないが、野球にメッシはいらない。
彼はサッカーに特化した才能だろう。

まぁそれはイチローも同じだが（この前見たイチローがバスケする画像で
ビックリするほどスカスカだった…）

**神様仏様名無し様** · 2016/01/25(月) 18:16:48.90

イチローについては
甲子園で通算8打数1安打でヒョロヒョロのやつを一位指名するほうがおかしい

むしろ4位でも充分高いのでは

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 07:08:28.40

>>131
アメリカを除けば唯一、人口1億を超えてる野球人気国なのに
アメリカ野球殿堂入りできそう（というか殿堂入り1年目も狙えるレベル）なのがイチローぐらいだし
大谷はまだわからないが、松井はメジャーでは平凡な中距離打者でダルも怪我で今後下り坂になりそう、
田中も最初の2年でいずれも規定投球回に到達していないことを考えれば
人口1000万のドミニカ共和国や人口2000万のベネズエラを筆頭とした中南米や
層の厚さとトップクラスで圧倒するアメリカを見てると
野球もそんなに良い才能が出てるとは言えないな
不人気スポーツから脱すれば、日本は埋没してしまいそう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 11:07:49.13

イチローとか王とかって野球以外のスポーツでも突出できた
とは思えない。逆にいえば野球の申し子といえるだろう。
秋山とか新庄は野球以外やってたほうがもっと身体能力を生かして活躍できたかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 13:41:57.03

松井稼頭央も何やってもそれなりに成功できたかもね

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 14:26:29.85

>>133
それは日本人選手の殆どがプロ野球人生の折り返し時点の
年齢からＭＬＢ入りしてるから当然でしょう。
イチローがおかしい（突き抜けすぎている）だけだと思う。

仮に最初からメジャーなら殿堂入りできた日本人選手も
結構いたんじゃないかな？

まぁ松井はＭＬＢ１７５本（だったかな？）で最初からＭＬＢでも
３００本ぐらいと個人的に予想してるが、正直それでも
殿堂入りは厳しいでしょう。

でも投手はプロ野球人生をすべてメジャーで過ごしたら
ＭＬＢ殿堂入りできた選手は結構いたのでは？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 14:41:05.76

日本人投手のＭＬＢでの故障の多さも
ＮＰＢ時代の酷使のされ方に起因するものも一つかも
しれないし…

まぁ一番の原因は高校野球時代の酷使かな？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 14:44:42.50

>>136
具体的に誰ならイケると思ってんの？
今のMLB全体でも殿堂入り確定レベルの投手はカーショーくらいなんだが
殿堂入りを舐めないで欲しいわ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 14:55:30.66

>>138
野茂って言おうとしたけど…
今野茂の成績ざくっと見てたらそれでもかなり厳しそうだわ…

確かにＭＬＢ殿堂の敷居は高いなぁ…

それに他に該当者が見当たらない…

もし田中マーが怪我せず順調だったらっていう
タラレバの過程の憶測ぐらいしか思いつかない…

イチローマジでおかしすぎる…

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 14:55:57.92

メジャー殿堂入りできる確率は３万人に１人といわれている
競技人口１２００万人いて今まで殿堂入りできたのは約４００人という狭き門
つまりイチローは神だな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 15:01:02.69

野茂は最初からメジャー行ってたら200勝は行かないで180勝くらいで終わってたかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 15:17:44.29

>>139
そんなイチローでも歴代ベストナインにはベンチでも入れないという現実・・
メジャーの歴史はすごすぎる

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 15:42:51.27

>>132
基本的にドラフトの１位２位は即戦力投手を獲得するのがセオリー

松井の様な誰が見ても分かりやすい余程の逸材や
甲子園で話題の中心になったアイドル的な選手を除いて。

３位ぐらいあたりから投手を中心に将来の期待込みの選手を
リストアップし、４位って実は期待値込みの高校生野手としては
結構上位ってのが本当らしい。だからイチロー以外でも
４位で大成した選手は数多くいる。

鈴木一朗は高く評価されてたんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 16:05:23.67

>>140

うわっ！３万人に１人か…
そりゃ日本という一国からは１００年に１人クラス
の選手しか無理ってのもうなずける…

>>141
自分も野茂の日米通算の成績を見て、大体それぐらいを予想した。だから
あっ！（ＭＬＢ殿堂は）無理だなって感じた。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 16:24:05.23

>>141
ＭＬＢ殿堂の目安を調べてみたら
は打者は３０００本か５００本塁打。

投手は３００勝。

仮に野茂がＭＬＢだけで２００勝達成しても不可能だろう。
それほど敷居が高い。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/26(火) 23:26:21.57

>>144
でも冷静に考えると日本で１学年５万人？プレイしてて１００年に１人なら５００万人に
１人とかになるんだけど、３万人に１人ってデータはどっからきたんだろ？
アメリカとか全部含めて３万人に１人ってことかも
日本から３万人に１人はでないよね・・

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 07:27:24.55

>>132
甲子園の通算成績しか見ないスカウトがいるチームならそうかもな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 12:37:18.63

イチローの地方大会での打撃をみていたらドラ１レベルなのは明らかだろう。
打率7割でホームランもガンガン打っていた。スカウトもいい加減なものだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 14:45:02.97

>>148
イチローの高校３年間の通算成績を調べてみたら

打率．５０１、　本塁打１９、二塁打７４、三塁打２８、盗塁１３１

ドラフト１位でも決しておかしくない成績。

まあ確かにドラフトなんて大体の球団は将来の大器より、
目先のペナントを優先して、すぐに１０勝～１５勝できる
可能性のある方（いわゆる即戦力投手）を獲得がセオリーってことも
分からなくもないが、もう少し上位指名でも良かった選手だと思う。　　

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 14:48:31.86

三輪田スカウトによると、ドラフト直前に｢鈴木一朗は他球団の評価も上がってるから
4位では難しかもしれませんよ｣と指名順位を上げるように言ってたらしいな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 16:05:42.14

当時のオリックスでは田口の１位は確定として、２位、あるいは
田口の外れ１位の候補として、三輪田スカウトの勧めで
イチローの視察をしてきた中田さんって人が
打撃センスを高く買っていて、めったに選手を褒めない
中田さんが「あれは本当に凄い逸材だ！絶対芯を外さない
安打も凡打も含め、９割はライナー性だった」と惚れこみ
強く推していたらしい。

しかしイチローでは線が細いから萩原淳の方が良いという
木庭さんってベテランスカウトと上田前監督とで意見が
対立していて、結局年長者の意見に負け、
萩原淳の方を２位指名したとかＮｕｍｂｅｒか
なにかで見たことがある。

３位は理由は知らんが何故か変な（名前忘れた）選手を獲得していて、
イチローが４位で残ってたのは奇跡的だったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 16:54:47.57

仰木監督が斬新なことを試したがるタイプの監督だったってのも
あるが萩原淳って変わった球歴の持ち主だな。投手経験のなかった
選手がプロ入り後に投手に転向って例は他に聞いたことがない。

仰木監督はやはり枠に囚われないタイプの監督だから
他の堅い野球頭をもっている監督より、イチローや野茂とは
相性が良かったのかもなぁ…

野茂のトルネードもイチローの振り子も結果良ければすべて良しと
すんなり受け入れる頭の柔軟性をもった人だった。

まず「イチロー」と「パンチ」のカタカナ登録名自体が当時では
斬新な発想だったし…

イチローをオールスター登板させたり
野村監督ブチキレで松井秀喜は戦意喪失（勝って得るものがないし
負けたら格の違いを見せつけられたとばかりにボロクソに叩かれそう
だったし、まぁ松井にとっては何のメリットもないよな）

加瀬を投手に再転向させたり。
しかもその加瀬はイチローに次ぐ球団のスターになれって意味で
全然本人の氏名と関係ない「ジロー」って登録名に
されそうだったし…

さすがに本人がそれを断ったが･･･

戦略的にはその日の調子や対戦相手との相性によってラインナップを
コロコロ入れ替えたり（昨日の４番打者が今日の８番とか控えとか）
何かと戦い方まで斬新だった。

それでもイチローと田口だけはスタメン固定してたが。

その戦略（仰木マジック）で長年続いた西部の黄金時代をストップ
させたのだからたいしたものだよ。

**152** · 2016/01/27(水) 17:03:42.88

すまん加瀬じゃなくて嘉瀬だった

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 19:07:26.65

>>147
なら甲子園でこれくらいの微妙な成績で一位指名されて成功した例を教えてくれ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 21:03:22.52

昔は広島市民球場で二軍試合をやっており私が大学生の頃などはワン・コイン（500円）で土曜によく観戦に出かけたものだ。
オリックス戦に松山目当てで観戦に行った。「愛工大名電の鈴木が投手でなく打者として開幕後2ヶ月とはいえ新人で打率が.380」という情報は得ており
鈴木の打撃にも注目した。確か川島のまっすぐを芯でとらえライト・フェンス直撃の二塁打打ったが私は「とにかくひょろいな。真っ芯なのに柵越えしなかった。やはりまだまだパワー不足か・・・」と思ってみてた。
試合後　バスに乗り込む前　高橋智が「二人目のキューバ選手やｗｗ」とか騒いでた。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 22:09:40.83

イチローが広島戦で2塁打を打ったのは
六月二十一日日曜日　試合終了時の打率は347

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 01:31:58.48

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ballgame/1371462442/219
　　　　　　　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 13:22:16.39

>>155
本当にボールを真っ芯でとらえると意外とさく越えしないよ。
真っ芯ってことは角度的には水平だから、そのままの
角度で、打球速度の速いライナー性の当たりになるのは当然。
決して非力だからさく越えしないのではないよ。

例えば王さんの本塁打より、そのイチローのフェンス直撃の二塁打
の方が打球速度はずっと速いんだよ。物理的に物質と物質が衝突する
ときの威力はその二塁打の方が強いんだよ。

王さんの本塁打は滞空時間が
長いでしょ。

でもイチローとか松井とかのフェンス直撃の二塁打とかは
あっという間の一瞬でそこまでに達してるでしょ。

例えば王さんはボールを真っ芯よりやや下でとらえることで、
打球に角度をつける名人。だからあれ程の本塁打を量産できた。
かなり高い確率で真っ芯てとらえる技術を身につけようと思えば
出来た筈のセンスの持ち主なのにあえてそうしなかった。

王さんは理屈ではなくボールをどこでとらえたら本塁打になるかってのを
体で覚えてきたのだろう。そしてその体で覚えたポイントを
達人の域まで極めたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 17:50:11.26

そうか川越もイチロー世代なんだな
投手は微妙かと思ったら、他の不作年よりずっと良いな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/29(金) 22:47:04.92

>>20
この世代で最高の文武両道の選手は杉本友だな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 01:37:26.01

ここ数十年で最も成功した選手はイチローで間違いなし？
昔は長嶋王なんかすごいのいたけどこの３人はやっぱり別格なのかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 08:11:31.59

>>144
それは1試合だけしか出場していない選手も含めてるから
メジャーは入れ替わりが激しい
ドミニカ共和国なんか人口1000万程度だけど、イチローを上回るプホルスに
ペドロ・マルティネスとかいるんだよな
パナマはもっと少ないのにロッド・カルーとマリアノ・リベラが出てるし
プエルトリコもロベルト・クレメンテ、オーランド・セペダ、イバン・ロドリゲス･･･
日本だと投手はすぐに壊れるし、イチローだけ別次元な感じで、数十年はイチローぐらいしか殿堂入りできなそう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 08:35:09.53

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
このサイトのoWARだと
王貞治　157.1
野村克也　125.3
張本勲　109.6
長嶋茂雄　106.9
山内一弘　87.3
落合博満　82.7
山本浩二　82.2
（略）
イチロー　44.6

王貞治が一人飛び抜けてる感じで
野村克也が少し落ちて2位
張本勲と長嶋茂雄が3位、4位と続く
イチローが日本プロ野球で続けていたと想定した場合
イチローは92-00年に稼いだ数値を見るとMLBでも一流の成績を継続していた09年までこのペースで数値を挙げると推測すると
張本勲と長嶋茂雄ぐらいの数値を残せそう
ただ、これは守備得点を入れていない
守備得点を含めるとイチローは200点以上はまず確実
守備得点をプラスするとイチローは野村すら上回るかもしれないけど、王はさすがに無理なのと
長嶋と張本の順位が逆転することはまず確実

S　王
A　イチロー　野村　長嶋　
B　張本　山本浩　山内　福本　落合
という感じだろ

メジャーリーグベースボールでプレーした日本人選手としては一人だけ別格
日本プロ野球でプレーを継続していたと仮定した場合はおそらく王よりは下で、野村や長嶋と同ランクな扱いだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 09:01:17.17

メジャーの日本人選手のWAR
1位のイチローがアメリカ野球殿堂入り1年目も期待されるレベル
2位の野茂がアメリカ野球殿堂入り資格を得るものの得票率5%未満（わずか1.1%）で足切りされてしまうレベル
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&;position=OF
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

イチロー　fWAR56.7、rWAR58.4　15シーズン
野茂英雄　fWAR27.3、rWAR21.8　12シーズン
黒田博樹　fWAR23.7、rWAR21.7　7シーズン
松井秀喜　fWAR12.9、rWAR21.3　10シーズン
ダルビッシュ有　fWAR12.9、rWAR12.8　３シーズン
岩隈久志　fWAR9.3、rWAR13.9　4シーズン
上原浩治　fWAR10.9、rWAR12.9　7シーズン
大家友和　fWAR11.1、rWAR11.9　10シーズン

rWARの方は分からんがfWARのイチローの順位は
01ー15年の区間で7位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2015&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=&filter=&players=0

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 20:13:10.03

>>161
ＯＮが入りこんでくると微妙になるが、
ＯＮ以降では間違いなくイチローがナンバーワン。

仮にイチローがＮＰＢでずっとプレーしたら、さすがに
王に勝つのは難しく

>>163

のような評価になってただろう。

ただＯＮは実際にＭＬＢでのプレー経験がないので比較はできないが、
仮に王さんがＭＬＢでプレーしても６００本塁打ぐらいは打てる能力は
あると個人的には思ってる。６００本も打てたらＭＬＢで
殿堂入りも可能だろう。

ただしその過程の６００本って数字ははプロ野球選手として
の人生をすべてＭＬＢでプレーしたらって場合の数字で、
イチローや松井のように日米にまたがった場合、
殿堂入りは難しいだろう。
（日本で３５０本ＭＬＢで２５０本ぐらいになりそう）

イチローにしても王にしても日本で野球選手としての基礎を築かず
ＭＬＢで活躍できるって保証はないし。

そう考えるＭＬＢで殿堂入りできるような選手は後にも先にも
イチローのみってことになる。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 20:34:21.74

72年世代と74年世代だとどちらが上なんだろうか？
前者のが若干上か？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 21:14:04.85

>>166
１９７４世代でしょう。黒田（エース）と松井（四番）
とチームの核になる存在がいるし
リリーフエースの岩瀬の存在も大きい。

あとは井口や今岡や柴原

投手は野口ってとこか。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 22:25:25.52

ノリといい松中といい、この世代からだよな
大物が引退時にグズる様になったのって
この世代から、去り際の美学とかが無くなってしまった
一応、一時代築いた人達なんだからもったいない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 23:13:09.93

>>168
イチローもそうだな。
記録のためだけに現役続けてる感じでみっともないわ。
松井秀喜の潔さを見習えっての。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 00:06:55.91

>>67
懐かしＣＭ　上田佳範　サンリンＣＭ
http://www.pideo.net/video/nicovideo/26415d84338713f5/

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:01:24.17

ボロボロになるまでやれば良いんだよ
松井はそうなったから辞めたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:08:33.08

>>166
前記の「世代別ベストナイン」より
1972年度、投手力3・攻撃力4・機動力3・総合力3　
9谷(オリックス)、6木村(広島ほか)、7鈴木(横浜)、D和田(中日)、3稲葉(日本ハム)、5ラロッカ(オリックスほか)、8村松(ソフトバンクほか)、2北川(近鉄ほか)、4高木(西武)、1西口(西武)

その他投手
藤田(ロッテ)、ウィリアムス(阪神)、川村(横浜)、河原(巨人ほか)、入来(巨人ほか)
その他野手
リック(楽天ほか)、本間(ソフトバンク)

1974年度、投手力4・攻撃力5・機動力2・総合力3　
4井口(ロッテ)、9柴原(ソフトバンク)、6今岡(阪神ほか)、8松井(巨人)、Dラミレス(ヤクルトほか)、3セギノール(日本ハムほか)、5フェルナンデス(西武ほか)、7大友(西武ほか)、2清水(ロッテほか)、1黒田(広島)

その他投手
野口(中日ほか)、岩瀬(中日)、小林(ロッテほか)、菊地原(広島ほか)、森(西武)、岡本(中日ほか)　
その他野手
ズレータ(ソフトバンクほか)

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:09:34.95

潔く辞める選手もいれば本人はプレイ出来ると思って続ける選手もいる

出来ると思って現役にこだわる選手が再び一流の成績を残す事はあまりいない
個人的には、何で続けるのだろうかと不思議ではある

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:12:32.04

仁志がスタメンで三割打てなければ野球をやる意味がないと言ってた
所属球団が危うくなっても現役を続ける選手は三割打てると思ってやってるのだろうと思う
そう思ってるんだからやれば良いと思う
ただその割には戦力外通告を受けて再び一流の成績を残せた人はいないなと思った
松中、中村は出来そうな気がするが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:15:09.05

三割や三十本が打てないと思えば辞めると思う
その上でやると言ってるんだからやったら良い

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:19:33.75

くそ俺はコンディション最悪
泊まりで単調な仕事をして昼夜バラバラ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:21:20.67

記録で言うとイチローは前人未到の領域に入ってるから記録のために現役を続けても良いと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:25:54.30

>>168
1960年代後半生まれからすでにそうじゃない？
野茂も2004年以降、落ちていく一方だったのに諦めずに2008年シーズンに再びメジャー復帰しているし
田中幸雄だって2000本安打達成のためにズルズル引退先延ばししたと言われてるし
金本だって「聖域」だとか馬鹿にされていたし
清原の晩年もひどいもんだったけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:27:24.65

一応だが、ここで俺は自分自身の実存は全く投影してない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:28:19.84

>>178
それは結果論
結果が出なかったのは俺は残念に思う

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:29:59.32

最近俺は最悪
惰性でしか生きてない
今日も三日ぶりに帰宅してここを見て殆ど暇つぶしに書いた

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:32:21.62

最近は疲れたという気すらしない
ただ惰性でしかない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:34:34.93

頭を使う余地がない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 01:43:28.31

前向きに行こう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 09:31:03.34

>>169

:もしも自分が松井秀喜だったら。

:もしも自分がイチローだったら。

もし自分が松井だったら潔い引退もありだと思う。
何か記録がかかっているわけではなく、これ以上現役を
続けても何のメリットがない。それに明らかにＭＬＢで
通用しなくなっていた。（獲得する球団がなかった）
日本に帰るという選択肢もあったが、あの時の（巨人時代の）
松井秀喜をファンに見せる自信がない。ファンをガッカリさせたくない
という気持ちも凄く分かる。

もしも自分がイチローだったら、確かにまだ引退したくないと思う。
まず参考記録と分かっていても、ピートローズは超えたい。
もともとあれだけプロの世界で成功する人間は負けず嫌いが多い
一番になりたいってのは本音だろう。俺でもここまできたら
ぜったい超えたい。

それからＭＬＢ通産３０００本安打も射程圏内にある。
これも絶対に達成したいところ。

イチロー本人も絶対に自分の衰えは誰よりも自分自身が分かっている
と思う。潔く引退しろというファンもいるかもしれないし
本人もそう言われる前に辞めたかったとは思うが、
（シスラーの記録を破ったときにこれで引退出来たら最高なんですけど）
とか冗談で言ってた。冗談というか３０％ぐらいはあれ本音だと思う。

ピート・ローズ超えや通産３０００本などを期待してくれている
ファンをがっかりさせたくないという気持ちもあると思う。
というより俺がイチローならそう思う。

**１８５** · 2016/01/31(日) 09:49:01.90

長々と書いちゃったが、要するに松井は衰えを感じたら
引退できる状況にあった。自分のためにもファンのためにも
あれがベストな選択だった。

イチロー自身は衰えたから引退したいという自分と
それでも記録を作りたい自分と両方いると思う。

そして記録を期待してくれているファンのためにも
まだ引退できない状況にあると思う。

あ · 2016/01/31(日) 09:51:05.44

長文は読まない。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 09:53:57.22

ただイチローは率系の数字が相当落ち込んでるよな。
通算出塁率も松井の方が上になったし、OPSも.800以上あったのが.762までに落ちてるし。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:01:44.86

>>188
問題はそれなんだよなぁ…

野球の場合はそういう数字まで出てきてしまうから、
ボロボロになるまでやるならサッカーの方が良い。

って言うか近年のアスリートが明らかに衰えても
現役にしがみつく傾向ってカズの影響も大きい
のでは？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:19:45.77

というか本人が野球をやりたいと言ってるんだからいい
引退した人たちは野球選手としてやる事がないと思ったから引退しただけで、それ以外は所属チームに関係なく現役だよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:24:13.68

イチローはヤンキースに途中移籍した年から数字が落ちてる
変則的な使われ方をしたら成績は落ちる　
レギュラーの枠は少なく将来性を考えると謂わば後期のベテランには機会は与えられない
衰えについては良く分からないからあまり言う気にならない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:28:01.61

>>190
そうだね。本人が野球をやりたいのに野球を奪う権利なんて
誰にもないし、野球がやりたいなら、契約してくれる
球団がまだある以上は続ければいい。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:30:38.41

俺は現役選手の可能性は本人にしか分からないと言いたい
現役である以上は可能性を持ってる

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:35:40.19

自己投影は全然していないが、また現役である事は年齢と所属球団の有無は関係なく、
野球においてやる事があると思っていると言う点で同じで、現役ならばやって当たり前と思うだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:45:58.76

俺はイチローに関してはマリナーズの放出が早すぎた気がする
その前年に三割を切ってるがもう何年かはスタメンで使い続けるべきだったと思う

ヤンキースもスタメンで使うべきだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 10:58:01.82

>>186
打率一割台で守備走塁も駄目駄目なのでシーズン前半でクビになって、シーズン終わるまで
コメントも出さずに契約を待ってたけど、どこからも声かけられなかったから年末になってやっと
引退宣言した松井秀喜、という事実が無かった事になってるのな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 11:49:04.29

わが母校堀越高校には、あの野村克則がいた。その他にもプロからも注目されていた高橋義範や
後に社会人野球でも活躍した上本浩司（1学年下）などがいて西東京大会優勝候補だった。
しかし準決勝で伏兵世田谷学園に延長戦の末、8－6の惜敗、甲子園への夢は断たれた。
延長10回裏サヨナラのチャンスで野村克則が中飛。続く延長11回表に2点奪われてジ・エンド。
このころからすでに克則の勝負弱さ、「持ってなさ」が現れていたのかもしれない。
ちなみにこの試合で空砲になったとはいえホームランを放った高橋義範は
BBMの91ドラフト直前予想オリックス編では6位指名を予想されていた。
しかし結局はどこからも指名されずに駒大へ進学も、中退してしまった。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 11:49:59.74

>>197
BBMの91ドラフト直前予想オリックス編では6位指名を予想されていた。

１田口壮
２江坂政明
３徳田吉成
４竹下潤
５品田操士
６高橋義範
７以下は棄権と予想

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 11:58:38.53

プロで大成しないとつまらない

**神様仏様名無し様** · 2016/01/31(日) 11:59:13.93

俺は一般人だけど、俺はつまらない人間だなと思う