巨人監督 長嶋派・藤田派・王派 [転載禁止]©2ch.net
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>>654
川相はバリバリの藤田派
第一期長嶋時代の選手のほとんどは長嶋派
例外が加藤初ぐらい 広岡派は西武に移り王派はホークスに移り長嶋派はDeNAに移り残ったのは藤田派のみになったか。 >>655
水野は引退前に王から誘われたと著書に書いてたが行かなかったのは英断だった
巨人は他球団に渡った人間には冷たい 小川邦和はあまり長嶋のことを良く言ってなかったな。仲が悪かったのかな? >>655
もともと王派は藤田派の派中派みたいなもんだったんじゃないか
川上系の分流で >>521
河田本によれば最初は藤田派の岩盤を壊そうとしたができず、回りの長嶋派も改革の邪魔をしてきたとこでまとまり、ナベツネが指揮して両がかりで長嶋を洗脳しておとされたんだと
まるで消費税の増税だ >>660
そもそも王派ってものはなく藤田派の王に近い存在ってだけじゃね?
清和の小泉純一郎みたいな一匹狼というか
だからここらの色分けがボヤッとするんだよな 藤田監督時代はライオンズに弱かった。
平成1年から平成4年にかけて14連敗したこともあった。 対西武戦14連敗内容明細
平成1年4月1日 1-8 敗戦投手桑田
平成1年4月2日 1-7 敗戦投手香田
平成2年3月26日1-2 敗戦投手斎藤
平成2年4月2日 1-2 敗戦投手木田
平成2年10月20日0-5 敗戦投手槙原
平成2年10月21日5-9 敗戦投手斎藤
平成2年10月23日0-7 敗戦投手桑田
平成2年10月24日3-7 敗戦投手宮本
平成3年3月28日 0-3 敗戦投手木田
平成3年3月30日 0-5 敗戦投手槙原
平成3年3月31日 4-5 敗戦投手香田
平成4年3月19日 2-3 敗戦投手香田
平成4年3月22日 2-6 敗戦投手斎藤
平成4年3月29日 1-3 敗戦投手槙原 上述した14連敗は昭和63年4月に行われた東京ドーム開場記念カップ決勝において槙原でライオンズを下し、
平成5年3月のオープン戦で同じく槙原で西武を下す間の連続敗戦である。 >>665
上にもある通り1勝も出来なかったんだよね(´・ω・`)
当時は球界七不思議にも数えられていた。 七不思議に数えられてたのは初めて知りました。
私の記憶だと巨人と西武の実力は守備を筆頭に差がありすぎで勝てなくて当然みたいに言われてたと思います。 平成2年日本シリーズ前の予想では巨人有利を予想する人が多かったが西武有利と考える人も少数ながら存在していました。
その数少ない西武有利派の一人は当時の巨人軍現役選手であったクロマティである。
彼は「うちは1勝出来ればいい方だろうな」とテレビの取材に語っていた。 王派
篠塚 鹿取。
槙原は王が桑田より評価してた。 槙原本人は王さん嫌いらしいが。 小林繁 川崎市の家のローンを長嶋の一言で阪神移籍の際に巨人は肩代わり
新浦 長嶋が韓国移籍を仲介と引退後の日本テレビ解説を仲介 王監督は巨人をクビになった時槙原の事を「球界一の投手なんだから普通にやれれば来年は必ず20勝出来る」と言っていた。 >>675
書き方が悪かった。 長嶋派なのは承知すみ
長嶋派の中でも王好き藤田嫌いその逆を書いたときにその2人は王好き藤田嫌い
中畑と江川は王嫌い藤田好き 緒方は長嶋嫌ってそうだな
95年にトレードの駒にされまくったもんな。 >>678
藤田とは今いちでは?
王のときは王と江川が全くダメな関係なので
ライバルである西本が持ち上げられていた印象。 >>671
その3年前、自分の緩慢な守備をつかれやりたい放題された事がよっぽどトラウマだったんだろうか? 2次の長嶋政権で稲尾とか杉浦を投手コーチという案はなかったのかな。 87年と90年の日シリの惨敗劇がなきゃ巨人軍内部での王派、藤田派の信頼低下はなく
長嶋派の盛り返しはなかっただろうな
>>681
長嶋2期末期に権藤招聘案はあったそうだが
勇退で事実上の白紙に… 長嶋政権第一期の杉下投手コーチのような外部招聘は、二期では結局打撃コーチの武上くらいか
メディア上の噂だけなら山田投手コーチ、山本浩二ヘッドみたいな名前は出てたけど >>683
山田は長嶋に誘われてたらしいね。
そこへ星野も参戦してきてその熱意に折れて、
長嶋の誘いを蹴ってまで中日入り。
その後監督を禅譲されたと思ったら
星野が阪神いっちゃってコーチの島野まで持ってかれて
梯子を外された
というようなことが数ヶ月前のネット記事に出てた。 新潮によると中日球団内部に
立浪政権擁立させたい派閥がいるらしく白井オーナー退任後の監督交代時がターニングポイントになるのではないかと噂されてる 星野と原はある意味対称的だ
星野=NPBのシーズンでは他球団の有能なコーチを集める。 ジャパンではお友達
人事で敗戦
原=NPBでのシーズン自分の子分。 ジャパンでは有能コーチ集め >>684
星野は実質は解任で怒って出たという噂あり。 長嶋さんから原への禅譲と同じ年で
巨人が長嶋にした対応との差に怒ったみたい。 中日OB除名されたみたい 現役時代も監督時代も
とにかく起こってばかりだよな<星野 >>687
そうはいっても2位と5位で扱いに差が出るのは当然の気もするがなあ >>689
27神様仏様名無し様2012/10/24(水) 06:54:20.48ID:i4Ycb8FO>>29>>42
巨人に屈辱的な目の前食らった次の年にBクラスに落ちてるイメージなんだよな。
95、97、01の前年がそうで、08の時は取り返しがあったからこのジンクスがなくなったのは10。
ただ、落合流がジンクスを破ったが、高木が否定しジンクス通りの野球に戻ってる来年が…
>>25の阪神もだが巨人以外セ・リーグは全体レベルが低下してるからどう動くかわからないけど。 後付けだけど星野は長嶋さんのように終身名誉監督とかを与えられたら阪神
行かなかったかもといってた
ONと違い星野は投手コーチに恵まれてるな。 1次政権の池田?佐藤?の手腕は
わからんが。 92年の藤田巨人の内閣はバッテリーコーチ以外は豪華だと思う
ヘッド高田・打撃中西太
93年の長嶋内閣
当初は打撃コーチ長池・内野守備に山崎裕之が噂されてた。 >>687 >>691
巨人、中日の球界での立ち位置を考慮すれば、
選手/監督時代の実績や存在感からして、
中日・星野は巨人ならONに匹敵するといっても過言ではないので
星野の気持ちもわからなくはないね。 >>689
常に5位じゃなくて数年にいっぺんに落ちるチームなのに 原が監督として実績を積み上げたので、正直、長嶋も藤田も監督としての存在感は霞んでしまったね。原が今年優勝させれば、川上に次ぐ名将の地位を確立することになる。 原があと10年やれば名実ともに歴代最高の名将になるかもしれんね
とくに今年なんて低迷後に一気に立て直したことで手腕が評価されるし >>692
長池、山崎って名前が出るのは何かしら広岡が関与してたのかな >>698
長池=青田昇が師匠で95年オフ長池がベイやめたときに巨人が誘ってるが体調理由に
拒否
山崎=名球会つながり。 上尾の長嶋と言われた
そして中畑がコーチだめだわな
中西太留任か長池が実現できてたら変わっただろうな 長嶋茂雄は第1次政権時 川上のコーチ案を蹴って川上激怒したみたいだね
国松と対立したりした
杉下とウォーリーと中日監督経験者がいた >>678-679
西本は第2次藤田の時トレードに出されたけど藤田からちゃんと説明してもらったので
納得して行ってるな。
後に何かの会合で藤田、川上と会った時に藤田が川上の前で
「僕は西本には借りがあるんですよ」と言ってくれて感動したそうだ。 西本も移籍先で20勝、もう一花咲かせたし本人にとってもいいトレードだったが…
結果論であってやっぱり葛藤とか
あったんだろうか? 西本が移籍した中日監督の星野が親しい巨人関係者には藤田派が多かった
川上を尊敬し、藤田とはNHKの仕事で親しくなり、原は大京観光とかタニマチをわけてあげたこともある
原が不倫で困った時に泣きついたのは星野系の中日楽天OBから媒介されたヤクザ
2003や2008、2009、2013の球界をこの知識で見れば更に楽しくなる >>701
西本・定岡対談で西本は中日が勝つということは巨人にとって不利になるが
もし成功できなければ藤田さんに申しわけないと思ったらしい。 f
人間藤田は西本は前回監督時のことあるから出したくないが監督藤田は勝たないと
いけない。 同一リーグのトレードは損だとかいう慣習はやめようじゃないかその
先駆者になってくれと言われたみたい
それを聞いた定岡はなんだよそれ。 もし俺もそんなこと言われたら近鉄拒否
してなかったかもといってた それ王と藤田の器の違いだな。
「嫌な奴が飯食ってるぞ」と平然と言い放つ奴が
相手の立場を踏まえた上でのトレード説得なんぞできるわけがない。 川上 優勝11回 日本一11回
水原 優勝8回 日本一4回(この他東映で優勝・日本一各1回)
藤本 優勝7回(この他阪神で優勝2回)
長嶋 優勝5回 日本一2回
藤田 優勝4回 日本一2回
王 優勝1回(この他福岡で優勝3回日本一2回。PO敗退で優勝2回無かったことに)
原 優勝7回 日本一3回 日本一回数
川上 11回
森 6回
水原 5回
三原 4回
上田 3回
古葉 3回
広岡 3回
野村 3回
原 3回※
工藤 3回※
※現役
優勝回数
川上 11回
鶴岡 11回
藤本 9回
水原 9回
森 8回
西本 8回
原 7回※ 川上 0ゲーム差の2位1回
長嶋 3ゲーム差の2位1回
藤田 0.5ゲーム差の2位、2ゲーム差の2位各1回ずつ
王 0ゲーム差の2位1回
原 1.5ゲーム差の2位、1ゲーム差の3位各1回
長嶋 3勝4敗敗退1回
藤田 3勝4敗の敗退1回
原 3勝4敗の敗退2回 >>704 >>703
もし、88年オフ、王留任もしくは後任が藤田じゃなかったら。西本と中尾のトレードはなく、両人とも飼い殺しプラス斎藤雅樹も見出される事なかっただろうなあ。 長嶋監督も原監督もそうだけど巨人の監督しか知らんやつは侍ジャパンの監督に向くんだよ
ね。 王さんはホークスの監督した分、あやうく負けそうになった プロ化後の日本代表監督
長嶋 アジア選手権優勝
中畑 アテネ五輪銅メダル
王 第1回WBC優勝
星野 アジア選手権優勝 北京五輪4位
原 第2回WBC優勝
山本 第3回WBCベスト4
小久保 プレミア12 3位 第4回WBCベスト4
稲葉 ? プロ化後のサッカー日本代表監督
オシム アジカップ優勝 W杯最終予選敗退
ファルカン アジア大会ベスト8
加茂 アジアカップベスト8 W杯最終予選途中解任
岡田 W杯最終予選突破 フランスW杯GL敗退
トルシエ アジアカップ優勝 コンフェデ杯準優勝 日本W杯ベスト16
ジーコ アジアカップ優勝 コンフェデ杯GL敗退 W杯最終予選突破 ドイツW杯GL敗退
オシム アジアカップベスト8
岡田 W杯最終予選突破 南ア杯ベスト16
ザッケローニ アジア杯優勝 コンフェデ杯GL敗退 W杯最終予選突破 ブラジルW杯GL敗退
アギーレ アジア杯ベスト8
ハリル W杯最終予選突破
西野 ロシアW杯ベスト16
森保 アジア杯準優勝 >>662
アンチ河田は土井、堀内という長嶋系コーチ
>>705
だがあの当時、江川は派閥関係なくチームが悪くなると嫌われていたし、なにより世論も悪かった
空気が乱れて本当に嫌だったのでは 藤田監督の時に森と土井にコーチ要請断られてるが森が広岡でなく巨人に
来てたら巨人と西武の歴史は変わってたかな
巨人は知らんが西武は勝てなかったと思う >>717
王監督の時に森の入閣を王が敬遠したらしい。森はチームの和を乱すとか。
それを聞いて森は激怒したらしい。 >>720
長嶋ならいざ知らず王も森のこと嫌ってたのか。 意外だった 王は好き嫌いが激しいからな
ダイエー行ってからはマシになってたが 第二次藤田の後、もし王再登板だったら…
92年前半最下位に沈んでいた時期に王再登板か?と報じた週刊誌もあった。
もし実現してたら暗黒時代だったかも 斎藤がFAで出て松井が来なかった
たぶんかなりやばい
でも阪神横浜が弱くてそこまで順位は落ちない Jリーグが出来てなかったら高田繁が監督してたみたい。 それ込みで92年ヘッドコーチ
をした >>724
中畑コーチは1年目以前にクビにしてるから
駒田は巨人残留でしょ?
屋鋪は多分クビになってなかったとしても
大森辺りとのトレードで獲得したんじゃないかと… 古葉・野村・森・落合・原は傾向が似てる。 采配にはたけてるが長距離砲育成が下手
だから監督就任時には大砲がいるがやめるときは野手の長距離系が焼け野原に
なって後任監督が苦しむ。 古葉大洋・森横浜・野村阪神楽天と長距離いないと育成できず
失敗 意味が分からんな
長距離砲の育成って素材の有無や打撃コーチの能力、球場の広さや外国人含めたチームの選手構成など色々な要素が絡んでくるのに
監督だけの能力や傾向で決まるもんじゃないだろ >>724
阪神はともかく、横浜はあなどれない存在だろう。監督のスクイズ病も藤田が巨人の監督なら犬になったかもしれないが、なんの縁のゆかりもない王ならセゲヲ同様、牙を向いてるだろう。 >>728
原巨人はどの次期でも1年目は長距離砲がいるのも共通
ただ最終年のセはイレギュラーになりやすい展開… >>729
育てる気がないとだめだと思う。 スラッガー育成できない指導者多すぎ ボールをバットに当てる技術は
教えれば誰でもある程度までは
上手くなるもの。
でも遠くに飛ばすというのは
持って生まれたもので教えれば
デカイのを打てるようになるというものじゃないからね。 吉本でいうなら
松本派=藤田派
加藤派=長嶋派
て感じか。 テレ東アニメでいうならこうか?
ポケモン派=長嶋派
妖怪派=藤田派
スレイヤーズ派=王派
遊戯王派=広岡派 >>593
元木コーチやりそうなのはどう考えても
清原監督ぐらいしかないだろうと思ったけど
原監督の下でやらせてもらえたという事は
2005年オフの解雇のわだかまりは融けたという事だろう… >>732
少々打率が低くても三振が多くても
我慢して使い続けられる監督って少ないのかな。
その点、今年のヤクルト村上や阪神大山あたりは
我慢してるほうかね。
まあ、村上のほうはホームランと打点については
欠点を補って余りあるだけの数字を残してるけど。 >>737
今は外人枠に頼れない。 理由 特にセリーグは中継ぎ2枚の先発1枚が外人枠
和製大砲を育成しないといけない状態。 昔は外人野手に2枚 今は外国人を二軍に何人も保有できて一軍では4人同時に使えるけど、藤田監督の時代は最大3人で一軍は2人まで
あまり関係無いと思う。 >>738
石嶺は俺と同レベルのインコース打ちが出来る唯一の打者ってことで
呼んだんだけどだめだったな >>741
自身の打撃技術と指導者適性とはまた別物ってことか。
コニュ力とかいろいろ問われそうだもんね。 王スレより。
318 神様仏様名無し様 sage 2019/10/26(土) 19:10:24.77 ID:u2kPD6ZW
藤田派があからさまな造反していた監督時代
けどさあ、藤田が帰ってきたからよかったがもし固辞や長嶋復活とか別のやつならどうなるかをビジョン考えないで造反していたのか?
土井や高田や堀内あたりが来たらどうしていたんだ 原が小ナベツネみたいになるなら派閥がもう少ししっかりしてるのも大事だったんだな >>746
投資失敗で経済状況がアレだったから足元見られたんじゃね?
王招聘に向けてユニも巨人カラーにしてたし 王さんの福岡行きは賭けでしたね。
あれだけの大成功を収めると予測できた人はいなかった。
監督四年目までは、年間で勝ち越すことも厳しい状況でしたから
弱いチームを強くした稀有なケースになるでしょう。 >>746
長嶋が94年に日本一になって、巨人復帰の目が遠くなったのと
TOTOの顧問になって九州財界と縁ができたこと、
そして阪神淡路大震災直前でダイエーは絶頂期だったということだと思う。 >>751
ダイエーその前から傾いてたよ。
一般人にはそう映らなかったかもしれないが、
負債が到底返せない額だったもの 野球に投資し過ぎたのが結果、命取りになった感。
これは奇しくも読みが同じで大映にも言える。 水原 日4 C8
川上 日11 C11
長嶋 日2 C5
藤田 日2 C4
王 日0 C1
原 日3 C8
堀内 高橋以下略 >>744
長嶋派は出禁みたいな感じだったのもある
広岡系が来ていたらさらに崩壊していたかも
でも藤田も王もダメで他の派閥がダメなら、牧野とか黒江か?
でも今の監督原が選手原みたいに高橋とかが良かったと造反しにきてくる動きになったらブチ切れて代打一茂みたいな屈辱的なやり方したあげくプロテクトからはずしてサヨナラさせそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています