巨人監督　長嶋派・藤田派・王派 [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 15:46:12.33

長嶋派　中畑
藤田派　原
王派　クロマティ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/01(火) 16:53:12.23

長嶋派西本、篠塚、
藤田派齋藤、村田
王派吉村

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 21:26:00.63

江川は？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 21:28:02.34

江川は長嶋派

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 21:35:23.95

中畑は分かりやすいよな。
王のことはワン公と呼んで、藤田のときはコーチ就任要請を拒否（当時はたぶん解説者とかテレビ人は相当もうかったはず）
長嶋が監督に復帰したらあっさりコーチ就任したし。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 22:16:38.21

藤田と王って連立みたいな感じじゃなかったか？
第三派閥は広岡森派

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 22:20:00.35

土井高田も長嶋派
パリーグに回っていたのは藤田系が強くて巨人にいられずで長嶋復帰でコーチになる
んで巨人に未練たらたらなこの二人は先々で巨人では、巨人では…な人になり嫌われた

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:03:54.34

土井がオリ監督になったのは長嶋の推薦
成績振るわずその後巨人コーチ
高田は藤田の下で一年のみヘッドコーチ
堀内は長嶋派
宮田は第一次長嶋王第二次藤田第二次長嶋でコーチ
駒田は藤田派

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:09:10.40

この三派すべてと渡り合えたのってもしかして原だけじゃねーのか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:11:57.84

上田大森　藤田派
鴻野呂勝呂　王派ってくらい露骨に控えメンツの起用に差が出たよな
野手控えなんてさして重要じゃないから監督の好み出るけど

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:32:39.78

上田和明は同郷の後輩かつ慶応の後輩ということで、そりゃ藤田に優遇されるわな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:39:08.91

藤田になった途端ずっと一軍で長島に戻った途端二軍に戻りその年すぐ首の上田は
わかりやすい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 00:57:52.31

「学閥ファイター　上田和明」っていうスレあったよな。

学閥ファイターにﾜﾛﾀ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 01:48:03.03

第二次藤田時代にスタメン抜擢された川相＆緒方、レギュラー固定された岡崎、ローテ入り斎藤雅＆宮本あたりも藤田派

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 10:40:41.62

由伸派、阿部派は誰？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 19:33:22.31

長嶋は与那嶺派

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 19:48:14.94

黒江は広岡森派だがどの派閥でも渡り合えたな
そういえば広岡森派はもう巨人にいないの？

>>9
選手時代は藤田派でONとはそりがあわなかったが監督なってから王を理解し、今は長嶋派のドンである原

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 19:52:37.29

>>6
広岡と森は犬猿の仲だよ。広岡は反川上派、森は親川上派と立場も違うし。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 02:33:07.95

８０年に長島監督への選手達の不満が一気に爆発した。
長島監督への選手の嫌がらせは尋常ではなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 03:11:52.74

一茂が売却した長嶋の遺品の一部を買い戻した張本

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 13:38:49.48

張本さんは、巨人の選手時代
王さんとしか話ができなかったという話も
あったような気がする。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 06:50:02.55

>>4
流れ的には長嶋派の筈だけど、長嶋ともそれ程親しくない。
強いて言えば読売グループ内の氏家（ナベツネの盟友で前日本テレビ会長）派。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 21:35:27.00

ここまでまとめ

長嶋派土井、高田、堀内、西本、篠塚、江川、中畑
藤田派原、上田、大森、駒田、齋藤、村田
王派吉村、鴻野、呂、勝呂

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 14:02:48.34

張本さんは瀧安治（川上派）と合わなかった。
東映時代の仲間で当時阪神の江本孟紀に
「乱闘になったら瀧を蹴飛ばしてくれ」と頼んだらしい。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 14:51:27.85

桑田と槇原は何派？
あと鹿取は王派？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 14:52:45.60

元木は藤田派

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 15:48:37.12

>>25
鹿取は王派だと思う
藤田が監督の時にトレードで
長嶋の時投手コーチになるも長嶋と宮田の二人と合わず

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 19:09:03.48

>>20
クズシゲ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 19:15:23.02

>>26
あれは長嶋だろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 22:16:27.44

>>24
張本の巨人４年間は、滝は２年間二軍コーチやって退団してたから多分別の人物のはず。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/06(日) 22:31:12.26

派閥どうしの仲はどうなんだ？
長嶋と藤田は他球団以上に不仲だったみたいだけど

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 07:52:10.91

>>25
桑田は当時のスキャンダルで守ってもらたり、仲人だったり完全な藤田派

>>31
結局険悪なのは川上と長嶋で、藤田とは元々六大学閥でそこまでではないはず

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 18:03:28.23

王派　国松、柴田を追加

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 19:38:09.97

与那嶺派→長嶋派
川上派→藤田派
でいいのか？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 20:38:15.63

>>34
千葉派→長嶋派の方が正解かと。
ポスト水原の次期監督争いに端を発する派閥なので。

ちなみに与那嶺は千葉と1、2番コンビを組んでいた事もあって、常日頃から
コミュニケーションを欠かせない一方、川上とは首位打者争いの最大のライバル
だった事もあって疎遠だった事から、（当人の意識はともかく）分類するなら千葉派。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 22:11:36.06

>>35
ありがとうございます。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 22:30:56.79

>>24
それは柴田

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 23:23:40.65

>>15
由伸派
井端、二岡、脇谷

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 07:38:44.23

>>35
千葉と一緒に近鉄に移籍した大友工、内藤博文あたりも千葉派だったのかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 09:23:48.11

どうでもいい。古すぎるしスレ違い。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 11:01:46.57

千葉がいるから関根のじいさんが長嶋派なのか。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 17:00:39.12

関根は「巨人では～」が口癖の近鉄監督時代の千葉に不満を持っていた。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 21:54:02.38

　このテの話題になると決まって、「正力オーナーも藤田監督も慶応
だったから、上田は学閥で縁故採用され入社後もエコ贔屓された」っ
て話が出てきますが、そもそも1984年のドラフト会議では巨人は明治
の竹田を一位指名して、抽選を外して慶応の上田を採った。
　竹田の現役時代を考えたら、まだ上田の方がマシだったと言えるの
では。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_08november/KFullNormal20081117185.html

　瀧安治はＶ９時代の控え内野手→二軍コーチを経て、文芸春秋社お
抱えのスポーツライターになった。文春はＮｕｍｂｅｒで「長嶋監督
頑張れ」特集を組む一方で、週刊文春では瀧の連載コラムで長嶋監督
をチクチク批判してた。長嶋解任も、1980年の夏場にＶ絶望になった
時点で催された、彼が司会の週刊文春でのＯＢ座談会が引き金になっ
た。内容は長嶋采配大批判大会。
　裏切り者イメージの強い瀧だっただけに、第二次藤田監督時にコー
チとなったのは、意外の感で受け止められた。それも一年で辞めたた
め、結局は評論家としてのネタ仕入れのためだったのでは、と勘ぐら
れた。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 22:39:42.01

長嶋派　土井、高田、堀内、西本、篠塚、江川、中畑
藤田派　原、上田、大森、駒田、齋藤、村田
王派　国松、柴田、吉村、鴻野、呂、勝呂

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 07:18:14.74

デーブ大久保は藤田派と長嶋派のどちらにも軸足を置いている。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 22:26:01.01

瀧さんはコーチやってる時にお兄さんが亡くなられてショックを受けて、親の介護もあって１年で辞めた。
藤田監督は「瀧は牧野さんになれる人材」とまで推してたが。それから１０年と経たない内に亡くなられた。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 19:12:05.81

ここ最近の巨人は原派が幅を利かせているな
ただ問題のある奴は二岡のように排除されるが

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 19:56:25.71

問題があったら日本ハムにトレードされる風潮
昔は近鉄にトレードされるイメージがあったが。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 20:01:56.21

商品にされないだけまだまし

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 20:03:54.94

原派って誰？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 21:36:55.87

>>50
斎藤雅・村田とか
藤田派の人間がそのまま原派にシフトしてるっぽい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 21:39:02.09

役たたずばっかやないか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 22:35:55.09

>>47
桑田と仁志は指導者で呼ばれなそう
二人とも指導者の適正あるとは思えないが

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 20:53:47.98

仁志は他球団からお声がかかるやもしれんが、
桑田はどこからも誘いはなさそう。

だいたい桑田は公共の電波で、巨人にしかいなかったので他球団には興味ないですし、
パリーグの選手なんか名前どころからポジションすら知りませんだの、
お願いですから巨人OBの僕に他球団のことを質問しないで下さい。答えようがないです・・etc

これじゃ誰からも相手にされんどころか野球人失格w

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 12:56:17.85

桑田って究極のバカだな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 22:49:19.56

西本はなんで巨人のコーチなれないのだろうか?
第二次長嶋の時にもコーチで呼ばれなかったし

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 23:16:09.04

最後に巨人に戻って来たときには１軍コーチの堀内との軋轢とか当時書かれてたな
それもあってか結局１軍に呼ばれることもなく引退

**神様仏様名無し様** · 2015/12/14(月) 21:01:18.86

長嶋が監督だとコーチの入れ替えが多い
優勝できないとコーチが引責辞任
篠塚みたいにずっと一軍コーチという例もあるが
須藤なんて94年限りで辞めたかったみたいだが
優勝したので翌年までやった

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 22:26:14.84

>>44
この国松に感じるじわじわ感

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 01:20:14.51

>>59
「ナボナはお菓子のホームラン王です！」

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 16:31:04.78

>>43
当時のジャイアンツはショートの河埜が衰えてきていたので
その後釜を獲得する事自体は方針としては間違っていなかったと思う
問題はその後釜に上田を選んでしまった眼鏡違いにある

後年、大森を一位指名した時も、主力の野手に衰えが目立ってきたので
長距離打者を獲得すると言う方針自体は間違っていなかった
こちらも問題は、そこで大森を選んでしまった見る目の無さ

上田も大森も六大学では活躍していたし、五輪の代表チームにも
選ばれていたのできっといけると踏んだのかもしれない
それに慶應なら獲得しやすいわけだしね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/31(木) 09:55:22.91

正力亨オーナーが慶応。今度の由伸監督だってＧＭの堤がやらかした感じ。
堀オーナー－衣笠球団社長の日大閥のヤクルトが真中を持って来て優勝しちゃったから文句言えないけどね(笑)

**神様仏様名無し様** · 2015/12/31(木) 11:36:35.97

>>61
上田を選んだ事自体は間違いとは思わんけど、他球団でドラフト下位評価の彼を
わざわざドラ1指名したのが最大の間違いだ罠(´・ω・｀)
上田がプロ入りに全く興味が無く、既に就職先の目処もついていた（内定を貰って
いたらしい）事情があったにしても。
普通そうなら、上田を諦め他のドラフト下位で入団しそうなショートに目を付ける罠。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/01(金) 19:50:27.62

和田は阪神２位か３位だったよね。当時はショートだったし。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/01(金) 19:55:59.11

堀内派っているの？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/02(土) 08:22:29.94

ドンサットンとスティーブカールトンは堀内派

**神様仏様名無し様** · 2016/01/02(土) 14:40:13.64

内海はよく堀内への感謝を口にしてるな
打たれても打たれても使い続けてくれたと

**神様仏様名無し様** · 2016/01/02(土) 22:10:50.44

どんな酷評されてる監督でも
選手にとっては自分を使ってくれれば
良い監督って事だよねえ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/02(土) 22:35:20.59

長嶋派は由伸が継承した模様。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/02(土) 22:37:11.19

52 神様仏様名無し様 sage 2015/11/02(月) 21:35:00.29 ID:/JcfKsmh
高橋と長嶋の共通点
・六大学のスター
・入団予定を金でひっくり返す
・引退翌年にすぐ監督

**神様仏様名無し様** · 2016/01/02(土) 22:51:22.49

清武の乱の時にまさか長嶋派が原を守り、原も長嶋派につくとは思わなかった
清武って王や藤田の系譜を可愛がって使っていた(清武吉村の育成は良かった)はずだから原はそっちについて長嶋派敗れたりかと思ったけど
国民栄誉賞の時はもう長嶋派そのものであった

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 23:45:18.61

>>71
原は藤田派変わらんし
中畑も監督受けてから藤田墓参り等藤田路線だし
高橋由伸も藤田系だし長嶋派なんて消滅するだけ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/12(火) 09:37:26.67

吉村って派閥に属してない感じがするんだけど、実際はどうなんだろうな。王の一本足打法はキッパリ断った話は有名だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 01:00:12.50

原は亀井とかそこいらを愛人起用なんていう糞みたいな使い方したが藤田に対する原がそうだった
自分になつくからってあそこまで聖域にせんでもいいのに
巨人ってそういう論理があるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/13(水) 07:21:12.21

どこのチームだってあるだろそういうのは

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 01:54:04.51

川上は監督辞めたあとも影響力発揮してたみたいだけど、なぜ現場復帰しなかったんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 10:03:18.49

>>76
正力亨元オーナーが嫌っていたっぽい。
監督退任後、巨人から与えられた仕事は無任所での少年野球の指導で巨人並びに
正力亨オーナーから疎んじられていると察知した川上は読売を離れ、NHKに去った。

只、その後も務台会長との個人的関係は保っていて務台氏の相談相手となっていた
事から、務台氏の逝去まで球団並びに球界に強い影響力を行使する事となる。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/30(土) 20:34:18.39

正力亨ってろくなことしてないよな。
邪魔なだけだった。
あいつの顔色伺うかのごとく上田をドラ1とか舐めてるとしか思えなかった。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/05(金) 02:21:55.01

　川上氏は長嶋巨人の一年目、1975年に球団常務の地位に就いた
けれど、「長嶋がやりにくくなるだろうから」というのを理由に
一年で辞めました。その際には自ら「少年野球の指導はやりたい。
ＮＨＫの解説の仕事にも色気はある」と言ってました。

　長嶋監督にも第一次監督辞任（解任？）後、球団から常務のオ
ファーはありましたが、これは自分で断りました。

　正力亨氏は、大正力の息子というプレッシャーにさいなまされ
た生涯なのでしょう。慶応野球部では名マネージャー、その後の
海軍経理学校でも優秀だったけれど、乗務していた船が敵の攻撃
で沈められて暫く漂流生活を送り、救助されたもののその経験が
元で精神に異常を来たした。たまに奇矯な言動をとるのは、それ
が一因しているのだとか。
　遠藤周作氏との対談で江川事件の件を批判されたら、「ル－ル
の隙をつくのは『紳士たれ』に反しない」、「私有物とはまた違
うけれど、巨人軍とはオーナーである私のものなのです」なんて
言ってた覚えが。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 10:11:38.76

正力派=長嶋派
務台派=藤田、王派
でいいのか？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 10:35:07.34

>>80
ややこしいのは亨と藤田とで慶大閥としての結び付きがあるって点でね。
逆に言えば亨オーナーを敵に回さない様、長嶋（第１次）の後釜に亨オーナーと
同じ慶大OBの藤田を監督に据えたとも言えるかと。
又、王監督についても亨オーナーは長嶋の時と同様に庇っていて、王解任の時も
（恐らく同様の理由で）慶大OBで亨オーナーも「便利屋の様な監督生活で悪かった
な…..」と気に掛けていたらしい藤田を再び監督に据えたと。

とまぁ務台元会長は明らかに亨オーナーに対して遠慮があったけど、1991年に逝去
した務台に代わって読売グループ総帥に座ったナベツネさんは亨を名誉オーナーと
して事実上の引導を渡した上で、（ナベツネさんと盟友とも言われた中曽根元首相宅
（都内）の大家繋がりの）長嶋の半永久政権体制を築く事に。
又、ナベツネさんにとっては浪人生活の長嶋に、ロッキード事件絡みで不遇を囲った時期（なんでも社会部方面から「この際ナベツネのクビまで獲ってやるわ！」と息巻く声が公然と社内で響いていたらしい）の自分と、重ね合わせた部分もあった様にも。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 10:51:34.80

で整理すると
亨→反川上の一点のみで、長嶋、王、藤田とは基本親しい。
務台→親川上。茶飲み友達の１人。
ナベツネさん→（多分に政治的な意味合いの）長嶋シンパ。

で、務台-川上ライン（あくまでも務台が軸）が長嶋降ろしの目的で、元巨人のエース
投手ながら、黒い霧事件の余波で大洋のコーチを務めたり、NHK解説者に留まってい
たりと不遇を囲っていた藤田に接近した（又、藤田も巨人復帰を叶える為にそのレール
に乗っかった）って感じじゃないかと。

ナベツネさんのバックアップで球団の全権を握った格好の長嶋が森監督の巨人監督の
就任の噂が立った際に面白い事言っていたみたいね。
「二枚舌は良いのよ。嘘も方便、俺だって二枚舌位使う。しかし三枚舌は駄目だ。」と。
多分、「藤田は（今となっては）許せるけど、森なんかじゃ死んでも許さない。」というのの長嶋なりの表現だったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/07(日) 11:20:56.68

>>42
事ある毎に巨人では～と言ってチームから総スカンを食らった土井正三と被るな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/07(日) 17:24:00.72

>>81-82
ありがとうございます。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/07(日) 18:20:58.17

自演ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/08(月) 21:42:24.18

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**神様仏様名無し様** · 2016/02/21(日) 03:09:06.69

>>81
正力オーナーは長嶋解任後
暫くはマスコミに長嶋～長嶋～と言ってたから
藤田監督は大激怒してオーナー室に乗り込んで
そんなに長嶋長嶋言うなら私をクビにして
長嶋を戻せと言われて
それから2度と長嶋の名前をマスコミに漏らさなくなった

**神様仏様名無し様** · 2016/02/21(日) 08:23:09.83

>>76
川上自身も現場復帰したいなんて思っていなかったんじゃないかな？
V9を達成したことで監督としての欲望は満たしていたわけだし、あの時点の
巨人を率いてもかつての名声を汚すだけ、との思いもあったんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/25(木) 05:04:24.13

清原

**神様仏様名無し様** · 2016/02/28(日) 08:59:15.82

>>77
しかも、事もあろうに、報知の天敵、日刊に所属したもんなあ。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/04(金) 22:21:29.05

>>77
お飾りの正力に嫌われても何の問題なかった
務䑓が一番の実力者だったし
務䑓の前で正力は自分の考えを言う事も出来なかった

**神様仏様名無し様** · 2016/03/04(金) 23:52:15.48

>>71
清武も長嶋派を追い出してきたからな。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/04(金) 23:56:39.23

敗訴原はいらね

**神様仏様名無し様** · 2016/03/04(金) 23:59:04.12

篠塚解任したもんな
吉村篠塚は巨人の首脳陣復帰はないな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/05(土) 00:14:48.04

吉村こそが一番の清武派だよな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/05(土) 11:15:23.87

王、藤田、長嶋全員から可愛がられていた福王こそが最強G戦士だな。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/06(日) 13:09:37.80

07年CS負けた時篠塚は残って内田伊勢が首
村田が打撃コーチ
10年4連覇逃した時伊原が辞任篠塚緒方西山が首

**神様仏様名無し様** · 2016/03/07(月) 22:01:02.33

原、川相、斉藤、村田、駒田、岡崎は藤田派やろ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/07(月) 23:13:24.45

藤田派の指導者は無能の集まりだから消えてくれ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/09(水) 15:11:25.51

>>99
本当ロクな指導者いないな
原を除けば無能ばかり
西本篠塚の長嶋派の方がマシなレベル

**sage** · 2016/03/09(水) 17:32:36.25

西本がロッテで総スカンくらってたの知らんのか？
投手いじり回してタイプ違う投手にもシュート強制させてたってな
篠塚は何の実績もない。天才肌だから凡人に何も教えられない。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/09(水) 17:57:31.04

>>101
篠塚ならカーチェイスやるようなドライビングテクニックなら教えてもらえるかもよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 08:04:49.16

ジャイアンツ球場になってから若手が全然育たなくなって派閥どころじゃなくなったな。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 12:44:24.18

>>102
車庫飛ばしのやり方とかな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 21:59:48.22

三原－長嶋
藤本(定)－川上－藤田－原
　　　　　－王（川上派から分立）
水原－広岡

後任予定
長嶋派：松井
王派：小久保
原派：由伸
広岡派：工藤

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 23:16:31.15

ソフトバンクに分化したわけか

**神様仏様名無し様** · 2016/03/18(金) 11:27:24.81

藤田君僕は寂しい

**神様仏様名無し様** · 2016/03/19(土) 19:47:53.16

現場復帰しなかった広岡は賢い。
あの考え方に合うチームが平成の世にはないことを感じていたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/28(月) 19:19:58.37

>>105
南海残党はちゃっかり王派に加入してるな。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/28(月) 21:00:00.67

王GM藤田監督が見たかった

**神様仏様名無し様** · 2016/04/06(水) 16:48:25.75

第二次藤田の後継争いで、第二次長嶋を阻止せんと川上派が國松擁立を画策したと聞いていたけど、國松の扱いはここではナボナつながりで王派なんだな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 21:39:35.45

王派=中間派との解釈かと。

川上に極近いとされた藤田監督が長嶋寄りとされたナベツネさんとの軋轢に依る
退任に際して、中間派を担ぎ出す事で敵対関係の長嶋監督就任阻止を図ろうとした
なんて筋書きは一般社会でもありがちな話だしな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 21:44:21.56

ベン図でいえば真ん中にくるのが王派だな
ただどっちかといえば藤田寄りな気が

**神様仏様名無し様** · 2016/04/09(土) 22:58:39.13

Jリーグ人気でプロ野球の危機が（真剣に）叫ばれていた時代に
巨人が国松監督だなんて世間が許さないだろうｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 19:59:31.96

1970年の黒い霧事件当時の新聞読んだことあるけど、藤田は慶應閥の正力オーナーがポスト川上の監督候補として擁立しようとしていたため、
川上に疎まれ、その川上は藤田よりも中尾を重用していたと書いてあった。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/10(日) 22:15:01.17

>>111
国松は生粋の川上派だよ。川上は以前から国松を監督候補に考えていたらしい。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/494287/

**神様仏様名無し様** · 2016/04/11(月) 17:07:43.80

むしろ国松しかタマがなかったとも考えられるよね。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/12(火) 03:50:12.48

長嶋追放で森巨人って案も実現寸前だったけど、あれはどこの差し金なんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/13(水) 19:08:43.34

川上か❔

**神様仏様名無し様** · 2016/04/13(水) 22:44:41.33

川上さんと長嶋さんの二大英雄の
理想とする野球、チーム作りが
相容れなかったところに巨人の深い悲劇があるんですね。
川上さんの管理野球の継承者として広岡、藤田、森監督が現れたのに対して
長嶋さんの閃きと冒険と感動の野球は誰にも真似ができない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 10:07:53.55

川上管理野球
長嶋野武士野球
なんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 16:51:46.92

長島の場合、野武士野球とは違うな。
野武士野球の系譜は三原→仰木だろう。
長島が目指したのはメジャーリーグのスタイル。
ダイナミックでファンが喜ぶ野球だよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/14(木) 22:35:45.87

>>120
藤田って管理野球か？川上や広岡に比べて選手を甘やかしてた印象が強いが。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 06:56:00.82

>121
長嶋は野武士野球（自由放任野球）じゃないよ。

選手に砂押直伝のスパルタ猛練習を強制したし、鉄拳制裁もしょっちゅうしてたし、三原や仰木みたいな
放任スタイルじゃなかったよ。むしろ西本幸雄に近い。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 10:00:25.62

西本と長嶋は立教の先輩後輩だしな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 12:07:23.07

山際淳司が第一次長島政権のデータ調べて書いてたけど、
スキあればバント、スキあれば継投。

第二次政権はリアルタイムで見てたけど、要は堪え性のない人なんじゃないか？
コイツは！と思って使った選手がダメならすぐ見捨て次の選手を探す。
それがダメならまた次を……。

選手に不満は残るが、ミスターだけに文句は言えない。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 13:55:12.59

監督就任時謳ってたのはクリーンベースボールだっけ。今となっては皮肉なフレーズだが。
第二期監督時も清原バントとかやらせてたよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/15(金) 14:29:19.83

クリーンベースボールってあんま話題になんないけど、凄いフレーズですよね。
要はV9巨人はせこいことやってたってことでしょう？

基本的にクリーンな野球なんざない。相手の裏をかいて、そのまた裏をかく。
そこで「クリーンベースボール」
どう考えったって負けるよね。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/17(日) 23:57:18.79

6年前さんまのまんまに清原が出た時バントのサイン出たって言ってたな
三塁コーチの篠塚に確認したらキヨ、バントのサイン出ちゃったよと

**神様仏様名無し様** · 2016/04/19(火) 08:17:51.98

2001年にあったのは覚えてる。
たしか阪神戦で、次打者は由伸だった。結局由伸は凡退し無得点だった。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/24(日) 17:26:52.80

亡くなられたエカさんは長嶋派か。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/25(月) 18:24:26.40

>>121
違うよ。川上と長嶋の野球観の対立は、サッカーと同じで守備的な野球か攻撃的な野球の違いだよ。
川上、広岡、藤田、森、星野、落合は一点を守りきる守備的な野球、西本、長嶋、王、権藤は一点でも多く取る攻撃的な野球

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 21:03:53.40

星野って宮田を投手コーチって呼んだことあるけど
川上の推薦❓

**神様仏様名無し様** · 2016/04/26(火) 21:05:46.40

星野は藤田派と懇意

**神様仏様名無し様** · 2016/04/27(水) 20:28:35.06

黒江って何に派❔
長嶋広岡森王の下でコーチ
80年オフ藤田にコーチ要請しているが先に要請があったが中日のコーチへ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 12:41:38.99

黒江って７８年ぐらいになんかの問題があって
解雇されたような事を、選手引退の時の本で
土井の所で載ってた覚えが。
黒江がいなくなるのでコーチ兼任だった土井が引退して
コーチになった事で。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 13:05:07.59

土井って檻の失敗ばかりだが巨人ではどうだったんだ
あと高田。
こいつは土井以上に失敗ばっかなのになんで叩かれず仕事が来まくるんだ

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 18:20:36.55

高田ってハム監督、巨人コーチ、二軍監督、ヤクルト監督と
いいイメージないな
三本柱頼みだった堀内のコーチ時代も酷かったが
土井はオリ監督辞任後巨人コーチでオリに日本シリーズ負けて
その後二年連続優勝逃して辞めた

**神様仏様名無し様** · 2016/04/28(木) 21:22:15.81

>>135
どちらかといえば王かな
黒江の弟子の伊原が巨人でヘッドコーチやってたし、藤田派とも繋がりは深いね

**神様仏様名無し様** · 2016/04/29(金) 18:12:13.34

いや森派では？
西武、横浜でヘッドコーチしてた。

王派でもあるか？
ダイエーで助監督してたし。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/29(金) 23:10:37.24

南海でいうなら
川上派鶴岡派
長嶋派野村派
森広岡派大沢親分か？

**神様仏様名無し様** · 2016/04/29(金) 23:40:56.68

広岡と森は犬猿の仲なんだけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/30(土) 00:18:01.73

>>136
三塁コーチャーだったが、強引すぎるほどに本塁突入を敢行し憤死が続出。
マスコミからは「壊れた信号機」と揶揄された挙げ句に78年閉幕後にクビ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/30(土) 07:58:58.28

>>143
柴田よりはマシだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/30(土) 09:03:33.14

柴田は王のスケープゴート。
監督1年目までは王は叩いてはいけない聖域だったから
あまりよく思われていなかった柴田が生贄になった。
王も3年目あたりからはぼろ糞、最後の年あたりは叩かれ過ぎくらいだったけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/30(土) 09:58:52.76

>>141
大沢は鶴岡寄りだろ。生前から野村に批判的だったよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/30(土) 10:37:27.14

>>146
ロッテに放出されて一時は鶴岡嫌いになった。
当時SFジャイアンツとの帰属問題の渦中にあった同じ神奈川県出身の村上投手に
対して「南海みたいな面倒観ない球団なんかに居るくらいなら大リーグに行っちまえ
よ！」と吐き捨てたなんて逸話も。
後に10年選手ボーナスの便宜や引退後のコーチ就任込みのロッテ放出と
理解して再び鶴岡に恩義を感じる様にはなったけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/04/30(土) 17:13:59.96

柴田は当時球団ワーストのチーム防御率だった堀内と一緒に切られた
堀内は長嶋の時投手コーチ時代だったが3本鋳圏鰍ﾝだった

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 17:50:23.23

>>111-113
王は監督時代は川上野球を手本にしていたと語っているし、川上派の打撃理論であるダウンスイング論者の荒川を信奉してることから、限りなく川上派に近い存在かと。
>132
川上派と長嶋派の最大の違いは打撃理論。アッパースイングを否定してダウンスイングに拘るのが川上派で、ダウンスイングに拘るなというのが長嶋派。このことで
荒川と青田がよく対立していた。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 18:35:46.29

>>147
当時はロッテじゃないよ東京オリオンズ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/01(日) 23:31:33.52

西本聖って指導者として巨人に戻ってくるのだろうか
歳だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/02(月) 18:21:49.64

>>151
多分無い、前投手コーチやってた香田も今は阪神で駒田に至っては巨人が一度もないからな
フロントと行き来してるコーチとか一部の例外は別として一度コーチやった人がまた復帰したり他球団でコーチやった人が長いブランクがあって巨人のコーチでやる例は少ない気がする

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 14:41:37.95

西本って長嶋が監督コーチの要請なかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 14:56:51.60

西本も皆川も阪神のコーチやってるんだな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 17:49:33.10

ノムさんの本に大沢を「殴ろう会」ってのがあったらしいが……ホントかね？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 18:18:26.79

大沢が監督のとき南海の同僚で呼んだコーチは新山ぐらいか
東京オリオンズの同僚だと植村と大学の後輩でもあった矢頭

**神様仏様名無し様** · 2016/05/05(木) 23:09:18.17

>>141
ノムは広岡とかなりカブる要素が多いだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/07(土) 03:28:00.17

王政権は評価出来る点もあるのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2016/05/07(土) 13:58:25.51

柴田の指導者としての適性のないことがわかった

**神様仏様名無し様** · 2016/05/07(土) 14:18:08.08

>>158
Bクラスがない

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 07:56:16.35

打者はそれなりに育てたんじゃないか
吉村がああなっちゃったけど

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 13:56:03.99

長嶋が育てて藤田が仕上げた巨大戦力だったが
王監督はその使い方がわからずそのまま藤田に返してしまった

こんな小噺がある程度に王は駄目監督扱いだった

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 14:25:28.58

王はベンチでいつもイライラしているように見えたから、イメージが悪いというのもあると思う。
それを反省したのか、ソフトバンク時代はそういう表情を見せなくなったが。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 15:57:00.54

王巨人はコーチに恵まれなかったな。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 16:20:26.49

王はよく九州に行ったよね。
いくら根本がいると言ったって失敗するかもしれない。
古葉や森は横浜に行って評価を著しく落としたし、まして王貞治って名前がデカすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 16:31:53.80

FAや逆指名ドラフトが出来たのも大きいんじゃないかな？
少なくともこの制度がホークスに不利に働くことはない。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 16:36:34.60

藤田から円満禅譲されたんだからそのままやったりうかがいたてたりしたら良かったのに
あと当時の王は選手を見抜くのがうまかったというGM的な要素に長けていた

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 16:57:37.93

斎藤雅樹を見抜けなかった王
イチローを見抜けなかった土井

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 18:14:32.40

>>153
長嶋は第二次監督時代の末期、
グラウンドに西本と広岡がいるときは監督室にこもってたらしい。
何かいきさつがあったのか苦手なタイプだったんだろう。

>>168
斉藤は投手なんだからコーチの堀内の責任だろ。
堀内の実態は>>148

**神様仏様名無し様** · 2016/05/08(日) 21:50:35.94

>>164
王は尾花以外投手コーチに恵まれなかった
堀内皆川村田兆治藤田学杉本正

**神様仏様名無し様** · 2016/05/09(月) 19:19:51.69

>>164
巨人の監督就任当初のコーチ人事は王主導だったんだからそんなこと言えんだろ。
一軍のコーチを全員年下で固めたことに対する危惧の声はあった。
実際誰も王に諫言できてない感じだったし。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/09(月) 19:40:20.61

藤田がSDとして君臨していたら良かったかもしれないと思う
だけど立場は逆なほうが生きるんだよなこの二人

**神様仏様名無し様** · 2016/05/09(月) 22:22:36.99

王がコーチの話に耳を貸すようになったのも、ダイエーで尾花就任以降くらいの話とか言われてたな
あれだけの存在になっちゃうと、周囲も色々気を使わざるを得ないのかもしれないが

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 01:41:51.30

黒江の話は聞いていたみたい
ダイエー監督就任時誰も連れていかなかった

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 03:05:30.91

>>123
星野仙一が長嶋藤田王時代で1番厳しかったのは誰？
っと3人と仕事した選手に聞いたら全員が藤田監督だってさ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 11:59:46.26

>>169
堀内の在任時(84～85)、斎藤は割と順調だった。堀内退任後、微妙な扱いになっていった。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 12:24:16.75

１９８８年当時の巨人ファンならわかるだろうが
OBも評論家も口をそろえて「斎藤雅樹は先発でつかうべき」だった
しかし王は結局退任までリリーフ起用をやめず
おそらく日本でただ一人王だけが斎藤の価値に気付いてなかったのだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 13:02:25.09

昨日の発売の週刊現代で斎藤雅樹が辻内育てられなかったのが
後悔していると言ってたが斎藤ってコーチ時代育てた選手っているのか

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 13:08:31.16

王が最初の時、牧野がヘッドとして残ってれば
少しマシだったかもしれないけど、
もう辞めた時点で癌が進行したらしいからな。
無理だったか。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 13:18:02.76

８５年は斎藤がチームの勝ち頭だった。
長く続いた江川、西本の牙城を崩して、片鱗を見せていた。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 13:30:24.83

>>178
辻内は誰がコーチでもダメだったろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 13:30:54.53

斎藤1年目は藤田だったが高卒1年目で一軍登板なし
2年目から王になって一軍登板するも、リリーフが多い。

この王時代の84年～88年の成績はというと、ずばぬけて素晴らしいんだよな。

5年間　137登板　27先発
29勝14敗11S　360.2回
防御率2.84　WHIP1.09

この成績なのに5年間で27先発・360イニングしか投げていないのはまさに宝の持ち腐れで王の見抜く目がなかったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 14:13:09.76

板違いだけど
＞＞大沢を殴ろう会
ノムさんの本以外出典を知らないのだが...

かつてノムさんは「殴った選手は二人だけ」と記していたけど
高橋里志を含めたら三人だな。
高橋里志が他チームで活躍したのが面白くないのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 14:14:36.82

>>176
順調じゃねえよ。明らかに伸び悩んでただろうが。
最初に活躍したのは前監督藤田がサイドスローに転向させたことが大きい。
藤田が復帰したとたん平成の大エースに大化け。
堀内は何もしてない、無能コーチの極み。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/10(火) 17:03:26.14

堀内は指導者の適正が皆無
一回目も二回目も藤田遺産を食い潰しただけ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/11(水) 16:31:50.98

>>184
現実に入団3年目の85年はチーム最多の12勝、防御率はリーグ3位なんだから、順調に育ってたと言えるんじゃないのか？
翌年(コーチは堀内→皆川)途中から何故か先発から外されたのが不思議だった。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/11(水) 18:57:23.96

堀内が監督の時堀内の要望でコーチになった人って誰かいる❔
山本功児、関本ぐらいか
ヘッド須藤、投手の池谷は就任前に決まっていて淡口は前年二軍監督で
阿波野上田井上高田誠は前年二軍コーチ
高橋一三は二軍コーチから二軍監督に

**神様仏様名無し様** · 2016/05/12(木) 22:27:16.80

>>173
ダイエー時代は黒江とか金森とか、巨人時代よりは良かったな。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 11:28:06.79

ダイエー時代は根本さんの存在が大きかったんだよ。
それまで畏れ多い存在としてコーチや選手が腫れ物に触るような意識だったのを
根本さんが「世界の王ったってラーメン屋の倅だぞ」と言って垣根を取り払った。
元々が気さくな性格の王だったから、本人もそれで楽になったそうだ。
選手もそれ以降は気軽に話せるようになった。城島みたいにベンチで王に反論する様な
選手も現れた。そんな城島を王は歓迎して可愛がったよね。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 12:05:49.74

巨人時代に藤田や長嶋あたりがそれを言ってやれなかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2016/05/16(月) 23:48:40.95

須藤豊って長嶋の時に二回切られているんだな
最下位だった75年、30億円補強して三位に終わった95年

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 00:06:19.33

そもそも奴は横浜Aクラスだけで過大評価じゃないの？
勘違いして本まで出したりしたし

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 01:49:29.92

須藤が野球はともかく人間的にゲスなのはもう知れ渡っているからなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/17(火) 09:25:54.53

昨年の微差は大差で須藤思い出した

**神様仏様名無し様** · 2016/05/23(月) 00:46:48.11

槇原が藤田派じゃなくて長嶋派なのはびっくりした

**神様仏様名無し様** · 2016/06/14(火) 12:18:41.35

江川は伊東キャンプ以降長嶋さんに対して良い感情無いでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/14(火) 13:51:43.15

王派というのはありえないし藤田派？

**神様仏様名無し様** · 2016/06/14(火) 14:08:09.38

>>196
典型的な長嶋派だよ。

王と藤田の采配を貶しても長嶋トンデモ采配には批判どころか絶賛してたほど。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 10:19:24.13

>>186
だからそれは藤田がサイドに転向させたからだ。
堀内は何にもしてない。藤田と二軍首脳陣が育てたんだから活躍は彼らの功績。
それが85年だけの一発屋になりそうになったのは堀内の責任。
実際85以降は転落したんだから藤田が復帰しなかったら終わってたわ。

**神様仏様名無し様** · 2016/06/24(金) 12:17:40.97

王長期政権なら斉藤は中継ぎのまま終わったんだろうな