巨人監督 長嶋派・藤田派・王派 [転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>604
監督ではなく小正力の顔色を窺ったのが間違いだったな >>603
世界一になれば有能でしょw
>>606
長嶋第2期はJリーグが発足したので
投手と違って毎試合出場出来る可能性が高い
野手優先のドラフトになったのは
巨人戦中継の視聴率上ある程度仕方ない一面もある 今回の原は藤田系をバッサリ切って外様や長嶋系を入閣させたりしてるが、どう出るか
斎藤やカルビなんか原だと安泰だと思ったが >>568
この時代のフロントはある意味すごいな
他の球団だったら暗黒期に入りかねない
>>600
他の球団でもコーチの人事とか選手の人事に出身場所と派閥がかかわるからな >>570
そういえば、セゲヲが充電時代にやたらセゲヲを神格化したライターな雑誌があったなあ。いざ復帰すると采配はともかくコーチ会議には出席しない、選手・コーチとコミュニケーションをとらないなど管理職としては最低の人間だった。 >セゲヲを神格化したライターな雑誌があったなあ。
日本語で書こうなw 原派が着々と勢力を拡大してて草
将来的には菅野監督が誕生するのかな? >>612
全く記憶にないけど、王がNHK専属の解説者してたの? >>614
契約形態は不明だが、91〜94年までテレビ、ラジオの中継解説のほか、
サンデースポーツにも不定期出演。
藤田とコンビを組んでの解説のほか、大相撲中継のゲストにも登場。 1:11〜
https://www.youtube.com/watch?v=S9ztf3THOR8
二死満塁で原のポップフライをあざ笑うかのような松永の捕り方が面白すぎる。 NHK解説、王は藤田の推薦で入り、ダイエー監督になったため抜ける穴埋めに藤田と王が推薦し原が来たんじゃなかったか NHKで藤田&王、藤田&広岡、藤田&森、藤田&原みたいなコンビあったな
実況アナ抜きで星野と組んだ中継も覚えてる 原は2回監督やってない時期があったがNHK復帰じゃなく日テレがメインになっていた
藤田がいないからか? >>619
堀内と交代した際にナベツネが読売グループの人事異動って言ってたから
そうした事情によるものかと 山本浩二も昔NHK今日テレだけど単にギャラがいいとか 正直原は末期の扱いや人事異動とかいうふざけたことされていたから王みたいに巨人に見切りつけて他球団へ行くかと思った
高橋はまだ密約が切れてないのかな
高橋に下駄の雪みたいについてきた井端は中日復権狙いに切り替えたようだが 原と長嶋は95年だけ特別に仲が悪かった、というか険悪だったな
93〜94あたりはまだ普通に接し、96以降はまた雪が解けた感じがするが
不振で冷遇されたというよりのっぴきならない喧嘩とかして懲罰で冷遇されて引退させられたような
藤田系でも使われたやつは使われていたからそれを理由としてうらんだようには見えんし ハウエルが離婚裁判で帰国してからは吉岡を重用してたな >>623
藤田派かどうかで恨んでつかわないなら斎藤を干してたよな…
実際はしっかり使い込んだ S57ドラフト(荒木大輔の外れ1位)
第二期藤田政権でエースの座に。
バリバリの藤田派か。
まあ圧倒的存在過ぎて好き嫌いで干せるレベルじゃなかったよね。 ただ最後の年にリリーフで無茶な使い方をした時にはちょっとそうした部分を垣間見たな 2000年に斎藤が二軍からあがってきて広島戦で好投、今期初勝利が見えてきた9回表
演出のつもりなのか、当時抑えの岡島でなく不調だった桑田に最後を任せたことがあった
結果はディアスに逆転3ラン喰らって敗戦w 長嶋はそういう感覚ないんじゃないの。
一番の子分の土井なんかまだやれるのにシピンのために引退させたり
第1期のエースの小林・新浦なんかも特に思い入れがある感じでもなかった。
敢えて言えば松井秀喜だけが特別な感じかな。
上原と二岡なんかよく名前間違えられてたし。
そういえばガルベスの事は妙に気に入ってたけど、あれは何なんだろうな? 1期、2期含めた長嶋監督時代での最多勝投手は結局斎藤になるのかな
引退考えてたところを引き止めたり、斎藤に対して派閥どうこうの扱いはなかったと思う
むしろ桑田の方が末期はリリーフ転向含めてギクシャクした感じだった >>628
そういう長嶋の馬鹿采配で優勝して当然の戦力で
何度も優勝逃してたもんな・・・ >>623
堀内を札幌事件で見切りをつけて原に切り替えるときに長嶋は晴れやかな顔で「これでやっとチームが良くなる」とか言ったらしいからそのときにはもう雪が融けたのだろう
95あたりの長嶋なら絶対こんなんしなかった >>633
長島は妙にガルベスが好きで、
「おー、ドミンゴ(日曜日)」と親しげに声をかけていた。
他の選手にはあれほど満面の笑みで話しかけてなかったので、ことのほかガルベスがお気に入りだったんだろう。 ガチの長嶋派 中畑 篠塚 江川 西本 角 定岡 松井 以前中畑の講演にいく機会があったんだが長嶋に憧れ野球を始めたとか監督と選手だった時のエピソードをさぞ嬉しそうに語ってたなあ。王さんってそういうのないね。あれで案外慕われてないのか。 先日、長嶋さんがナベツネと東京ドームで観戦したな。
中畑がそのことでインタビューを受けていたけど、途中で泣いていたな。 >>642
清水が長嶋派とか大笑い。
顔が不細工なんで嫌われて
左投手には外されて名前も覚えてもらえなかったのに 王の一番のお気に入りは駒田。
気心通じてると思って「帰れ」と怒鳴りつけたら本当に帰った。 藤田派の筆頭が原でその子分が吉村 駒田 村田真一 斎藤 宮本 水野 って感じだな 星野巨人ができていたらどうなったんだろうか
NHK繋がりでやはり藤田派が伸ばしてきたか? 王派は鷹にわたり巨人に残ったのは藤田派に吸収されて消えたとみていい >>654
川相はバリバリの藤田派
第一期長嶋時代の選手のほとんどは長嶋派
例外が加藤初ぐらい 広岡派は西武に移り王派はホークスに移り長嶋派はDeNAに移り残ったのは藤田派のみになったか。 >>655
水野は引退前に王から誘われたと著書に書いてたが行かなかったのは英断だった
巨人は他球団に渡った人間には冷たい 小川邦和はあまり長嶋のことを良く言ってなかったな。仲が悪かったのかな? >>655
もともと王派は藤田派の派中派みたいなもんだったんじゃないか
川上系の分流で >>521
河田本によれば最初は藤田派の岩盤を壊そうとしたができず、回りの長嶋派も改革の邪魔をしてきたとこでまとまり、ナベツネが指揮して両がかりで長嶋を洗脳しておとされたんだと
まるで消費税の増税だ >>660
そもそも王派ってものはなく藤田派の王に近い存在ってだけじゃね?
清和の小泉純一郎みたいな一匹狼というか
だからここらの色分けがボヤッとするんだよな 藤田監督時代はライオンズに弱かった。
平成1年から平成4年にかけて14連敗したこともあった。 対西武戦14連敗内容明細
平成1年4月1日 1-8 敗戦投手桑田
平成1年4月2日 1-7 敗戦投手香田
平成2年3月26日1-2 敗戦投手斎藤
平成2年4月2日 1-2 敗戦投手木田
平成2年10月20日0-5 敗戦投手槙原
平成2年10月21日5-9 敗戦投手斎藤
平成2年10月23日0-7 敗戦投手桑田
平成2年10月24日3-7 敗戦投手宮本
平成3年3月28日 0-3 敗戦投手木田
平成3年3月30日 0-5 敗戦投手槙原
平成3年3月31日 4-5 敗戦投手香田
平成4年3月19日 2-3 敗戦投手香田
平成4年3月22日 2-6 敗戦投手斎藤
平成4年3月29日 1-3 敗戦投手槙原 上述した14連敗は昭和63年4月に行われた東京ドーム開場記念カップ決勝において槙原でライオンズを下し、
平成5年3月のオープン戦で同じく槙原で西武を下す間の連続敗戦である。 >>665
上にもある通り1勝も出来なかったんだよね(´・ω・`)
当時は球界七不思議にも数えられていた。 七不思議に数えられてたのは初めて知りました。
私の記憶だと巨人と西武の実力は守備を筆頭に差がありすぎで勝てなくて当然みたいに言われてたと思います。 平成2年日本シリーズ前の予想では巨人有利を予想する人が多かったが西武有利と考える人も少数ながら存在していました。
その数少ない西武有利派の一人は当時の巨人軍現役選手であったクロマティである。
彼は「うちは1勝出来ればいい方だろうな」とテレビの取材に語っていた。 王派
篠塚 鹿取。
槙原は王が桑田より評価してた。 槙原本人は王さん嫌いらしいが。 小林繁 川崎市の家のローンを長嶋の一言で阪神移籍の際に巨人は肩代わり
新浦 長嶋が韓国移籍を仲介と引退後の日本テレビ解説を仲介 王監督は巨人をクビになった時槙原の事を「球界一の投手なんだから普通にやれれば来年は必ず20勝出来る」と言っていた。 >>675
書き方が悪かった。 長嶋派なのは承知すみ
長嶋派の中でも王好き藤田嫌いその逆を書いたときにその2人は王好き藤田嫌い
中畑と江川は王嫌い藤田好き 緒方は長嶋嫌ってそうだな
95年にトレードの駒にされまくったもんな。 >>678
藤田とは今いちでは?
王のときは王と江川が全くダメな関係なので
ライバルである西本が持ち上げられていた印象。 >>671
その3年前、自分の緩慢な守備をつかれやりたい放題された事がよっぽどトラウマだったんだろうか? 2次の長嶋政権で稲尾とか杉浦を投手コーチという案はなかったのかな。 87年と90年の日シリの惨敗劇がなきゃ巨人軍内部での王派、藤田派の信頼低下はなく
長嶋派の盛り返しはなかっただろうな
>>681
長嶋2期末期に権藤招聘案はあったそうだが
勇退で事実上の白紙に… 長嶋政権第一期の杉下投手コーチのような外部招聘は、二期では結局打撃コーチの武上くらいか
メディア上の噂だけなら山田投手コーチ、山本浩二ヘッドみたいな名前は出てたけど >>683
山田は長嶋に誘われてたらしいね。
そこへ星野も参戦してきてその熱意に折れて、
長嶋の誘いを蹴ってまで中日入り。
その後監督を禅譲されたと思ったら
星野が阪神いっちゃってコーチの島野まで持ってかれて
梯子を外された
というようなことが数ヶ月前のネット記事に出てた。 新潮によると中日球団内部に
立浪政権擁立させたい派閥がいるらしく白井オーナー退任後の監督交代時がターニングポイントになるのではないかと噂されてる 星野と原はある意味対称的だ
星野=NPBのシーズンでは他球団の有能なコーチを集める。 ジャパンではお友達
人事で敗戦
原=NPBでのシーズン自分の子分。 ジャパンでは有能コーチ集め >>684
星野は実質は解任で怒って出たという噂あり。 長嶋さんから原への禅譲と同じ年で
巨人が長嶋にした対応との差に怒ったみたい。 中日OB除名されたみたい 現役時代も監督時代も
とにかく起こってばかりだよな<星野 >>687
そうはいっても2位と5位で扱いに差が出るのは当然の気もするがなあ >>689
27神様仏様名無し様2012/10/24(水) 06:54:20.48ID:i4Ycb8FO>>29>>42
巨人に屈辱的な目の前食らった次の年にBクラスに落ちてるイメージなんだよな。
95、97、01の前年がそうで、08の時は取り返しがあったからこのジンクスがなくなったのは10。
ただ、落合流がジンクスを破ったが、高木が否定しジンクス通りの野球に戻ってる来年が…
>>25の阪神もだが巨人以外セ・リーグは全体レベルが低下してるからどう動くかわからないけど。 後付けだけど星野は長嶋さんのように終身名誉監督とかを与えられたら阪神
行かなかったかもといってた
ONと違い星野は投手コーチに恵まれてるな。 1次政権の池田?佐藤?の手腕は
わからんが。 92年の藤田巨人の内閣はバッテリーコーチ以外は豪華だと思う
ヘッド高田・打撃中西太
93年の長嶋内閣
当初は打撃コーチ長池・内野守備に山崎裕之が噂されてた。 >>687 >>691
巨人、中日の球界での立ち位置を考慮すれば、
選手/監督時代の実績や存在感からして、
中日・星野は巨人ならONに匹敵するといっても過言ではないので
星野の気持ちもわからなくはないね。 >>689
常に5位じゃなくて数年にいっぺんに落ちるチームなのに 原が監督として実績を積み上げたので、正直、長嶋も藤田も監督としての存在感は霞んでしまったね。原が今年優勝させれば、川上に次ぐ名将の地位を確立することになる。 原があと10年やれば名実ともに歴代最高の名将になるかもしれんね
とくに今年なんて低迷後に一気に立て直したことで手腕が評価されるし >>692
長池、山崎って名前が出るのは何かしら広岡が関与してたのかな >>698
長池=青田昇が師匠で95年オフ長池がベイやめたときに巨人が誘ってるが体調理由に
拒否
山崎=名球会つながり。 上尾の長嶋と言われた
そして中畑がコーチだめだわな
中西太留任か長池が実現できてたら変わっただろうな 長嶋茂雄は第1次政権時 川上のコーチ案を蹴って川上激怒したみたいだね
国松と対立したりした
杉下とウォーリーと中日監督経験者がいた >>678-679
西本は第2次藤田の時トレードに出されたけど藤田からちゃんと説明してもらったので
納得して行ってるな。
後に何かの会合で藤田、川上と会った時に藤田が川上の前で
「僕は西本には借りがあるんですよ」と言ってくれて感動したそうだ。 西本も移籍先で20勝、もう一花咲かせたし本人にとってもいいトレードだったが…
結果論であってやっぱり葛藤とか
あったんだろうか? 西本が移籍した中日監督の星野が親しい巨人関係者には藤田派が多かった
川上を尊敬し、藤田とはNHKの仕事で親しくなり、原は大京観光とかタニマチをわけてあげたこともある
原が不倫で困った時に泣きついたのは星野系の中日楽天OBから媒介されたヤクザ
2003や2008、2009、2013の球界をこの知識で見れば更に楽しくなる >>701
西本・定岡対談で西本は中日が勝つということは巨人にとって不利になるが
もし成功できなければ藤田さんに申しわけないと思ったらしい。 f
人間藤田は西本は前回監督時のことあるから出したくないが監督藤田は勝たないと
いけない。 同一リーグのトレードは損だとかいう慣習はやめようじゃないかその
先駆者になってくれと言われたみたい
それを聞いた定岡はなんだよそれ。 もし俺もそんなこと言われたら近鉄拒否
してなかったかもといってた それ王と藤田の器の違いだな。
「嫌な奴が飯食ってるぞ」と平然と言い放つ奴が
相手の立場を踏まえた上でのトレード説得なんぞできるわけがない。 川上 優勝11回 日本一11回
水原 優勝8回 日本一4回(この他東映で優勝・日本一各1回)
藤本 優勝7回(この他阪神で優勝2回)
長嶋 優勝5回 日本一2回
藤田 優勝4回 日本一2回
王 優勝1回(この他福岡で優勝3回日本一2回。PO敗退で優勝2回無かったことに)
原 優勝7回 日本一3回 日本一回数
川上 11回
森 6回
水原 5回
三原 4回
上田 3回
古葉 3回
広岡 3回
野村 3回
原 3回※
工藤 3回※
※現役
優勝回数
川上 11回
鶴岡 11回
藤本 9回
水原 9回
森 8回
西本 8回
原 7回※ 川上 0ゲーム差の2位1回
長嶋 3ゲーム差の2位1回
藤田 0.5ゲーム差の2位、2ゲーム差の2位各1回ずつ
王 0ゲーム差の2位1回
原 1.5ゲーム差の2位、1ゲーム差の3位各1回
長嶋 3勝4敗敗退1回
藤田 3勝4敗の敗退1回
原 3勝4敗の敗退2回 >>704 >>703
もし、88年オフ、王留任もしくは後任が藤田じゃなかったら。西本と中尾のトレードはなく、両人とも飼い殺しプラス斎藤雅樹も見出される事なかっただろうなあ。 長嶋監督も原監督もそうだけど巨人の監督しか知らんやつは侍ジャパンの監督に向くんだよ
ね。 王さんはホークスの監督した分、あやうく負けそうになった プロ化後の日本代表監督
長嶋 アジア選手権優勝
中畑 アテネ五輪銅メダル
王 第1回WBC優勝
星野 アジア選手権優勝 北京五輪4位
原 第2回WBC優勝
山本 第3回WBCベスト4
小久保 プレミア12 3位 第4回WBCベスト4
稲葉 ? プロ化後のサッカー日本代表監督
オシム アジカップ優勝 W杯最終予選敗退
ファルカン アジア大会ベスト8
加茂 アジアカップベスト8 W杯最終予選途中解任
岡田 W杯最終予選突破 フランスW杯GL敗退
トルシエ アジアカップ優勝 コンフェデ杯準優勝 日本W杯ベスト16
ジーコ アジアカップ優勝 コンフェデ杯GL敗退 W杯最終予選突破 ドイツW杯GL敗退
オシム アジアカップベスト8
岡田 W杯最終予選突破 南ア杯ベスト16
ザッケローニ アジア杯優勝 コンフェデ杯GL敗退 W杯最終予選突破 ブラジルW杯GL敗退
アギーレ アジア杯ベスト8
ハリル W杯最終予選突破
西野 ロシアW杯ベスト16
森保 アジア杯準優勝 >>662
アンチ河田は土井、堀内という長嶋系コーチ
>>705
だがあの当時、江川は派閥関係なくチームが悪くなると嫌われていたし、なにより世論も悪かった
空気が乱れて本当に嫌だったのでは 藤田監督の時に森と土井にコーチ要請断られてるが森が広岡でなく巨人に
来てたら巨人と西武の歴史は変わってたかな
巨人は知らんが西武は勝てなかったと思う >>717
王監督の時に森の入閣を王が敬遠したらしい。森はチームの和を乱すとか。
それを聞いて森は激怒したらしい。 >>720
長嶋ならいざ知らず王も森のこと嫌ってたのか。 意外だった 王は好き嫌いが激しいからな
ダイエー行ってからはマシになってたが 第二次藤田の後、もし王再登板だったら…
92年前半最下位に沈んでいた時期に王再登板か?と報じた週刊誌もあった。
もし実現してたら暗黒時代だったかも 斎藤がFAで出て松井が来なかった
たぶんかなりやばい
でも阪神横浜が弱くてそこまで順位は落ちない Jリーグが出来てなかったら高田繁が監督してたみたい。 それ込みで92年ヘッドコーチ
をした >>724
中畑コーチは1年目以前にクビにしてるから
駒田は巨人残留でしょ?
屋鋪は多分クビになってなかったとしても
大森辺りとのトレードで獲得したんじゃないかと… 古葉・野村・森・落合・原は傾向が似てる。 采配にはたけてるが長距離砲育成が下手
だから監督就任時には大砲がいるがやめるときは野手の長距離系が焼け野原に
なって後任監督が苦しむ。 古葉大洋・森横浜・野村阪神楽天と長距離いないと育成できず
失敗 意味が分からんな
長距離砲の育成って素材の有無や打撃コーチの能力、球場の広さや外国人含めたチームの選手構成など色々な要素が絡んでくるのに
監督だけの能力や傾向で決まるもんじゃないだろ >>724
阪神はともかく、横浜はあなどれない存在だろう。監督のスクイズ病も藤田が巨人の監督なら犬になったかもしれないが、なんの縁のゆかりもない王ならセゲヲ同様、牙を向いてるだろう。 >>728
原巨人はどの次期でも1年目は長距離砲がいるのも共通
ただ最終年のセはイレギュラーになりやすい展開… >>729
育てる気がないとだめだと思う。 スラッガー育成できない指導者多すぎ ボールをバットに当てる技術は
教えれば誰でもある程度までは
上手くなるもの。
でも遠くに飛ばすというのは
持って生まれたもので教えれば
デカイのを打てるようになるというものじゃないからね。 吉本でいうなら
松本派=藤田派
加藤派=長嶋派
て感じか。 テレ東アニメでいうならこうか?
ポケモン派=長嶋派
妖怪派=藤田派
スレイヤーズ派=王派
遊戯王派=広岡派 >>593
元木コーチやりそうなのはどう考えても
清原監督ぐらいしかないだろうと思ったけど
原監督の下でやらせてもらえたという事は
2005年オフの解雇のわだかまりは融けたという事だろう… >>732
少々打率が低くても三振が多くても
我慢して使い続けられる監督って少ないのかな。
その点、今年のヤクルト村上や阪神大山あたりは
我慢してるほうかね。
まあ、村上のほうはホームランと打点については
欠点を補って余りあるだけの数字を残してるけど。 >>737
今は外人枠に頼れない。 理由 特にセリーグは中継ぎ2枚の先発1枚が外人枠
和製大砲を育成しないといけない状態。 昔は外人野手に2枚 今は外国人を二軍に何人も保有できて一軍では4人同時に使えるけど、藤田監督の時代は最大3人で一軍は2人まで
あまり関係無いと思う。 >>738
石嶺は俺と同レベルのインコース打ちが出来る唯一の打者ってことで
呼んだんだけどだめだったな >>741
自身の打撃技術と指導者適性とはまた別物ってことか。
コニュ力とかいろいろ問われそうだもんね。 王スレより。
318 神様仏様名無し様 sage 2019/10/26(土) 19:10:24.77 ID:u2kPD6ZW
藤田派があからさまな造反していた監督時代
けどさあ、藤田が帰ってきたからよかったがもし固辞や長嶋復活とか別のやつならどうなるかをビジョン考えないで造反していたのか?
土井や高田や堀内あたりが来たらどうしていたんだ 原が小ナベツネみたいになるなら派閥がもう少ししっかりしてるのも大事だったんだな >>746
投資失敗で経済状況がアレだったから足元見られたんじゃね?
王招聘に向けてユニも巨人カラーにしてたし 王さんの福岡行きは賭けでしたね。
あれだけの大成功を収めると予測できた人はいなかった。
監督四年目までは、年間で勝ち越すことも厳しい状況でしたから
弱いチームを強くした稀有なケースになるでしょう。 >>746
長嶋が94年に日本一になって、巨人復帰の目が遠くなったのと
TOTOの顧問になって九州財界と縁ができたこと、
そして阪神淡路大震災直前でダイエーは絶頂期だったということだと思う。 >>751
ダイエーその前から傾いてたよ。
一般人にはそう映らなかったかもしれないが、
負債が到底返せない額だったもの 野球に投資し過ぎたのが結果、命取りになった感。
これは奇しくも読みが同じで大映にも言える。 水原 日4 C8
川上 日11 C11
長嶋 日2 C5
藤田 日2 C4
王 日0 C1
原 日3 C8
堀内 高橋以下略 >>744
長嶋派は出禁みたいな感じだったのもある
広岡系が来ていたらさらに崩壊していたかも
でも藤田も王もダメで他の派閥がダメなら、牧野とか黒江か?
でも今の監督原が選手原みたいに高橋とかが良かったと造反しにきてくる動きになったらブチ切れて代打一茂みたいな屈辱的なやり方したあげくプロテクトからはずしてサヨナラさせそう 王監督時代に藤田派が造反ってのがよく分からん
あの時代ってワン公中畑とか皆川と対立した西本とか
不満分子は長嶋派じゃなかったか 「王監督時代にFAがあったら全員出て行ってる」(非長嶋派某投手談)
ということで派閥関係ない。 原なんて嫌みったらしく藤田さんが良かっただの藤田さんの時は〜だのうるさかったらしいな
相手が王で良かったよな、原。
述懐話でも早く辞めて藤田さんになって欲しかったとグダグダ
これ星野とか古葉なら殴られていたし、殴らないやつでも激怒しそう
王もそんなやつトレードに出せば良かったのに 日本代表監督(就任時点実績)※は巨人OB
長嶋 セ5 日2※
中畑 監督実績なし※
王 セ1 パ3 日2※
星野 セ3
原 セ3 日1※
山本 セ1
小久保 監督実績なし※
稲葉 監督実績なし 長嶋 アジア選手権優勝
中畑 アテネ五輪3位
王 第1回WBC優勝
星野 アジア選手権優勝 北京五輪4位
原 第2回WBC優勝
山本 第3回WBCベスト4
小久保 第1回プレミア3位 第3回WBCベスト4
稲葉 第2回プレミア優勝 >>757
>>758
つまり投手も野手も「王派」は存在しなかったってことだな
支持してたのがクロマティとか呂とか外人だけって凄いわw
でも王が具体的にどんなに酷いことをしてたのかは伝わってこないのが不思議。 王派…桑田とかは?
まあ周りから慕われている人格者という
一般的なイメージとはちょっと違うよね 西本は?王派までは行かないだろうが、王は江川より西本を好んでいた いやな奴が飯食ってるぞ。
西本を好んでたというより江川が嫌いだったのでは? >>763
言うまでも無く西本はバリバリの長嶋派。
とにかく第一次長嶋政権で巨人に入ってそこそこ活躍した奴らは全員長嶋派。
=伊東キャンプ組 チームの勝利より派閥の勝利が優先される阪神よりいい。 >>766
>>767
いや、巨人時代の話だから。
スレタイに「巨人監督〜」とあるだろ 日本代表監督 長嶋派・中畑派・王派・星野派・原派・山本派・小久保派・稲葉派 鴻野は?
王時代は岡崎よりもむしろ買われたのに、藤田になって干された感があるが >>771
元々トレードで来て数年間お試し起用されただけで何の思い入れももないだろ。
王の時だけ重用された生え抜きは鹿取ぐらい。 王監督4年目には
V逸なら広岡監督という噂が流れ
皆それだけは勘弁と頑張った。 鴻野は王末期にはショートとしては見限られて外野守ってたな
吉村クロウがいなくなったせいでもあるけど 鴻野淳基は守備のやらかし増えて、ショートは王最終年には勝呂だったな
翌年川相固定までは苦労した その辺も王の怖がり肝の据わってない采配が影響してるんだよなぁ…
河埜の落球以来、ショートが少しでもやらかしたら
ベンチでソワソワ。んでそのストレスに耐えきれないから
取り敢えず自分が安心できる野手しか投入できなくなると。 >>776
少年時代に京成電車止めた騒動
起こしたとはとても思えないようなメンタルだな… 自分の意志で自分が行動するのと
他人の行動を管理するのと
その辺の違いなのかな。 SBも派閥関係あるかな?
城島はどう考えても王派なのかな? 98年頃の長嶋進退問題を見てるとこんな感じかな?
長嶋=フランス
広岡=ドイツ
森=ソビエト 王は長嶋がああいう形で監督を辞めさせられたのに結構ショックを受けていたみたいで。
跡を継ぐ気がさらさら無かったのに、親父(川上)に刃向かい業績を悪化させて失脚した長男の後を受けて無理矢理跡を継がされ、大舅小舅に囲まれて
オロオロする次男坊そのものだった。 阪神
安藤派=掛布
吉田派=岡田、中村勝広
村山派=田淵、江夏、藤田平 村山派なんて選手時代だけだよ。
村山が二度目の監督するときに「田淵も江夏も藤田平も戻ってこい」
と呼びかけたけど誰も反応しなかった。 村山派は藤井栄治、角は97年に巨人投手コーチになったが一年で辞めた
堀内と合わなかったようで >>780
でも著書で野村さんは人を誉めないとかディスって
監督なら長嶋の方がいいとか書いてたような 角は巨人のコーチした時もミスターとは
一言も会話がなかったとか言ってた気がする。長嶋vs角という話じゃなくそれだけ監督とコーチ陣、選手の間に壁のような
ものが出来てたという意味で。 角は長嶋派だけど監督としては藤田さんを一番評価してるんだよな。
「出汁の効いた日本料理」という表現をしてた。
角は第一期長嶋時代の?采配を語るときが一番面白い。 藤田は暗黒チームや関根みたいな犬ころ(1回噛まれたがw)に助けられただけで勝負弱い過大評価の監督な感じがどうにもするんだよなあ >>790
じゃあ誰が勝負強い名監督?
具体名挙げてね。 >>790
俺は監督として藤田が最高なんて思わないが、このスレタイの三人の中では一番ましだろうが。
>暗黒チームや関根みたいな犬ころ
それを言うなら古葉広島に勝ってることをスルーすんなよ。
81年なんて優勝候補は連覇中の黄金期広島だぞ。 >>790
王なんて、その状態でリーグ優勝1回しかできなかったわけでな… 8月まで優勝争いをするも9月以降大失速の
85年ではなく開幕からずっと低迷するも
なんとか踏ん張って3位まで順位をあげた84年が藤田ならというのもおもしろい視点ではありますね。 85年も7月8月かなり危うかったけどな…
魔の8回とか言われて後半に星を取り損なうケースが多かった。
Aクラスにいて優勝争いの一角ではあったけど、それを先導する感じでなく
なんとか付いて行ってる雰囲気。 8月31日 
阪神 97試合 53勝39敗5分 
巨人 99試合 52勝39敗8分 0.5差 
以降 
阪神 33試合21勝10敗1分 貯金11 
巨人 31試合09勝21敗1分 借金12 8月は球場使用の関係で阪神不利、巨人有利になりがち
かわりに9月は阪神が日程有利になるというのが
当時のパターンだったな。
この年に限定すれば阪神にやり込められた印象は強い。
8月後楽園3連戦ですら苦しんでたもんな… 1986年5月終了時点で巨人と広島の差5.0ゲーム。 
6月24日巨人首位浮上。
6月終了時点でゲーム差1.5の2位。
7月17日折り返し。広島首位3.5差2位巨人。原26本バース25本。
7月終了時ゲーム差0。 
8月3日巨人首位浮上。8月5日原31号バースと3本差。 
8月23日原34号巨人99試合目。 
8月28日巨人首位5.5ゲーム差広島。 >>793
81年巨人は中日にだけ負け越してるんだよな。
これが翌年の中日Vにつながってる。
巨人阪神伝統の一戦スレでも書かれてるが、
巨人の本当のライバルは阪神ではなく中日だよ。 >>789
マウンドに加藤初が投げているとき、ベンチにいた角を手招き
長嶋「見てろよ、次もボールだぞ」→次の球ボール
長嶋「これはそろそろ打たれますよ」→次の球ヒット
長嶋「ほ〜ら打たれたあ!!」
角「(・・・いや、その前に代えろよ・・・)」 長嶋派…中畑、松本、篠塚
藤田派…原
王派…吉村、山倉 >>803
アホか?
山倉はバリバリの長嶋派だっての。
新人で開幕戦のマスク被らせたんだぞ?
伊東キャンプ組は全員長嶋派。
はっきり言えば「第一期長嶋監督時代に入団した生え抜き選手(使われず消えた者は除く)は、
全員長嶋派。 >>802
中畑が講演で言ってたが
長嶋「清、今日はダメだ。負けた」
中畑「??(まだ2回で1点負けてるだけだぜ。そんなのいくらでも逆転してやるよ)」
でもこういう時は終わってみればまず
間違いなく負けたそう。
妙な勘の良さがあったんだろうか? あのメークドラマの演出と視聴率は他の監督じゃ絶対無理だな
やはり天性のエンターテナー 鹿取なんかは王派かねえ、WBCでも呼ばれてたし
コーチ時代は長嶋監督時代も原監督時代も一悶着あったようだが ダイエーで何が変わったのか
小久保とか城島とか信者になってるけど 年を取って多少は柔らかくなったんじゃない?
槇原が言ってたけど
巨人時代は試合後に必ず緊急ミーティングでその試合で結果が出なかった選手を罵倒、
連敗すると罰としてチーム全員外出禁止とか
とにかくやたらと罰をあたえるのが好きで
嫌で嫌で仕方なかったということだな。 ダイエー主力連中皆王派っていうか信奉しとるよな、松中、川崎、斉藤和巳あたりも
ただそのメンツで一枚岩とはならんのが >>811
中畑「みんなあの人のことを◯◯公と呼んでるよ」 81年に藤田監督が広島全盛期に勝ったとからすごい出てるが79年80年長嶋政権低迷時も
広島には勝ち越してる。 79年は広島に15勝9敗 これを小林繁で吐き出してる
巨人は広島に強い。
広島3連覇中は巨人は低迷。 広島強い時は巨人が低迷してるケースが多い
し広島優勝時って巨人が歴史的惨敗を喫すケース多い
定岡故障した83年以降よく広島に負け越した あれほどの圧倒的な実績を残しているにもかかわらず
王派がいないことをみれば王の人格がいかに最底辺かよくわかるね ・たとえできなくなくても「無理です」と言えない空気
・若手が外車に乗ってると「分相応の車に乗れ」と激怒
・正直一軍に行くのが嫌
これが宮本現投手コーチが語る
王監督の思い出だからな。
宮本の若いころなんて今と違ってしごきやパワハラ、暴力が当たり前だったのに
その世代がこれだけ嫌がってたわけだから相当なもんだよ。 >>783
皮肉にも、安藤と掛布が阪神退団後にスポーツ報知の評論家になってるなあ。やはり、阪神にあまりいい思い出がないからか? >>816
バース敬遠指示なんて出す必要ないな
勝手にみんな敬遠するだろう >>819
安藤が監督時代きつく、掛布は阪神ファンは成績が良いときはいいが、悪いときはボロクソ >>792
19〜20世紀ぐらいのヨーロッパ
外交関係 >>820
忖度ってやつだな
だから王が「俺は敬遠しろなんて言ってない」というのはその通りだろう
王がしかめっ面して立ってるだけでバースと勝負なんかできないわ 真弓は禁断の55本に3回煮え湯を飲まされてる
同僚の達成を妨害され (バース)
コーチとして選手の達成を妨害され (ローズ)
古巣の達成をも妨害された(カブレラ) まあバレがようやく破ってくれて
案外王さんもほっとしたんじゃないの?
55本にせまる選手が出るたびに自分も
悪者になってたもんな。
バレの時はなぜあんなすんなり突破
できたのか今思えば不思議だけど。 >>823
王の場合、現役時代にマスコミに依って「人一倍の”努力”で世界のホームラン打者に」
とまるで戦前の修身教科書か偉人伝に出て来るような立身出世の偉人の見本みたい
に扱われたのも監督としては大きく負に作用した様にも。
実際は豪快でちょっと間抜けですぐ血を頭に上らせたりと実に人間臭い人柄が実像
だったりするんだけど、単にイライラしたり癇癪起したりしただけでも周りはね・・・・。
ま、偉人伝の定番だったエジソンみたいなもんだろ。
現実のエジソンは相当な変人でその癖狡猾且つカネに目敏い御方で、「カネの匂いに
敏感だっただけで本当に彼が発明したものなんて何一つ無い」とまで言われている様
な人なんだけど。 エジソンは発達障害がバレて放校
野口英世は金と女にきたない 野口英世の場合医学が発達して過去の業績がかなり否定されてるからな 1975年シーズンから長嶋ではなく藤田が川上から引き継ぐ予定だった話は本当?
一説によると藤田の暴力団絡みのトラブルで長嶋になったらしいが… 藤田は高卒ドラフト1位を獲得しても槇原の54、元木の37といい
デカい背番号からスタートさせたが、最初から若い背番号を与えると、
慢心しその後のプロ野球人生にも悪影響を及ぼす。
若い番号が欲しければ実力で奪い取れが持論だったという。
長嶋は鈴木康友に5(翌年から43、その後25に)、王は桑田に18を与えたが、
藤田ならきっと30番台を与えていたことだろう。 >>830
退団し75〜76年に大洋コーチをやったのも禊期間だったのか >>830
>1975年シーズンから長嶋ではなく藤田が川上から引き継ぐ予定だった話は本当?
>一説によると藤田の暴力団絡みのトラブルで長嶋になったらしいが…
大嘘。どこの一説だかwwwソース出せキチガイ
そんなガセ記事さえ出てねえわボケ
当時の藤田はそんなポジションではない。
藤田は70年に黒い霧で謹慎になってからエリートコースの道外れてんの
巨人時代の最後はコーチですら無くスカウトだぞ?
75年に六大学時代のつてで大洋の秋山からコーチに呼ばれる程度で、
2年でコーチ辞めた後は川上の世話でやっとNHKの解説者になれただけ。
。 そのまま冷や飯食わされ続けるなら
まだしもその後2回も監督やってますが… >>834
は?俺は1974〜75年当時の状況を言ってるの。
「のちに監督になった」なんか後付けの結果論。
まず>>133で当時言われてもいない「一説」を捏造したことを謝罪しろや
↓ 訂正
×>>133
○>>833
>>1975年シーズンから長嶋ではなく藤田が川上から引き継ぐ予定だった話
絶対にあり得ないからw
当時の状況全く知らないこいつが書き込んだ妄想。 優勝回数
11 川上
8 水原 原
4 藤田 長嶋 長嶋が川上の後を継いで監督になる話は1972年から出ていた。
73年週刊ベースボール1号にも「今シーズンオフ長嶋監督誕生か」の記事があったくらい。 >>818
息子のミドルネームがOhだからね。
>>817氏がいっているのは練習中にグローブを蹴飛ばした一件だと思うが
外国人選手にありがちな大したことのない反抗。 原巨人見てると長嶋巨人の采配のしょぼさが目立ちすぎるんだが >>831
元木も入団時点で背番号2だと報じられていて
スポニチに至っては、引退した簑田の体に元木の顔を合成した写真を載せたほど。
フライング記事にはなったが入団会見時の元木はやや不満げな表情をしてたな。 長嶋の私の履歴書の2回目の監督時代のコーチ人事について
須藤ヘッドコーチはじめ中畑清、山倉和博など気心が知れたメンバーを集めたと
書いているが同じく93年にコーチになった堀内(堀内の場合は復帰)は書いていない 巨人の監督は、九州出身の人物が、長い期間、監督の椅子に座る傾向にある。原辰徳、川上哲治が該当する。
巨人の監督で、関東出身者で有名なのは長嶋茂雄くらいだろうか。
巨人の監督で、九州出身者を含めて西日本出身者が監督を務めている期間が長いことは意外にも知られていない。
四国出身者だと、水原茂、藤田元司、九州出身者だと川上哲治、原辰徳ということになる。 >>844
藤本定義(愛媛県出身・松山商業OB)や三原脩(香川県出身)もね。
OBの千葉茂曰く四国の野球が巨人野球の元との指摘も。 原は川上監督より采配上手いよ。 川上は固定メンバーなのに対して原特に3次政権
はい3人以外は猫の目だし
時代が時代だけにあれだが藤田監督みたいに先発を我慢してほしいな。
特に水曜の試合の中川とデラロサ温存勝利はしびれたわ。 長嶋や王野村だと
酷使して潰すだろうゲーム差があっても 三池工業って
ドカベンのいわき東のモデルだし
ドラマ性という観点でも歴代の甲子園優勝校の中でも相当有名だろう。
沈みいく炭鉱の町を喜ばせた父の姿に憧れたというのも
原辰徳物語の序章でよく語られるから有名な話と思ってた。 原貢はノンプロの東洋高圧大牟田時代に
日本石油の藤田元司と対戦したことがあるとか 今年、2002、2009、2012のようなハイパーモードが炸裂するとは予想できたか? 長嶋さんや王さんが今のように地上波放送ほとんどない状態で昔ほど
負けても文句言われないような状態で監督してたらどういう風になってたか
なと思うこともある >>846
ま〜た知ったかののキチガイ捏造野郎かw
川上こそ当時「猫の目打線」と呼ばれてたの知らんのか? >>842
フロントのゴリ押し
or本人のロビー活動 長嶋は中利夫をよく見ていたのに北陸の突然変異巨体スラッガー松井秀喜を人工芝でセンターにしたのが解せない
ヤンキースのディマジオが好きでセンター守ってたからというのが理由らしいが壊す気満々としか思えないな 巨人が星野に監督を要請したのはカモフラージュで、本当はソフトバンクの王監督に復帰を要請していたのか。
断られて当たり前だな。 でも堀内がああなり、藤田が生きていた最後だから呼び戻すにはそこしかだった 福岡で何年か監督やって結果出したら勇退して、巨人に戻ってくるような筋書きもダイエー監督就任時に言われてたけど、
そんな上手く事が運ぶわけもなく結局今や四半世紀もホークスでやってるんだからなあ あと何年したら、ホークス在籍期間>巨人在籍期間になるのか?4年位か? 巨人 1959〜1988
ダイエー・ソフトバンク 1995〜現在
4年で越えたことになる、のかな。 プロ化以降日本代表監督
長嶋
中畑※監督はしていない
王
星野(非巨人)
原
山本(非巨人)
小久保※監督はしていない
稲葉(非巨人) 日本代表監督なんてWBCで王、原が
連覇。一方星野が北京で大恥なども
あって第3回WBCではいろんな人から
たらい回しにされ最後はようやくピーコが
引き受けてくれるなどなんか罰ゲームに
なってる面もあるからなぁ… 背番号について藤田の持論は聞いたことあるけど、これは巡り合わせもあるからね。
長嶋一次時代に自ら推したという同郷の1位指名・篠塚は37スタート。
元木は入団時に1年浪人のブランクとやや第2の江川的な世間の逆風もあった。
(さらには前年1位にした慶応後輩の大森への配慮・・・)
91年1位の谷口も高卒だけど25とまあまあの番号もらった。2位の小原沢は大卒だけど15だし。 水野と緒方は、毎年王さんと会食してるんだな。
王派の水野は分かるけど、藤田派の緒方が毎年王さんと会食するのほ何故だろ? 長嶋派 土井 高田 中畑 江川 定岡 元木 ゴリラ松井 高橋由 二岡 上原 阿部
藤田派 原 西本 篠塚 山倉 斎藤雅 槙原 角 駒田 川相 岡崎 緒方 後藤
王派 柴田 国松 小林繁 鹿取 吉村 水野 クロマティ 呂 勝呂 鴻野 広田 山崎 栄村 高田誠 吉田修 秋山 小久保 松中 井口 城島 川崎 本多 松田 斉藤和 馬原
反長嶋派 駒田 川相 村田真
反王派 中畑 江川 反長嶋に村田、王派も可笑しいな。
おめえの基準か? >>872
なに?おまえ小林と王さんの阪神移籍時のエピソード知らないの?www >>873
おまえの脳ミソパーの基準とはちがうからなwwwかろこ >>873
おまえの脳ミソパーの基準とはちがうからなwww 村田真が新人捕手阿部にレギュラー奪われた際に
試合前に打撃練習してたら長嶋監督から「おまえ何で練習してんの?」と言われ、それ以来干されたエピソードが有名だな。
それ以前から長嶋監督を嫌ってたみたいだが。
息子の一茂に「おまえの親父の後に風呂(球場)に入ると浴槽が泡だらけで迷惑なんだよ」と文句を言ってたのも有名な話。 追加
長嶋派 山倉 新浦
藤田派 加藤初
反藤田派 篠塚 鹿取 山倉
反王派 斎藤雅 宮本
反長嶋派 加藤初
プチ藤田派 中畑 西本 江川 角
プチ王派 鹿取 篠塚 桑田 >>874
王の下でコーチでもやってたならともかく、
そんなもん関係ない。 >>882
全員が派閥の長の下でコーチやると思ってるのか?? 伊東でしごかれ藤田政権下で
主力となったメンバーは全員長嶋派かと思ってたわ。 >>884
そうだよ
その中のメンバーで藤田好きと王好きと分かれる >>883
そういう問題じゃないだろ
引退後の小林と王に何の接点も交流も無いってことだろ 長嶋派 自民
藤田派 立憲
王派 国民民主
広岡系 共産
こんなスタンスじゃないんか? 王派も藤田派も川上派という
大きな流れの中の1つの支流に
すぎないわな。 藤田派=経世会
王派=宏池会
長嶋派=清和会
広岡派=政科研 >>896
悔しいのぉ〜 悔しいのぉ〜 悔しいのぉ〜 >>893
王を慕ってた選手
・張本
・クロマティー
・呂
外国人ばかり 王が監督になった1年目の84年は、プロ野球50周年で日米世界決戦だあー、何が何でも巨人優勝だーと言われていたが、開幕3カードが 阪神(ホーム)→中日(アウェイ)→阪神(アウェイ)とこんな日程組まれて、よく圧力かけなかったなあ。当時、打倒巨人をモットーにしてた両者なのに、(阪神はプロレス、中日はガチンコという違いはあれど) 逆に言うと、王は巨人内部ではあまりいい扱いされてなかったのか。 1次の長嶋は良い意味でも悪い意味でも熱かった
2次の長嶋は悪い意味で選手から遠すぎた
原も最近の乱獲はひどいし育成の熱さを感じない 長嶋より原のほうがはるかに天皇だよ
長嶋と違って原は不祥事を起こしても乱獲補強しても
2年連続シリーズ4連敗しても全く叩かれないのだからね
原は巨大戦力で勝ってるだけなので名将でもなんでもない
巨人の戦力を率いたなら栗山でも同等の戦績は残せるだろう >>905
栗山はトンチンカンな采配するから流石に無理。 もし藤田が生きていたら
近年の原をどう評するかは気になるw 時代が変わってしまったといえばそれまでだけど、今はFA移籍当たり前になってしまった。
丸の時は優勝したカープから出ていくので少し話題になったけど、長嶋時代ほど五月蠅くなくなった。 相川とか他球団育ち入れても無能なコーチだし石井琢朗も今の打線見たら
広島やヤクルトで有能扱いなのが不思議レベル
相川なんてあれ無能だわ。 谷繁連れてきてほしい 長嶋も王も表向きは現役選手を腐すことはしないのにな
広岡の話はNGだったか、正直すまんかった こないだの聖火リレーで巨人のお家騒動におけるひとつの時代が終わったんだなと 長嶋松井秀喜は長嶋派、王は
川上派と派閥同士は犬猿の仲でも長嶋と王、個人同士は今も昔も比較的良好な関係ではないかと。
試合終わったら一杯いかないか?ミスターのおごりでっか?
ぐひひ…みたいな付き合いは無いにしても。 王と小林の接点って、
引退後に王が主宰した世界少年野球大会の日米OBオールスターに
小林が巨人ユニで出たのしか思いつかないな。
江川が出てないとはいえ、阪神ユニでないのが珍しかった。
江川はこの大会には巨人入団時の経緯もあって関わってなかったと思う。 藤田が自分以来とめていた日本一逸記録を藤田が止めたのに原は…
藤田なら去年で辞めているだろうし、王ならクビだった
そもそも王基準も凄すぎたよな
2位はBクラスと同じ!とか 長嶋と藤田って不仲だったのか
どちらでもない関係だと思ってた アンチ長嶋派
森・川上・黒江・滝やす治・関本四十四・高橋善正・中村稔・堀本律夫
国松・牧野 >>931
堀本は違うわ
反川上派
むしろ親長嶋
「滝やす治」って選挙にでも出たのかよw >>929
藤田が川上派の重要人物なのは間違いないけど、元々は六大学閥で当人同士はそこまででもなかったろう
最初の監督時代周囲に翻弄されるとこはあったにしても、第二期長嶋監督発足時キャンプ中のインタビューも
練習中長嶋のノックに野次とばしながら藤田自身がやってたり、OB界会長も直接藤田から長嶋に依頼してたり 第一次クビにずっと暗躍していたのが藤田だったからな >>932
単に立大先輩の立場から後輩の長嶋にも平気で耳の痛い事を言うってだけで、基本線は可愛い後輩つうスタンス。
何せ社会人経由で巨人に入団して早々、長嶋に「おいシゲ!しっかりやっとるか!」だもんw >>934
大嘘。
藤田はNHKの解説で長嶋批判は一切してなかった。
TBSの解説で批判しまくってたのが牧野と森。
牧野が候補になってたが、生え抜きではないので藤田が担がれただけ。 >>933
そうなんだありがとう。
>>930
死ねやクズ 長嶋派には違いないが
藤田好きは江川と中畑 藤田嫌いは篠塚と鹿取
王好きは篠塚と鹿取 王嫌いは江川と中畑
こんな感じかな >>939
そんなバランスよく2人ずつになんかならない
藤田嫌いは2人だけだが
藤田好き王嫌いは多数 >>942
毎年トレード候補にされたり、
面と向かって女たらしだの球界の火野正平なんて言われて大好きになれるかよw 王派はソフトバンクの城島、小久保、松中、、そしてイチロー >>940
今更不仲だったのかなんてカスみたいなこと
言ってる奴は無視した方がいい相手にすんな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。