1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 08:09:59.75

中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 12:20:40.74

谷沢が5歳若かったら
巨人も落合奪取に拘らなかったと思われ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 15:38:12.31

原　江川　槇原　吉村以外は候補だったのかな

でも篠塚だったらセカンド苦労しただろうな巨人も　岡崎あたりか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 19:36:58.10

>>425
篠塚が放出で落合加入なら
二塁・原、三塁・落合だろう。
中畑放出、落合加入が一番丸く収まるけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 19:47:58.44

いずれにせよ齋藤雅を出していた線は濃いな。前年１２勝でプチ覚醒した点も
高く売れる材料

**神様仏様名無し様** · 2019/03/02(土) 18:49:01.31

ロッテ時代の落合は打ちまくってたけど、年俸1億いってなかったと思う
幾ら落合が打ちまくったところで
不人気のロッテが客が入らないのに1億から更に上の金は出せない
落合を金の出せる球団に放出するのは経営上仕方がなかった
中日は中日で大分無理しただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/03(日) 18:05:26.45

当時の落合は数字が落ちる気配が無かったからな
それでいてアイドル的人気のある人でもなかった
当時西武にいた清原の年俸がうなぎ登りだったのは
女性ファンも呼び込めるアイドル性があったからよ
チームも強かったし、親会社も儲かってたし、全てにおいてロッテとは条件が違う

**神様仏様名無し様** · 2019/03/05(火) 22:19:00.05

当時はまだ定岡事件からそんなに経ってないから
巨人側の選手が拒否して引退する危険も大きかった
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003350.html

抑え投手の角か鹿取
加えて落合放出に見合う長距離砲の原か吉村
この面子なら2対1でも成立したろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/13(水) 21:55:57.53

ロッテが欲しい選手は巨人が出せなかった
出される選手も納得してくれなかったろうし
どっちみち巨人とのトレードは成立しない

**神様仏様名無し様** · 2019/03/15(金) 21:58:14.72

ロッテが落合を出すならもっと早く出さないといけない
年俸が上がりすぎてもう無理というところまで置いておくから
トレードが成立しなくなっちゃうのよ
4対1はギリギリのタイミングだった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/16(土) 10:35:46.44

江川対落合が開幕戦で実現するとか盛り上がってたけど西本が開幕戦で投げていつ打たれるかと見てたら完封したな。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/23(土) 17:22:52.57

ここは自分の一番自信のあるボールを投げよう、それを打たれたら仕方がないと。
ゲームの流れもあったけど、結果的に全４打席すべてシュートになった。
初めての対戦だったしシュートを印象づけたいという気持ちもあった。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/1669429.html

**神様仏様名無し様** · 2019/03/24(日) 13:13:57.75

シーズン終了後、データを大量に取り寄せていた習慣があった落合からすると、データに無いような配球が一番イヤだったろう。
それで西本が打ち取ってしまったから、他チームの投手も影響されてる。
ドラゴンズ移籍1年目のホームランは、全部出会い頭っていうのもわかる。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 00:10:51.67

>>432
江夏の8000万でさえ高いと言われ日ハムは放出せざるを
えない？ような時代だからな。
それを考えると今の選手はもらいすぎだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 01:04:03.99

巨人案　篠塚＋斎藤
ロッテ案　中畑＋水野

ロッテは落合以上の選手はいないから営業重視でえ申し込んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 01:08:09.48

駒田は吉村があんなことになってなかったら８８年オフにロッテに
出されてた。　交換相手は牛島

９１年オフ篠塚が藤田監督批判して本拠地が千葉に移るのを機に
牛島と交渉してた

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 21:10:24.40

牛島が故障したのが1990年で
篠塚は1990年以降はレギュラーは失ったとは言えそこそこ打ってたから、
成立してたら巨人の大損だった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 18:47:38.26

抑えで再生予定だった・・・牛島

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 19:14:43.74

https://i.imgur.com/kiCIcsn.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 20:34:22.00

当時ロッテが落合を放出したがっているのに気づいて
巨人が放出要員を渋りだしたんだよ
「あわよくば金銭トレードで獲ろう」とすらしていた
その隙に中日がかっさらって行った
中日の４人が釣り合わないと言うが巨人が用意した条件は
中日より悪かったはず

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 21:20:04.08

>>442
西本+松本辺りで交渉したのかな。
西本+中畑+αまたは西本+篠塚+αなら
中日より条件良いと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 21:47:31.55

長年チーム内で浮いていて実力も下り坂の西本
攻守に衰え顕著な松本
2番打たされて腐っていた篠塚
覇気が無く王に嫌われていた斎藤雅樹

中日よりは全然マシな面子だった
MLBのやり手GMだったら巨人と中日を競わせてパッケージの質をもう一段階アップさせているところだが
ロッテのフロントは野球を知らないアホしかいないやからしゃあないか

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 22:39:26.78

給料のことは分からんけどあの頃のロッテなんかマジで行きたくないだろうな
せっかく巨人でプロ野球選手になったのにガラガラのロッテなんて途端に味気なくなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 06:42:02.64

この当時だとロッテと南海が行きたくない球団の２トップだと思う
オンボロ球場にガラガラの客席だからな
南牟礼が言ってたが1991年でもオリックス→中日の移籍の時に
こんな感覚だったそうだ

ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5375
9年目の91年に中日ドラゴンズへトレードとなる。本人曰く、
「人気のセ・リーグで野球ができる喜び」に満ち溢れていたという。
「阪急時代はね、ダブルヘッダーでお客さんの数が、7人、9人なんて日もよくあった。
それに比べて、セ・リーグはお客さんが多いからね」
豪快に笑いながら、次々と当時を振り返る。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 07:01:58.63

ロッテは当初は小松を要求したが中日は小松放出は拒否したそうだ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 07:55:22.53

ロッテ案　中畑＋水野　とにかく人気者欲しい
巨人案　　篠塚＋斎藤雅　
ロッテ案にしたがっとけば大得だった。　

落合はセリーグ＝巨人移籍希望だった。　ロッテは巨人に移籍させたら
落合の我がままを認めたことになるから巨人移籍には応じなかった
という見方も一方であった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 08:25:10.70

有藤が4人の中で一番望んでいなかったのが上川
西村を外野コンバートせざるを得なくなったから

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 12:25:42.78

張本が正力に対して
「落合の望み通りに巨人にトレードしたらロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と
言ったって話

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 16:58:10.69

>>449
まずサードにコンバートだけどな。
外野手にコンバートされたのはケガで欠場している間に他の内野手が
好調だったため。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 17:00:18.38

上川が交換要員になったのは背番号が6だったからだろ？

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 18:10:23.14

上川はトレードの時に
「もしトレードを通告されたらジタバタしたくないと以前から思っていた
ロッテの選手に「中日の選手はこんなものなのか」と思われないように
ロッテで一生懸命頑張ります」という事を言っていた覚えがある

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:35:41.95

９０年だがに落合が中日で年俸でもめたときに中日というか
星野が巨人原との交換を提案したという話しを聞いた

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:44:14.99

ロッテは東京オリオンズという時代があった。スポンサーのひとつに
東京新聞があった。　東京では中日新聞と組んでる。　ロッテの
交渉担当者が東京オリオンズ時代の人で交渉がしやすかったという
説もある

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:54:28.80

星野の話によると、実は巨人も中日もそれほど落合獲得には積極的では無かったそう。
実際に星野が正力に「巨人は落合を獲らないんですか？」と聞いたら「ウチはいらない」という返事が返ってきたそう。
中日が落合を獲得した理由も、落合がどうしても欲しかったというよりも、
万が一、巨人に行かれたら戦力が強化されて困るからという理由が大きかったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:58:12.43

中畑＋水野で落合取れてたら
８７年
３番クロマティー
４番落合
５番吉村
６番原
７番篠塚
８番山倉だったかな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:59:00.85

落合が巨人に来てたら８８年の中日の優勝はなかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 07:39:35.87

上の方のレスにもあるが当時25歳の牛島が1987～1989年の3年で終わって
落合が10年間バリバリやれたのは皮肉
長池徳士は33歳の時にはもう衰えが見えていたから本当に人それぞれだね

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 07:55:46.61

>>457
松本
篠塚
苦労
落合
原
吉村
岡崎（鴻野）
山倉

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 11:26:15.38

いくらなんでも中畑と水野で落合獲るのは無理ポ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 11:33:14.59

中日も牛島以外？だし
巨人からすると打線自体は充実してたからそこまで力入れてとる感じじゃなかったんだろ　正力の感じだと

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 11:43:46.55

ロッテは槙原を要求したが王は「槙原は絶対に出せない」と拒否したって
話を読んだ事がある
王時代に背番号を17にしてるし期待してたんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 16:37:25.29

槙原はポスト江川の1番手だったし絶対出せなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 17:46:24.99

落合は日本シリーズでホームラン0のままだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 19:37:53.54

>>461
ロッテ案で人気者営業重視。

>>464
王さんは槙原をエースにしたかった。　桑田より槙原を評価してた

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 20:05:10.07

高橋慶彦の2度のトレードは
高橋慶彦のロッテから阪神の移籍以外は
以前いた球団に出戻るか
短期間で別な球団に移籍するケースだったから
ある意味このトレードよりも妙なことになっていたな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 20:21:17.90

落合が万全の体調で日本シリーズに出れたのって1988年だけなんだな
あとは怪我しながら無理して出てるな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 23:55:22.23

巨人時代は40超えてるから仕方ないな
今の阿部も満身創痍だし

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 06:37:18.64

43歳で3割、21本塁打、86打点は化け物だな
門田は不惑のホームラン王だったがDHの恩恵を受けてるし

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 13:18:33.90

>>461
落合が連日メディアで放出要求してたし
放出せざるを得ないのは明らかだったので
足下を見られたという事だろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/30(土) 07:49:33.44

監督としては失敗だったと言われた有藤だが
初芝を育てた功績もあるんだよな
有藤が次期四番指名したのは古川慎一だったが
古川は伸びなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/30(土) 07:58:05.55

>>463
この年の後半は槇原快進撃（ブロハード事件はあったが）だったからね。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/30(土) 17:37:16.72

マキさんはクソ遅い投手ばかりに時代に終速155で大谷よりも速かったからな
速球に弱い落合なんかまったく当たらなかった
今の科学的トレーニングを積んでたらあの速さでコントロールもそんなに悪くならなかったかもな
マキさんはでてくるのが早すぎた

**神様仏様名無し様** · 2019/04/01(月) 01:04:19.28

日米野球で米軍が驚いたのが槙原だっけ

**神様仏様名無し様** · 2019/04/04(木) 00:49:46.01

>>387
まぁこの通りなんだけど、入ってしまったら組織側は家族なことなんかどーでもよくなる国なのに変な話だな

**神様仏様名無し様** · 2019/04/04(木) 06:47:06.27

1990年頃の日米野球だとメジャー側は「センター（秋山）が良い」って
言う事が多かった
その頃に「昔はヘビー級VSフライ級だったが今はヘビー級VSミドル級位にはなれたんじゃないかと思う」と
言ってた人がいたが野茂を切っ掛けにメジャーで通用する選手が出始めたね

**神様仏様名無し様** · 2019/04/15(月) 22:56:46.26

中日が落合を獲得しなかったら、大島や平野のトレードはなかったかな？

**神様仏様名無し様** · 2019/04/16(火) 06:24:15.87

「大島の守備は全く安心できなかった」そうなので放出されたと思う
投手の立場で考えるからね

**神様仏様名無し様** · 2019/04/20(土) 21:43:10.11

ボブ・ホーナーも日本で一番印象に残る投手は槇原だと言ってた気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/04/23(火) 01:38:29.41

>>470
死球の影響で100試合ちょっとしか出れなかったのが悔やまれるね。

**神様仏様名無し様** · 2019/05/04(土) 12:39:41.52

落合って掛布より２歳上なんだね。
掛布が引退した年齢の時はまだロッテだもんな。早咲きと遅咲きの差を痛烈に感じるな。

**神様仏様名無し様** · 2019/05/04(土) 14:10:32.69

>>478
平野は三流アイドルを愛人にさえしなければ。
て言うか愛妻家の星野が監督でなければ放出されなかったはず。

**神様仏様名無し様** · 2019/05/04(土) 19:10:09.63

>>483
宇野は逆に一人目の女房がとんでもない浪費女だったが
それでも別れようとしなかったんだよな
愛妻家の星野としては「不器用だが可愛い奴」に映っただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/07/28(日) 20:23:22.86

>>47
平野は西武の小野と交換トレード

**神様仏様名無し様** · 2019/08/07(水) 15:47:02.76

結果的に落合は86年に巨人に行かなくて良かったかも

**神様仏様名無し様** · 2019/08/07(水) 21:26:45.49

1001が86年秋季キャンプで「妥協は絶対しない」「不平不満は一切許さない」
「それが嫌だったら今すぐここから去ってもらっても構わない」って
ナインに就任挨拶をしたら平野だけ帰ったらしいから平野がトレード志願したっぽい

**神様仏様名無し様** · 2019/08/08(木) 02:07:00.34

牛島・上川・平沼・桑田
まあまあ悪い面子でもない

**神様仏様名無し様** · 2019/08/08(木) 02:11:03.31

長嶋監督の下では大人しくしていたけど王監督の下ではかなり揉めたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/09(金) 14:24:32.02

>>26
清原広沢落合マルティネス大森やった球団だし

**神様仏様名無し様** · 2019/08/17(土) 12:27:16.16

もうねえ、２ヶ月間毎日、巨人の誰と誰とトレード成立って見出しが踊ってた。まあ、報知以外だから日刊、スポニチ、サンスポ、デイリー、東京中日か。今の東スポだってあんないい加減な記事は書けない。本当に何を根拠に書いてたのだろうか(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/08/24(土) 21:52:16.97

巨人は本気でほしかったんだろうか

江川　原　吉村　槙原以外ほしいの4人どうぞとなればあっさりまとまった気もするし

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 22:23:12.05

>>490
清原FA入団で落合退団だから一緒にはやってないぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 22:11:51.09

巨人の選手はトレードされるなら辞めるって人が多かったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 23:11:00.59

ロッテは中畑と水野を欲しがった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 23:15:11.02

>>489
落合は奥さんによると選手としては長嶋さん・バットマンとしては王さんを
尊敬してると何かで読んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 23:16:41.54

こんなの何処も取らずにロッテ残留で良かったわ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 18:54:14.15

巨人も１９８６年時点だと攻撃陣はメンツがそろってたから、
おそらく落合獲得に対する熱量はさほどでもなかったんだろう。

前年のドラフトも清原でなく桑田にいくような
打高投低の陣容だったもんね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 19:12:47.76

1993が終わった時点では40歳になる落合でも喉から手が出るほどの打線だった巨人

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 22:36:08.31

相手が巨人なら
落合⇔中畑・斎藤
相手が広島なら
落合⇔高橋慶・長嶋・金石
相手が大洋なら
落合⇔田代・斎藤明・若菜

あたりじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 23:44:08.40

1986年12月23日
落合博満(33) 三塁手
85年 .367 52本 146打点 5盗(83%) OPS1.244
86年 .360 50本 116打点 5盗(83%) OPS1.232
↑
トレード
↓
上川誠二(26) 二塁手
85年 .255 _5本 _38打点 4盗(44%) OPS_.655
86年 .295 _3本 _22打点 7盗(58%) OPS_.717
牛島和彦(25)
85年 116.1回 6勝8敗_8S 防_3.48 四4.6 振6.3
86年 _55.0回 3勝5敗16S 防_2.78 四3.1 振7.5
桑田茂(26)
85年 _45.0回 2勝2敗_0S 防_3.80 四5.2 振3.6
86年 _77.1回 2勝4敗_0S 防_4.19 四4.4 振5.5
平沼定晴(21)
85年 _20.2回 0勝1敗_0S 防12.63 四5.2 振3.6
86年 _50.2回 1勝2敗_0S 防_4.44 四4.4 振5.5

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:17:11.49

完全に釣り合ってないもんねwww

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:46:11.76

中日の場合だと

　小松＋上川　か
　牛島＋宇野　

くらいなら当時の実力的にはまあまあ妥当だったと思う。

桑田、平沼はいてもいなくてもあまり変わらないかな。
自前で代わりの選手は作れそうなので・・・。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:51:47.19

ロッテは当初は小松を要求したが中日側が「小松は出せない」と拒否した
上の方のレスでも書かれているけど
落合の年齢が33歳ってのが大きかったんだと思う
長池や掛布は既に衰えていた年齢だし「あと5年位しか働けないだろう」と
判断したんだと思う
だけど当時25歳の牛島がこの後３年しか活躍できず
落合より上川の引退の方が早かった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:56:33.67

>>499
原、クロマティ、吉村、篠塚レベルの
新たな選手はそうそう出てこないということかな。

駒田あたりは９２年までは十分中畑の穴は埋めてたと思うけど
９３年は不振だったんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 14:06:53.87

>>504
たがいの選手の寿命はたしかに想定外かもね。

中日サイドがどうしても落合を放出したいロッテの足元を見て
うまいことまとめた、という感じの過去レスがあったっけ。

あと平沼は高卒ドラ２で年も若いから
将来性とかなんとかいって売り込んだのかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 15:27:41.01

吉村のけがは想定外

>>506
ロッテ側が巨人にだけは出したくなかった。　落合はセリーグ移籍志願だが
実は巨人移籍を望んでた。　それを阻止したかった模様

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 15:53:26.15

1986年は

原　　　.283　36本　ops.975
クロウ　.363　37本　ops1.092
吉村　　.312　23本　ops.906

これに落合はいれば恐ろしい打線だが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 15:53:52.43

http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171106-13
>1億5000万円を要求すると見られていた契約更改（86年は推定年俸9700万円）

あくまで推定だけどやっぱ年俸高騰も大きいのかな
FAもなく(選手＝球団の所有物)の意識が強い時代
放映権、チケット収入が少ないロッテにしたら球団に屈さず年俸高騰の呼び水になる落合が目障り
監督が有藤だったというのもある
戦力どうこうではなくお互いの意地の張り合いの結果みたいな感じがする

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 16:29:46.75

>>508
但し、ポジション的に原か中畑が出られなくなるわけだから
単純な足し算にはならないよね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 17:11:01.23

>>507
ロッテの内部事情に詳しい張本が
「落合の言いなりになって巨人にトレードしたら
ロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と正力に伝えたって話だね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 19:41:17.40

川崎球場なんて全然客こないのに1億円も払いたくないわな。
巨人の選手らは全然安い年俸で毎日超満員の中で野球やってたんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:01:47.76

客が来るような努力もしない、強くなる努力もしない、それでいて文句は言うって、ロッテのフロントはキチガイ以外の何者でもないな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:14:45.50

中畑と落合入れ替えたら巨人が満員
ロッテがガラガラなんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:28:30.32

ネットも何も無くてテレビもついてない当時の状況というか発信力で
ロッテを満員にするのは相当難しいだろう・・・

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:55:45.49

パリーグの人気は今の方が確実にあるよね
中日はセだから巨人戦の全国中継があったのがロッテと全然違う

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 00:09:17.85

仙台、福岡、札幌はチームなかったからな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 00:26:05.88

地方はまだ貧乏だったから東京と大阪しかなかったからね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 17:11:53.59

愛甲は落合に嫉妬してるだろw

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 19:49:21.25

ロッテは中畑と水野欲しがったが巨人が拒否

この２人で本当に成立したら巨人は戦力格段アップだったろうな。　

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 20:02:58.27

嫉妬って拮抗した相手にしかしないんじゃないの？
落合と愛甲じゃ実績が違い過ぎるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 20:46:53.16

愛甲は金村に嫉妬してる　なんとなく

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 05:46:28.31

落合入っても足と守備は他と大差ないから結局西武には勝てなかったろうな