1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net
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中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。 今の選手に例えると
柳田←→田島+岡田+亀沢+祖父江
くらいの規模か 劣化してない田島、ならそうだな。さすがに今の田島は厳しいw >>394
山本エカとその後釜に野手で目途が付いた愛甲、守備の名手の水上
まだ内野手だった盗塁王の西村もいるのに中畑なんかいらねーのよロッテは >>399
落合がいなくても伊藤でいくつもりだったくらいだから
落合がいたら迷わず伊藤じゃないかな
長嶋はほしがるかもしれんがフロントが許さないだろう >>404
関係ないでしょ
むしろタイミングとして落合の後の主砲としてちょうどいい >>402
駒田が交換要員に挙がらなかったのはそういうことなのね。
当時の若手野手の有望株だから、名前出てもおかしくないと思ったが。 平沼は出されなかったら
完全に誰だっけ?な人で終わってた 中畑にとっては川崎は隣の市だし、通いやすかったかもな 中畑は全国区の人気というロッテからすると欲しい要素、
ワン公発言、86年の成績が今一、ポジションの問題と
巨人からしたら出しても構わないという要素があったから
恐らく巨人と成立してたら、中畑と西本(皆川コーチとの対立)が交換要員だっただろうな。 >>402は絶対にライブで見てないかファンじゃないかのどっちかだな。
あの超クソ打線で中畑が要らないとか言えるかw >>411
おたくこそロッテを知らないだろー中畑程度のアベレージヒッターなんて水上高沢西村と大して変わらん
走力は西村守備は水上の方が上
それに有藤から見たら>>410みたいな奴は使いにくいし使いたくない
加えてロッテが人気面でほしがるのは今も昔も
女性にアピールする可愛い系アイドル系オシャレ系モテる系の選手
落合放出後に女性向けPR誌「URE・P」を出したの見てもわかる と言っても落合はロッテとしても放出ありきだったからな
牛島と上川と平沼と桑田でも釣り合わないのに出してるし
牛島と大島、牛島と宇野
なら釣り合うが
大島と宇野なら落合ほどじゃないがホームランキングだから、チームの長打力も落ちないし >>406
駒田は落合トレードの年はレギュラー定着前だから
吉村とは違って >>414
有藤と落合の不仲は有名だし落合の嫌いな金田もずっと球団取締役
で落合が慕ってた監督の稲尾は首(チーム成績よりも九州移転話が白紙になったから)
新監督有藤は自分の思い通りのチームを作りたかったんで主砲は自分で育てたかった
自分より人気のある他チーム育ちの野手なんてほしくない
で古川や岡部などの若手をお試し
実際90年代ロッテの看板になった初芝清は有藤が抜擢して育てて仲人までやった >>414
どっちにしろロッテは落合を出す気満々だったよね 有藤は今の選手や監督時代の若手には評判悪くないんだよな
今でもなんか差し入れしてると解説で言ってるし 落合って毎年トレード候補
最初の三冠王獲った年も週刊誌のネタになってる >>418
リーも追い出したが牛島と共も悪い関係ではなく田淵、鈴木啓示よりはマシだな >>414
ロッテも出したいからあの面子なんだろう
牛島にプラスしてホームランバッター取らないと釣り合わない
上川は守備も打撃もほどほどだがホームランバッターではない
(中日レギュラーの中では一番ダメージない選手
宇野なら内野は全部守れるし若いから狙い目だった
俺がロッテフロントなら
牛島と宇野ならOKするが
牛島上川平沼桑田じゃお断りだ
有藤もフロントも落合を使い辛いから出したの丸わかり 有藤のやりたいようにやらせたら、5位6位6位。
ロッテに弱小を強く印象づけてしまったな。 まぁ中日側が(不発が多かったが)将来性ある奴だしたが
巨人はある程度先が見えてるやつしか出せなかったというのがトレード成立の大きな差だな 谷沢が5歳若かったら
巨人も落合奪取に拘らなかったと思われ 原 江川 槇原 吉村以外は候補だったのかな
でも篠塚だったらセカンド苦労しただろうな巨人も 岡崎あたりか >>425
篠塚が放出で落合加入なら
二塁・原、三塁・落合だろう。
中畑放出、落合加入が一番丸く収まるけど。 いずれにせよ齋藤雅を出していた線は濃いな。前年12勝でプチ覚醒した点も
高く売れる材料 ロッテ時代の落合は打ちまくってたけど、年俸1億いってなかったと思う
幾ら落合が打ちまくったところで
不人気のロッテが客が入らないのに1億から更に上の金は出せない
落合を金の出せる球団に放出するのは経営上仕方がなかった
中日は中日で大分無理しただろう 当時の落合は数字が落ちる気配が無かったからな
それでいてアイドル的人気のある人でもなかった
当時西武にいた清原の年俸がうなぎ登りだったのは
女性ファンも呼び込めるアイドル性があったからよ
チームも強かったし、親会社も儲かってたし、全てにおいてロッテとは条件が違う 当時はまだ定岡事件からそんなに経ってないから
巨人側の選手が拒否して引退する危険も大きかった
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003350.html
抑え投手の角か鹿取
加えて落合放出に見合う長距離砲の原か吉村
この面子なら2対1でも成立したろう ロッテが欲しい選手は巨人が出せなかった
出される選手も納得してくれなかったろうし
どっちみち巨人とのトレードは成立しない ロッテが落合を出すならもっと早く出さないといけない
年俸が上がりすぎてもう無理というところまで置いておくから
トレードが成立しなくなっちゃうのよ
4対1はギリギリのタイミングだった 江川対落合が開幕戦で実現するとか盛り上がってたけど西本が開幕戦で投げていつ打たれるかと見てたら完封したな。 ここは自分の一番自信のあるボールを投げよう、それを打たれたら仕方がないと。
ゲームの流れもあったけど、結果的に全4打席すべてシュートになった。
初めての対戦だったしシュートを印象づけたいという気持ちもあった。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/1669429.html シーズン終了後、データを大量に取り寄せていた習慣があった落合からすると、データに無いような配球が一番イヤだったろう。
それで西本が打ち取ってしまったから、他チームの投手も影響されてる。
ドラゴンズ移籍1年目のホームランは、全部出会い頭っていうのもわかる。 >>432
江夏の8000万でさえ高いと言われ日ハムは放出せざるを
えない?ような時代だからな。
それを考えると今の選手はもらいすぎだな。 巨人案 篠塚+斎藤
ロッテ案 中畑+水野
ロッテは落合以上の選手はいないから営業重視でえ申し込んだ 駒田は吉村があんなことになってなかったら88年オフにロッテに
出されてた。 交換相手は牛島
91年オフ篠塚が藤田監督批判して本拠地が千葉に移るのを機に
牛島と交渉してた 牛島が故障したのが1990年で
篠塚は1990年以降はレギュラーは失ったとは言えそこそこ打ってたから、
成立してたら巨人の大損だった 当時ロッテが落合を放出したがっているのに気づいて
巨人が放出要員を渋りだしたんだよ
「あわよくば金銭トレードで獲ろう」とすらしていた
その隙に中日がかっさらって行った
中日の4人が釣り合わないと言うが巨人が用意した条件は
中日より悪かったはず >>442
西本+松本辺りで交渉したのかな。
西本+中畑+αまたは西本+篠塚+αなら
中日より条件良いと思うけど。 長年チーム内で浮いていて実力も下り坂の西本
攻守に衰え顕著な松本
2番打たされて腐っていた篠塚
覇気が無く王に嫌われていた斎藤雅樹
中日よりは全然マシな面子だった
MLBのやり手GMだったら巨人と中日を競わせてパッケージの質をもう一段階アップさせているところだが
ロッテのフロントは野球を知らないアホしかいないやからしゃあないか 給料のことは分からんけどあの頃のロッテなんかマジで行きたくないだろうな
せっかく巨人でプロ野球選手になったのにガラガラのロッテなんて途端に味気なくなるだろう この当時だとロッテと南海が行きたくない球団の2トップだと思う
オンボロ球場にガラガラの客席だからな
南牟礼が言ってたが1991年でもオリックス→中日の移籍の時に
こんな感覚だったそうだ
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5375
9年目の91年に中日ドラゴンズへトレードとなる。本人曰く、
「人気のセ・リーグで野球ができる喜び」に満ち溢れていたという。
「阪急時代はね、ダブルヘッダーでお客さんの数が、7人、9人なんて日もよくあった。
それに比べて、セ・リーグはお客さんが多いからね」
豪快に笑いながら、次々と当時を振り返る。 ロッテは当初は小松を要求したが中日は小松放出は拒否したそうだ ロッテ案 中畑+水野 とにかく人気者欲しい
巨人案 篠塚+斎藤雅
ロッテ案にしたがっとけば大得だった。
落合はセリーグ=巨人移籍希望だった。 ロッテは巨人に移籍させたら
落合の我がままを認めたことになるから巨人移籍には応じなかった
という見方も一方であった 有藤が4人の中で一番望んでいなかったのが上川
西村を外野コンバートせざるを得なくなったから 張本が正力に対して
「落合の望み通りに巨人にトレードしたらロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と
言ったって話 >>449
まず サードにコンバートだけどな。
外野手にコンバートされたのはケガで欠場している間に他の内野手が
好調だったため。 上川が交換要員になったのは背番号が6だったからだろ? 上川はトレードの時に
「もしトレードを通告されたらジタバタしたくないと以前から思っていた
ロッテの選手に「中日の選手はこんなものなのか」と思われないように
ロッテで一生懸命頑張ります」という事を言っていた覚えがある 90年だがに落合が中日で年俸でもめたときに中日というか
星野が巨人原との交換を提案したという話しを聞いた ロッテは東京オリオンズという時代があった。スポンサーのひとつに
東京新聞があった。 東京では中日新聞と組んでる。 ロッテの
交渉担当者が東京オリオンズ時代の人で交渉がしやすかったという
説もある 星野の話によると、実は巨人も中日もそれほど落合獲得には積極的では無かったそう。
実際に星野が正力に「巨人は落合を獲らないんですか?」と聞いたら「ウチはいらない」という返事が返ってきたそう。
中日が落合を獲得した理由も、落合がどうしても欲しかったというよりも、
万が一、巨人に行かれたら戦力が強化されて困るからという理由が大きかったらしい。 中畑+水野で落合取れてたら
87年
3番クロマティー
4番落合
5番吉村
6番原
7番篠塚
8番山倉だったかな 落合が巨人に来てたら88年の中日の優勝はなかったと思う 上の方のレスにもあるが当時25歳の牛島が1987〜1989年の3年で終わって
落合が10年間バリバリやれたのは皮肉
長池徳士は33歳の時にはもう衰えが見えていたから本当に人それぞれだね >>457
松本
篠塚
苦労
落合
原
吉村
岡崎(鴻野)
山倉 中日も牛島以外?だし
巨人からすると打線自体は充実してたからそこまで力入れてとる感じじゃなかったんだろ 正力の感じだと ロッテは槙原を要求したが王は「槙原は絶対に出せない」と拒否したって
話を読んだ事がある
王時代に背番号を17にしてるし期待してたんだろうね 槙原はポスト江川の1番手だったし絶対出せなかっただろうな >>461
ロッテ案で人気者営業重視。
>>464
王さんは槙原をエースにしたかった。 桑田より槙原を評価してた 高橋慶彦の2度のトレードは
高橋慶彦のロッテから阪神の移籍以外は
以前いた球団に出戻るか
短期間で別な球団に移籍するケースだったから
ある意味このトレードよりも妙なことになっていたな 落合が万全の体調で日本シリーズに出れたのって1988年だけなんだな
あとは怪我しながら無理して出てるな 巨人時代は40超えてるから仕方ないな
今の阿部も満身創痍だし 43歳で3割、21本塁打、86打点は化け物だな
門田は不惑のホームラン王だったがDHの恩恵を受けてるし >>461
落合が連日メディアで放出要求してたし
放出せざるを得ないのは明らかだったので
足下を見られたという事だろう。 監督としては失敗だったと言われた有藤だが
初芝を育てた功績もあるんだよな
有藤が次期四番指名したのは古川慎一だったが
古川は伸びなかった >>463
この年の後半は槇原快進撃(ブロハード事件はあったが)だったからね。 マキさんはクソ遅い投手ばかりに時代に終速155で大谷よりも速かったからな
速球に弱い落合なんかまったく当たらなかった
今の科学的トレーニングを積んでたらあの速さでコントロールもそんなに悪くならなかったかもな
マキさんはでてくるのが早すぎた >>387
まぁこの通りなんだけど、入ってしまったら組織側は家族なことなんかどーでもよくなる国なのに変な話だな 1990年頃の日米野球だとメジャー側は「センター(秋山)が良い」って
言う事が多かった
その頃に「昔はヘビー級VSフライ級だったが今はヘビー級VSミドル級位にはなれたんじゃないかと思う」と
言ってた人がいたが野茂を切っ掛けにメジャーで通用する選手が出始めたね 中日が落合を獲得しなかったら、大島や平野のトレードはなかったかな? 「大島の守備は全く安心できなかった」そうなので放出されたと思う
投手の立場で考えるからね ボブ・ホーナーも日本で一番印象に残る投手は槇原だと言ってた気がする >>470
死球の影響で100試合ちょっとしか出れなかったのが悔やまれるね。 落合って掛布より2歳上なんだね。
掛布が引退した年齢の時はまだロッテだもんな。早咲きと遅咲きの差を痛烈に感じるな。 >>478
平野は三流アイドルを愛人にさえしなければ。
て言うか愛妻家の星野が監督でなければ放出されなかったはず。 >>483
宇野は逆に一人目の女房がとんでもない浪費女だったが
それでも別れようとしなかったんだよな
愛妻家の星野としては「不器用だが可愛い奴」に映っただろう 結果的に落合は86年に巨人に行かなくて良かったかも 1001が86年秋季キャンプで「妥協は絶対しない」「不平不満は一切許さない」
「それが嫌だったら今すぐここから去ってもらっても構わない」って
ナインに就任挨拶をしたら平野だけ帰ったらしいから平野がトレード志願したっぽい 長嶋監督の下では大人しくしていたけど王監督の下ではかなり揉めたと思う。 >>26
清原 広沢 落合 マルティネス 大森やった球団だし もうねえ、2ヶ月間毎日、巨人の誰と誰とトレード成立って見出しが踊ってた。まあ、報知以外だから日刊、スポニチ、サンスポ、デイリー、東京中日か。今の東スポだってあんないい加減な記事は書けない。本当に何を根拠に書いてたのだろうか(笑) 巨人は本気でほしかったんだろうか
江川 原 吉村 槙原以外ほしいの4人どうぞとなればあっさりまとまった気もするし >>490
清原FA入団で落合退団だから一緒にはやってないぞ 巨人の選手はトレードされるなら辞めるって人が多かったらしい。 >>489
落合は奥さんによると選手としては長嶋さん・バットマンとしては王さんを
尊敬してると何かで読んだ 巨人も1986年時点だと攻撃陣はメンツがそろってたから、
おそらく落合獲得に対する熱量はさほどでもなかったんだろう。
前年のドラフトも清原でなく桑田にいくような
打高投低の陣容だったもんね。 1993が終わった時点では40歳になる落合でも喉から手が出るほどの打線だった巨人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています