1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 20:51:52.24

中日移籍１年目開幕戦の動画がつべにあるが、マジかっこいいわ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 05:48:14.46

松本っていかにも守備うまいイメージがあるが、巨人の外野ってつくづく名手と
縁遠いのね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 12:57:08.61

落合を放出したロッテが明らかに損なトレードだったけど、三冠王になって
年俸が高騰した落合に、興行成績が振るわないロッテが高額な年俸を
払いたくないという動機があっただろう。
弱小球団が突然主力選手を放出するときに、よくある動機だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 13:15:39.46

落合はもう３４歳でさすがに主軸としてできて数年で
牛島上川のが若いぶん得だとという計算も当然あったんだろう
まさか落合より牛島上川のが４、５年早く引退するとはその時点で誰も予想できなかったはずだ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 20:44:10.73

ちょっと安売りしすぎだろとは子供心に思ったなあ
小松や宇野くらい要求しても罰は当たらんだろうに

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 21:15:41.41

>>353
いまは足と肩はセットだもんな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/21(金) 12:45:08.62

ロッテが欲しかったのは篠塚だったみたいだね
定岡のようにトレード拒否が怖かったのかな　

**神様仏様名無し様** · 2018/09/21(金) 15:08:39.54

中畑クラスって…言うほど大物かね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 11:33:43.09

>>358
定岡は大洋やヤクルト、西武なら引退しなかったかもしれない
いきなり近鉄と言われればそりゃあ自爆したくもなる

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 12:32:11.31

当時の近鉄　南海　ロッテだけは嫌だろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 13:49:46.52

>>358
あの状況で篠塚なんだ。
ポジションは西村とカブるし左のアベレージ系なら横田もいたから、
中畑のほうがベターとしか思えないけどね。
手薄な右打者、長打力、人気面でも。

しかし、牛島、上川がもっと長く活躍できればそんなに
損なトレードでもなかったんだろうね。
あと、落合があんなに長持ちするのも想定外だったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 14:06:21.79

>>361
兄貴のいる南海ならOKだろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 14:35:24.23

>>362
巨人が交換要員に挙げたのが篠塚と中畑、西本、松本、角だから
この中では一番長く活躍できそうな篠塚を希望したんじゃない。
当時の西本を考えると、後に20勝するとはとても思えないし。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:15:58.78

>>364
魅力ないメンツ
放出前提にしてるのロッテも嫌になるわな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:16:02.69

原　江川　槇原　吉村だけは出したくなかった感じかな

吉村もらえれば一発オーケーだっただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 15:41:00.28

斎藤、宮本、香田、水野あたりは交換要員に入ってなかったのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 19:57:23.56

吉村なら年齢考えりゃ１対１でもおかしくないか。
当時の時点で１軍でそこそこやってた斎藤や水野はありえなくもないかもね。
ドラ１云々はあるんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 20:24:33.49

松本７
西村５
篠塚４
中畑３
リーD
古川／高沢９
横田８
袴田２
水上６

こんな打線になってた可能性もあったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 20:39:43.08

ロッテは結局投手と野手どっちが欲しかったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 22:12:36.84

>>369
松本いらないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 07:34:21.25

斎藤雅樹はまだプロ年数が浅いから出しにくいだろうし
大駒で落合と釣り合いそうなのは（とはいってもさらにもう1人は出さないといけないだろうが）
槙原と吉村くらいか？
原とか江川はビッグネーム過ぎてむしろロッテの方が嫌がりそう

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 12:23:18.86

>>370
落合とチェンジなんだからメインは野手でしょ。
でも相手が大物野手出せないなら、
じゃあ主力級のピッチャー希望って感じじゃないの。
結局そういう着地だよね。

ほんとは宇野くらいほしかったんだろうが出さないよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 12:38:08.30

巨人は定岡出して、南海の新井を獲れば良かったのに

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 12:58:50.84

ついでに河埜も出せば良かったのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 18:45:14.22

江川あたりなら1対1でも釣り合い取れたと思うけど
あの時期の江川じゃ欲しがらないかな
引退される可能性もあったし

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 19:38:48.57

>>374
86年オフは角と新井のトレードが決まりかけたらしい。
結局巨人側がストップかけてつぶれたけれど。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 21:23:00.82

中畑放出落合獲得なら正力の家に火つけると宣言していた。火つけるべきは務台だと当時は知らなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/24(月) 21:36:00.98

>>367
恐らく水野以外なら応じていただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 10:00:29.28

当時は落合が40過ぎても活躍するとは思わないからトレードするチームはアホだと思った

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 11:46:59.22

中日も落合いなきゃ88年も優勝もなかっただろうし　星野の臭覚はさすがだな
落合が巨人いかれるとまずいとオーナー説得しまくったらしいが

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 20:55:23.96

郭が抑えに回ってすぐ機能したのもデカかったな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 23:11:36.51

>>381
｢高いのに使えないやつ｣とボロクソに貶してたのに巨人に行かれるのは嫌だったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/09/27(木) 00:31:03.27

宇野と平沼
大島と平沼

2対1のトレードでもイケた気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/09/27(木) 21:07:34.67

阪神が落合を取ろうとしたら

中西+真弓ぐらいかな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/27(木) 22:16:54.70

>>384
平沼のところが杉本くらいならまだ理解は出来るけど。
ローテ投手＋強打者が理想の交換相手だな。
どのみちロッテは足下見られてたから戦力的に釣り合いが取れたトレードは無理だっただろうけど
上川じゃなく、もう少し長打のある打者が欲しかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 21:17:50.67

落合氏は広島の丸について問われると「今の広島はそれなりにお金出してくれますから、
ちゃんとした契約はできる。ただ、千葉（出身）でしょ？その辺をどう考えるのか？」と様々な要因が絡むと分析。
「子供、家（のあるなし）…、全部調べなきゃいけない。勝手に単身で行くって訳にもいかなくなるんだろうし」と見るべきポイントを挙げた。

中でも最重要人物として挙げたのが「奥さん」。
子供がいる場合はなおさらで「学校のことまでも考えないといけない」という。
落合氏の場合、ＦＡ権取得初年度に中日から巨人に移籍しているが、
その時も信子夫人の「（プロ野球界で何事も最初にやってきてるから）ＦＡしなくてどうするの」という言葉が決め手になったのだと言う。

その時、提示された金額が中日の３億円に対し、巨人は４億５千万円。
落合氏は「４億５千万…誰でも行くでしょ」と、巨人移籍へ一気に傾く。
しかも「東京の家のそばが小学校なんです。歩いて２、３分のところに」と、長男の通学の心配もないということで、巨人移籍の決断に至ったという。

落合家の子育ては、全て信子夫人任せ。一緒に風呂へ入ることもなければ、おんぶしたのも１回きりと、“野球以外で利き手は使わない”徹底した自己管理をしていた

**神様仏様名無し様** · 2018/11/22(木) 22:14:04.73

それであのカスみたいなガキが仕上がったわけか

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 18:02:18.89

>>356
当初は小松を要求してたけど、星野に小松は出せないと言われて牛島に変更になった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 23:02:10.76

星野が邪魔をしなかったら巨人とのトレードが成立したかな？
何処とも纏まらずロッテが任意引退させるか詫びさせて残留で良かったのに
それぐらいこいつはプロ野球界に悪影響をもたらしたから

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 00:31:49.29

>>373
違うよ投手だよ
当時のロッテは抑えがいなくて荘勝男がリリーフ兼任してた
先発陣も若手が育たず（それ以前に入団拒否も多く）高齢化してた
ロッテは例え三冠王出してもリリーフをちゃんとした方がいいという意見もあった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 07:15:57.48

とりあえず牛島は放出でも腐らず数字残した。

大魔神やヒゲ明夫とか
〆のピッチャーは下位球団でもタイトル獲りやすいが･･･

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 09:52:49.06

落合がこのタイミングで巨人いってたら
巨人は松井獲らなかったんじゃないの
いろいろ歴史がかわってそう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 10:41:25.08

落合獲ってたら、原と中畑はポジションどうなってたの？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 13:27:02.45

原か中畑がレフトにまわるってことだね

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 13:41:04.11

１　一　中畑
２　二　篠塚
３　中　クロマテ
４　三　落合
５　右　吉村
６　左　原
７　遊　鴻野
８　捕　山倉
９　投

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 17:28:28.50

>>394
てか中畑はトレード要員だろ、落合との
スターの原は出せないが
中畑と篠塚は落合との交換要員だった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 20:14:07.58

当時の巨人の主力級って年俸よりも副収入の方が凄かったらしいから
ロッテなんかには行きたくなかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/02(日) 20:41:14.90

>>393
オチと松井の年齢差考えると
即戦力で確実に取れるのがいない限り獲らない選択は無いんじゃ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 18:52:00.62

今の選手に例えると
柳田←→田島＋岡田＋亀沢＋祖父江

くらいの規模か

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 22:33:11.29

劣化してない田島、ならそうだな。さすがに今の田島は厳しいｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 22:53:33.73

>>394
山本ｴｶとその後釜に野手で目途が付いた愛甲、守備の名手の水上
まだ内野手だった盗塁王の西村もいるのに中畑なんかいらねーのよロッテは

**神様仏様名無し様** · 2018/12/03(月) 22:56:14.31

>>402は>>397へのレス

**神様仏様名無し様** · 2018/12/04(火) 08:41:18.85

>>399
落合がいなくても伊藤でいくつもりだったくらいだから
落合がいたら迷わず伊藤じゃないかな
長嶋はほしがるかもしれんがフロントが許さないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/04(火) 21:51:41.59

>>404
関係ないでしょ
むしろタイミングとして落合の後の主砲としてちょうどいい

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 00:00:37.02

>>402
駒田が交換要員に挙がらなかったのはそういうことなのね。
当時の若手野手の有望株だから、名前出てもおかしくないと思ったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 19:56:29.19

平沼は出されなかったら
完全に誰だっけ？な人で終わってた

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 21:10:00.81

ロッテはバカ畑の人気がほしかったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 21:41:13.07

中畑にとっては川崎は隣の市だし、通いやすかったかもな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 22:10:25.83

中畑は全国区の人気というロッテからすると欲しい要素、
ワン公発言、86年の成績が今一、ポジションの問題と
巨人からしたら出しても構わないという要素があったから
恐らく巨人と成立してたら、中畑と西本（皆川コーチとの対立）が交換要員だっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 22:18:07.42

>>402は絶対にライブで見てないかファンじゃないかのどっちかだな。
あの超クソ打線で中畑が要らないとか言えるかｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 22:31:31.85

後楽園で３００　７本塁打の中畑とか焼け石に水だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 00:16:33.79

>>411
おたくこそロッテを知らないだろー中畑程度のアベレージヒッターなんて水上高沢西村と大して変わらん
走力は西村守備は水上の方が上
それに有藤から見たら>>410みたいな奴は使いにくいし使いたくない
加えてロッテが人気面でほしがるのは今も昔も
女性にアピールする可愛い系アイドル系オシャレ系モテる系の選手
落合放出後に女性向けPR誌「URE・P」を出したの見てもわかる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 01:47:06.07

と言っても落合はロッテとしても放出ありきだったからな
牛島と上川と平沼と桑田でも釣り合わないのに出してるし
牛島と大島、牛島と宇野
なら釣り合うが
大島と宇野なら落合ほどじゃないがホームランキングだから、チームの長打力も落ちないし

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 01:48:09.99

>>406
駒田は落合トレードの年はレギュラー定着前だから
吉村とは違って

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 20:39:39.71

>>414
有藤と落合の不仲は有名だし落合の嫌いな金田もずっと球団取締役
で落合が慕ってた監督の稲尾は首（チーム成績よりも九州移転話が白紙になったから）

新監督有藤は自分の思い通りのチームを作りたかったんで主砲は自分で育てたかった
自分より人気のある他チーム育ちの野手なんてほしくない
で古川や岡部などの若手をお試し
実際90年代ロッテの看板になった初芝清は有藤が抜擢して育てて仲人までやった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/07(金) 23:12:28.37

>>414
どっちにしろロッテは落合を出す気満々だったよね

**神様仏様名無し様** · 2018/12/08(土) 09:36:56.53

有藤は今の選手や監督時代の若手には評判悪くないんだよな
今でもなんか差し入れしてると解説で言ってるし

**神様仏様名無し様** · 2018/12/09(日) 10:27:44.44

落合って毎年トレード候補
最初の三冠王獲った年も週刊誌のネタになってる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/09(日) 10:58:52.88

>>418
リーも追い出したが牛島と共も悪い関係ではなく田淵、鈴木啓示よりはマシだな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/10(月) 22:59:04.79

>>414
ロッテも出したいからあの面子なんだろう
牛島にプラスしてホームランバッター取らないと釣り合わない
上川は守備も打撃もほどほどだがホームランバッターではない
（中日レギュラーの中では一番ダメージない選手
宇野なら内野は全部守れるし若いから狙い目だった

俺がロッテフロントなら
牛島と宇野ならOKするが
牛島上川平沼桑田じゃお断りだ

有藤もフロントも落合を使い辛いから出したの丸わかり

**神様仏様名無し様** · 2018/12/10(月) 23:37:16.53

有藤のやりたいようにやらせたら、５位６位６位。
ロッテに弱小を強く印象づけてしまったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/18(金) 00:27:16.08

まぁ中日側が(不発が多かったが）将来性ある奴だしたが
巨人はある程度先が見えてるやつしか出せなかったというのがトレード成立の大きな差だな

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 12:20:40.74

谷沢が5歳若かったら
巨人も落合奪取に拘らなかったと思われ

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 15:38:12.31

原　江川　槇原　吉村以外は候補だったのかな

でも篠塚だったらセカンド苦労しただろうな巨人も　岡崎あたりか

**神様仏様名無し様** · 2019/02/03(日) 19:36:58.10

>>425
篠塚が放出で落合加入なら
二塁・原、三塁・落合だろう。
中畑放出、落合加入が一番丸く収まるけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 19:47:58.44

いずれにせよ齋藤雅を出していた線は濃いな。前年１２勝でプチ覚醒した点も
高く売れる材料

**神様仏様名無し様** · 2019/03/02(土) 18:49:01.31

ロッテ時代の落合は打ちまくってたけど、年俸1億いってなかったと思う
幾ら落合が打ちまくったところで
不人気のロッテが客が入らないのに1億から更に上の金は出せない
落合を金の出せる球団に放出するのは経営上仕方がなかった
中日は中日で大分無理しただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/03(日) 18:05:26.45

当時の落合は数字が落ちる気配が無かったからな
それでいてアイドル的人気のある人でもなかった
当時西武にいた清原の年俸がうなぎ登りだったのは
女性ファンも呼び込めるアイドル性があったからよ
チームも強かったし、親会社も儲かってたし、全てにおいてロッテとは条件が違う

**神様仏様名無し様** · 2019/03/05(火) 22:19:00.05

当時はまだ定岡事件からそんなに経ってないから
巨人側の選手が拒否して引退する危険も大きかった
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003350.html

抑え投手の角か鹿取
加えて落合放出に見合う長距離砲の原か吉村
この面子なら2対1でも成立したろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/13(水) 21:55:57.53

ロッテが欲しい選手は巨人が出せなかった
出される選手も納得してくれなかったろうし
どっちみち巨人とのトレードは成立しない

**神様仏様名無し様** · 2019/03/15(金) 21:58:14.72

ロッテが落合を出すならもっと早く出さないといけない
年俸が上がりすぎてもう無理というところまで置いておくから
トレードが成立しなくなっちゃうのよ
4対1はギリギリのタイミングだった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/16(土) 10:35:46.44

江川対落合が開幕戦で実現するとか盛り上がってたけど西本が開幕戦で投げていつ打たれるかと見てたら完封したな。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/23(土) 17:22:52.57

ここは自分の一番自信のあるボールを投げよう、それを打たれたら仕方がないと。
ゲームの流れもあったけど、結果的に全４打席すべてシュートになった。
初めての対戦だったしシュートを印象づけたいという気持ちもあった。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/1669429.html

**神様仏様名無し様** · 2019/03/24(日) 13:13:57.75

シーズン終了後、データを大量に取り寄せていた習慣があった落合からすると、データに無いような配球が一番イヤだったろう。
それで西本が打ち取ってしまったから、他チームの投手も影響されてる。
ドラゴンズ移籍1年目のホームランは、全部出会い頭っていうのもわかる。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 00:10:51.67

>>432
江夏の8000万でさえ高いと言われ日ハムは放出せざるを
えない？ような時代だからな。
それを考えると今の選手はもらいすぎだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 01:04:03.99

巨人案　篠塚＋斎藤
ロッテ案　中畑＋水野

ロッテは落合以上の選手はいないから営業重視でえ申し込んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 01:08:09.48

駒田は吉村があんなことになってなかったら８８年オフにロッテに
出されてた。　交換相手は牛島

９１年オフ篠塚が藤田監督批判して本拠地が千葉に移るのを機に
牛島と交渉してた

**神様仏様名無し様** · 2019/03/25(月) 21:10:24.40

牛島が故障したのが1990年で
篠塚は1990年以降はレギュラーは失ったとは言えそこそこ打ってたから、
成立してたら巨人の大損だった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 18:47:38.26

抑えで再生予定だった・・・牛島

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 19:14:43.74

https://i.imgur.com/kiCIcsn.jpg

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 20:34:22.00

当時ロッテが落合を放出したがっているのに気づいて
巨人が放出要員を渋りだしたんだよ
「あわよくば金銭トレードで獲ろう」とすらしていた
その隙に中日がかっさらって行った
中日の４人が釣り合わないと言うが巨人が用意した条件は
中日より悪かったはず

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 21:20:04.08

>>442
西本+松本辺りで交渉したのかな。
西本+中畑+αまたは西本+篠塚+αなら
中日より条件良いと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 21:47:31.55

長年チーム内で浮いていて実力も下り坂の西本
攻守に衰え顕著な松本
2番打たされて腐っていた篠塚
覇気が無く王に嫌われていた斎藤雅樹

中日よりは全然マシな面子だった
MLBのやり手GMだったら巨人と中日を競わせてパッケージの質をもう一段階アップさせているところだが
ロッテのフロントは野球を知らないアホしかいないやからしゃあないか

**神様仏様名無し様** · 2019/03/26(火) 22:39:26.78

給料のことは分からんけどあの頃のロッテなんかマジで行きたくないだろうな
せっかく巨人でプロ野球選手になったのにガラガラのロッテなんて途端に味気なくなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 06:42:02.64

この当時だとロッテと南海が行きたくない球団の２トップだと思う
オンボロ球場にガラガラの客席だからな
南牟礼が言ってたが1991年でもオリックス→中日の移籍の時に
こんな感覚だったそうだ

ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5375
9年目の91年に中日ドラゴンズへトレードとなる。本人曰く、
「人気のセ・リーグで野球ができる喜び」に満ち溢れていたという。
「阪急時代はね、ダブルヘッダーでお客さんの数が、7人、9人なんて日もよくあった。
それに比べて、セ・リーグはお客さんが多いからね」
豪快に笑いながら、次々と当時を振り返る。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 07:01:58.63

ロッテは当初は小松を要求したが中日は小松放出は拒否したそうだ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 07:55:22.53

ロッテ案　中畑＋水野　とにかく人気者欲しい
巨人案　　篠塚＋斎藤雅　
ロッテ案にしたがっとけば大得だった。　

落合はセリーグ＝巨人移籍希望だった。　ロッテは巨人に移籍させたら
落合の我がままを認めたことになるから巨人移籍には応じなかった
という見方も一方であった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 08:25:10.70

有藤が4人の中で一番望んでいなかったのが上川
西村を外野コンバートせざるを得なくなったから

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 12:25:42.78

張本が正力に対して
「落合の望み通りに巨人にトレードしたらロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と
言ったって話

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 16:58:10.69

>>449
まずサードにコンバートだけどな。
外野手にコンバートされたのはケガで欠場している間に他の内野手が
好調だったため。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 17:00:18.38

上川が交換要員になったのは背番号が6だったからだろ？

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 18:10:23.14

上川はトレードの時に
「もしトレードを通告されたらジタバタしたくないと以前から思っていた
ロッテの選手に「中日の選手はこんなものなのか」と思われないように
ロッテで一生懸命頑張ります」という事を言っていた覚えがある

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:35:41.95

９０年だがに落合が中日で年俸でもめたときに中日というか
星野が巨人原との交換を提案したという話しを聞いた

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:44:14.99

ロッテは東京オリオンズという時代があった。スポンサーのひとつに
東京新聞があった。　東京では中日新聞と組んでる。　ロッテの
交渉担当者が東京オリオンズ時代の人で交渉がしやすかったという
説もある

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:54:28.80

星野の話によると、実は巨人も中日もそれほど落合獲得には積極的では無かったそう。
実際に星野が正力に「巨人は落合を獲らないんですか？」と聞いたら「ウチはいらない」という返事が返ってきたそう。
中日が落合を獲得した理由も、落合がどうしても欲しかったというよりも、
万が一、巨人に行かれたら戦力が強化されて困るからという理由が大きかったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:58:12.43

中畑＋水野で落合取れてたら
８７年
３番クロマティー
４番落合
５番吉村
６番原
７番篠塚
８番山倉だったかな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/27(水) 19:59:00.85

落合が巨人に来てたら８８年の中日の優勝はなかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 07:39:35.87

上の方のレスにもあるが当時25歳の牛島が1987～1989年の3年で終わって
落合が10年間バリバリやれたのは皮肉
長池徳士は33歳の時にはもう衰えが見えていたから本当に人それぞれだね

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 07:55:46.61

>>457
松本
篠塚
苦労
落合
原
吉村
岡崎（鴻野）
山倉

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 11:26:15.38

いくらなんでも中畑と水野で落合獲るのは無理ポ

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 11:33:14.59

中日も牛島以外？だし
巨人からすると打線自体は充実してたからそこまで力入れてとる感じじゃなかったんだろ　正力の感じだと

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 11:43:46.55

ロッテは槙原を要求したが王は「槙原は絶対に出せない」と拒否したって
話を読んだ事がある
王時代に背番号を17にしてるし期待してたんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 16:37:25.29

槙原はポスト江川の1番手だったし絶対出せなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 17:46:24.99

落合は日本シリーズでホームラン0のままだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 19:37:53.54

>>461
ロッテ案で人気者営業重視。

>>464
王さんは槙原をエースにしたかった。　桑田より槙原を評価してた

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 20:05:10.07

高橋慶彦の2度のトレードは
高橋慶彦のロッテから阪神の移籍以外は
以前いた球団に出戻るか
短期間で別な球団に移籍するケースだったから
ある意味このトレードよりも妙なことになっていたな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 20:21:17.90

落合が万全の体調で日本シリーズに出れたのって1988年だけなんだな
あとは怪我しながら無理して出てるな

**神様仏様名無し様** · 2019/03/28(木) 23:55:22.23

巨人時代は40超えてるから仕方ないな
今の阿部も満身創痍だし

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 06:37:18.64

43歳で3割、21本塁打、86打点は化け物だな
門田は不惑のホームラン王だったがDHの恩恵を受けてるし

**神様仏様名無し様** · 2019/03/29(金) 13:18:33.90

>>461
落合が連日メディアで放出要求してたし
放出せざるを得ないのは明らかだったので
足下を見られたという事だろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/30(土) 07:49:33.44

監督としては失敗だったと言われた有藤だが
初芝を育てた功績もあるんだよな
有藤が次期四番指名したのは古川慎一だったが
古川は伸びなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/03/30(土) 07:58:05.55

>>463
この年の後半は槇原快進撃（ブロハード事件はあったが）だったからね。

**神様仏様名無し様** · 2019/03/30(土) 17:37:16.72

マキさんはクソ遅い投手ばかりに時代に終速155で大谷よりも速かったからな
速球に弱い落合なんかまったく当たらなかった
今の科学的トレーニングを積んでたらあの速さでコントロールもそんなに悪くならなかったかもな
マキさんはでてくるのが早すぎた

**神様仏様名無し様** · 2019/04/01(月) 01:04:19.28

日米野球で米軍が驚いたのが槙原だっけ

**神様仏様名無し様** · 2019/04/04(木) 00:49:46.01

>>387
まぁこの通りなんだけど、入ってしまったら組織側は家族なことなんかどーでもよくなる国なのに変な話だな

**神様仏様名無し様** · 2019/04/04(木) 06:47:06.27

1990年頃の日米野球だとメジャー側は「センター（秋山）が良い」って
言う事が多かった
その頃に「昔はヘビー級VSフライ級だったが今はヘビー級VSミドル級位にはなれたんじゃないかと思う」と
言ってた人がいたが野茂を切っ掛けにメジャーで通用する選手が出始めたね

**神様仏様名無し様** · 2019/04/15(月) 22:56:46.26

中日が落合を獲得しなかったら、大島や平野のトレードはなかったかな？

**神様仏様名無し様** · 2019/04/16(火) 06:24:15.87

「大島の守備は全く安心できなかった」そうなので放出されたと思う
投手の立場で考えるからね

**神様仏様名無し様** · 2019/04/20(土) 21:43:10.11

ボブ・ホーナーも日本で一番印象に残る投手は槇原だと言ってた気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/04/23(火) 01:38:29.41

>>470
死球の影響で100試合ちょっとしか出れなかったのが悔やまれるね。

**神様仏様名無し様** · 2019/05/04(土) 12:39:41.52

落合って掛布より２歳上なんだね。
掛布が引退した年齢の時はまだロッテだもんな。早咲きと遅咲きの差を痛烈に感じるな。

**神様仏様名無し様** · 2019/05/04(土) 14:10:32.69

>>478
平野は三流アイドルを愛人にさえしなければ。
て言うか愛妻家の星野が監督でなければ放出されなかったはず。

**神様仏様名無し様** · 2019/05/04(土) 19:10:09.63

>>483
宇野は逆に一人目の女房がとんでもない浪費女だったが
それでも別れようとしなかったんだよな
愛妻家の星野としては「不器用だが可愛い奴」に映っただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/07/28(日) 20:23:22.86

>>47
平野は西武の小野と交換トレード

**神様仏様名無し様** · 2019/08/07(水) 15:47:02.76

結果的に落合は86年に巨人に行かなくて良かったかも

**神様仏様名無し様** · 2019/08/07(水) 21:26:45.49

1001が86年秋季キャンプで「妥協は絶対しない」「不平不満は一切許さない」
「それが嫌だったら今すぐここから去ってもらっても構わない」って
ナインに就任挨拶をしたら平野だけ帰ったらしいから平野がトレード志願したっぽい

**神様仏様名無し様** · 2019/08/08(木) 02:07:00.34

牛島・上川・平沼・桑田
まあまあ悪い面子でもない

**神様仏様名無し様** · 2019/08/08(木) 02:11:03.31

長嶋監督の下では大人しくしていたけど王監督の下ではかなり揉めたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/09(金) 14:24:32.02

>>26
清原広沢落合マルティネス大森やった球団だし

**神様仏様名無し様** · 2019/08/17(土) 12:27:16.16

もうねえ、２ヶ月間毎日、巨人の誰と誰とトレード成立って見出しが踊ってた。まあ、報知以外だから日刊、スポニチ、サンスポ、デイリー、東京中日か。今の東スポだってあんないい加減な記事は書けない。本当に何を根拠に書いてたのだろうか(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/08/24(土) 21:52:16.97

巨人は本気でほしかったんだろうか

江川　原　吉村　槙原以外ほしいの4人どうぞとなればあっさりまとまった気もするし

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 22:23:12.05

>>490
清原FA入団で落合退団だから一緒にはやってないぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 22:11:51.09

巨人の選手はトレードされるなら辞めるって人が多かったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 23:11:00.59

ロッテは中畑と水野を欲しがった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 23:15:11.02

>>489
落合は奥さんによると選手としては長嶋さん・バットマンとしては王さんを
尊敬してると何かで読んだ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 23:16:41.54

こんなの何処も取らずにロッテ残留で良かったわ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 18:54:14.15

巨人も１９８６年時点だと攻撃陣はメンツがそろってたから、
おそらく落合獲得に対する熱量はさほどでもなかったんだろう。

前年のドラフトも清原でなく桑田にいくような
打高投低の陣容だったもんね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 19:12:47.76

1993が終わった時点では40歳になる落合でも喉から手が出るほどの打線だった巨人

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 22:36:08.31

相手が巨人なら
落合⇔中畑・斎藤
相手が広島なら
落合⇔高橋慶・長嶋・金石
相手が大洋なら
落合⇔田代・斎藤明・若菜

あたりじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 23:44:08.40

1986年12月23日
落合博満(33) 三塁手
85年 .367 52本 146打点 5盗(83%) OPS1.244
86年 .360 50本 116打点 5盗(83%) OPS1.232
↑
トレード
↓
上川誠二(26) 二塁手
85年 .255 _5本 _38打点 4盗(44%) OPS_.655
86年 .295 _3本 _22打点 7盗(58%) OPS_.717
牛島和彦(25)
85年 116.1回 6勝8敗_8S 防_3.48 四4.6 振6.3
86年 _55.0回 3勝5敗16S 防_2.78 四3.1 振7.5
桑田茂(26)
85年 _45.0回 2勝2敗_0S 防_3.80 四5.2 振3.6
86年 _77.1回 2勝4敗_0S 防_4.19 四4.4 振5.5
平沼定晴(21)
85年 _20.2回 0勝1敗_0S 防12.63 四5.2 振3.6
86年 _50.2回 1勝2敗_0S 防_4.44 四4.4 振5.5

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:17:11.49

完全に釣り合ってないもんねwww

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:46:11.76

中日の場合だと

　小松＋上川　か
　牛島＋宇野　

くらいなら当時の実力的にはまあまあ妥当だったと思う。

桑田、平沼はいてもいなくてもあまり変わらないかな。
自前で代わりの選手は作れそうなので・・・。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:51:47.19

ロッテは当初は小松を要求したが中日側が「小松は出せない」と拒否した
上の方のレスでも書かれているけど
落合の年齢が33歳ってのが大きかったんだと思う
長池や掛布は既に衰えていた年齢だし「あと5年位しか働けないだろう」と
判断したんだと思う
だけど当時25歳の牛島がこの後３年しか活躍できず
落合より上川の引退の方が早かった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 13:56:33.67

>>499
原、クロマティ、吉村、篠塚レベルの
新たな選手はそうそう出てこないということかな。

駒田あたりは９２年までは十分中畑の穴は埋めてたと思うけど
９３年は不振だったんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 14:06:53.87

>>504
たがいの選手の寿命はたしかに想定外かもね。

中日サイドがどうしても落合を放出したいロッテの足元を見て
うまいことまとめた、という感じの過去レスがあったっけ。

あと平沼は高卒ドラ２で年も若いから
将来性とかなんとかいって売り込んだのかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 15:27:41.01

吉村のけがは想定外

>>506
ロッテ側が巨人にだけは出したくなかった。　落合はセリーグ移籍志願だが
実は巨人移籍を望んでた。　それを阻止したかった模様

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 15:53:26.15

1986年は

原　　　.283　36本　ops.975
クロウ　.363　37本　ops1.092
吉村　　.312　23本　ops.906

これに落合はいれば恐ろしい打線だが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 15:53:52.43

http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171106-13
>1億5000万円を要求すると見られていた契約更改（86年は推定年俸9700万円）

あくまで推定だけどやっぱ年俸高騰も大きいのかな
FAもなく(選手＝球団の所有物)の意識が強い時代
放映権、チケット収入が少ないロッテにしたら球団に屈さず年俸高騰の呼び水になる落合が目障り
監督が有藤だったというのもある
戦力どうこうではなくお互いの意地の張り合いの結果みたいな感じがする

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 16:29:46.75

>>508
但し、ポジション的に原か中畑が出られなくなるわけだから
単純な足し算にはならないよね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 17:11:01.23

>>507
ロッテの内部事情に詳しい張本が
「落合の言いなりになって巨人にトレードしたら
ロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と正力に伝えたって話だね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 19:41:17.40

川崎球場なんて全然客こないのに1億円も払いたくないわな。
巨人の選手らは全然安い年俸で毎日超満員の中で野球やってたんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:01:47.76

客が来るような努力もしない、強くなる努力もしない、それでいて文句は言うって、ロッテのフロントはキチガイ以外の何者でもないな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:14:45.50

中畑と落合入れ替えたら巨人が満員
ロッテがガラガラなんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:28:30.32

ネットも何も無くてテレビもついてない当時の状況というか発信力で
ロッテを満員にするのは相当難しいだろう・・・

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:55:45.49

パリーグの人気は今の方が確実にあるよね
中日はセだから巨人戦の全国中継があったのがロッテと全然違う

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 00:09:17.85

仙台、福岡、札幌はチームなかったからな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 00:26:05.88

地方はまだ貧乏だったから東京と大阪しかなかったからね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 17:11:53.59

愛甲は落合に嫉妬してるだろw

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 19:49:21.25

ロッテは中畑と水野欲しがったが巨人が拒否

この２人で本当に成立したら巨人は戦力格段アップだったろうな。　

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 20:02:58.27

嫉妬って拮抗した相手にしかしないんじゃないの？
落合と愛甲じゃ実績が違い過ぎるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 20:46:53.16

愛甲は金村に嫉妬してる　なんとなく

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 05:46:28.31

落合入っても足と守備は他と大差ないから結局西武には勝てなかったろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 07:42:27.85

新井宏昌が「守るところもないし年齢的にもそろそろ限界」という理由で
トレードされたのは落合と同じ33歳の時
交換相手は既に肩を壊していた山口哲治だから
ほとんど無償トレードみたいなもんだった
新井は限界どころか移籍後にバリバリ働いて優勝に貢献した

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 01:34:17.19

age

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 11:25:27.53

新井宏と角ってトレードが成立しかけたんだろう？
巨人じゃ、新井とっても加藤英みたいな扱いになったろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 12:19:09.47

加藤は成績見ても阪急出た時点で衰え
加えて広島移籍でセ・リーグに合わないのがわかってた

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 14:07:48.66

加藤秀は不思議な位にセではダメだったな
高橋直樹もそう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 22:34:34.12

おじいちゃんみたいだったな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 14:33:38.33

１986年11月5日付の毎日新聞。前日の4日、福岡市内で行われた「落合選手を励ます会」で、その年限りでロッテ監督を辞した稲尾和久氏は「去年のオフに巨人から落合トレードの話があったが、条件が折り合わずに蹴った」と語り、
「原（辰徳）以外ならだれでも出すからトレードしてほしい」との申し入れがあったことまで明かした

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171106-13

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 12:23:35.50

三冠王を三回取って王の記録を抜いてしまってこのままだとホームランも王を越えてしまうので川崎球場でやらせることはできないってこと?

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 10:01:27.27

ロッテが要求したのは
腹orバカ畑プラス投手

しかし虚カスが提示したのは
済、松本、篠塚のだれかプラスアルファー

これじゃ成立するわけがない

**神様仏様名無し様** · 2020/04/02(木) 01:04:20.77

トレード騒ぎのオフにかとちゃんケンちゃんに出てたよな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/21(木) 05:02:20.66

篠塚+投手2,3人なら悪くないんじゃね
87年に首位打者取るし

**神様仏様名無し様** · 2020/05/21(木) 07:00:11.75

上にも書いてあるけどロッテは槙原を要求したが王は「槙原は絶対に出せない」と拒否した
だが王は斎藤放出はOKだったようで87年オフに山内孝徳⇔斎藤＋鴻野淳基というトレードが成立寸前だった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/21(木) 12:18:53.05

絶対に出せない槇原と同格の存在になったんだから、斎藤は
分からんものだ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/21(木) 13:38:18.01

安心安定の斎藤は試合時間も早いし無双だったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 19:00:07.74

後に苦しめられる斉藤がロッテに行ってたなら巨人の邪魔をして
金食い虫のトラブルメーカー糞爺を獲る必要はなかったな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 19:55:34.47

>>519
一番弟子だぞ
落合がいなきゃ打者愛甲は存在しない
尊敬はしても嫉妬なんてするわけない

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 20:14:46.83

落合←→吉村中畑
としてりゃ吉村も怪我せんで済んだしええバランスやと思うんだが
中畑渡しときゃロッテも内野は困らんだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 21:55:44.10

落合⇔水野、角、上田、栄村でどうよ？
吉村もケガしないで済んだし、水野が川崎で打者転向で覚醒したかも

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 22:54:11.43

23歳の天才打者吉村なんて出す発想ないよな

ある意味落合より値打ちあったし　原の後は吉村が4番という構想だったし

栄村金銭トレードで出しとけばｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 06:42:29.80

栄村なんてアマチュアで塩とタバコ作りながら草野球やってりゃよかた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 17:29:45.20

吉村が怪我をしなかったら下り坂の落合に高給払って獲る事もなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 20:19:36.22

>>540
ロッテは投手陣高齢化で抑え不在だから投手は絶対条件

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 20:29:37.41

ロッテ案　中畑＋水野で人気者欲しい
巨人案　　篠塚＋斎藤雅

ロッテ案を丸呑みしてたら巨人の大得だったな。　斎藤が開花したから
言えたことかもしれないが。　もし落合が巨人に来てたら88年は中日の優勝
なくて王留任で斎藤開花せずとかなったかもしれないが

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 21:28:52.71

吉村ケガなかったら92ドラフトは松井秀喜取りに行かず、伊藤智仁に特攻してたんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 21:36:41.06

>>547
長嶋さんの性格からしてないと思う。　むしろJリーグが存在してなかったら
伊藤で安全に行ってたかも

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 06:48:14.49

長嶋は「清原を一位指名するべきだった」と言っていたからね
ただ王が「うちに必要なのは投手だ」と回避したのも分かる
吉村と駒田がいたのに一塁しか守れない清原を獲る必要性はない
桑田ならもし投手でダメでもショートやセカンドにコンバートできる

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 20:19:54.68

清原は西武でサードもやったことある
石毛がいたから一度きりだった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 20:42:45.16

あのトレードはもし星野が中日の監督しないで中日が静観してたら
巨人に高額の金銭＋格安の交換要員で移籍してたのかな？？
江夏が広島行ったみたいな感じで