1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net
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中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。 ロッテが中畑要求したが巨人は篠塚出したかったと聞いたことある 当時のロッテで足りなかったのはクローザーで内野手じゃないよ
トレード成立後のコメント
ロッテ「正式に話があったのは中日さんだけ」
巨人「その年に三冠王を取った選手を出すとは思わなかった」 >>283
広くて風の強いマリンに移転して余計にそうした傾向が強まったな
そんな状況じゃ右の大砲なんて外人とればいいやってなる 吉村が故障してなければ88年オフに駒田をロッテに出して牛島を獲得
する案があった。
91年オフに抑え不在の巨人が不満分子+千葉移転ということで篠塚で
牛島獲得に出た ロッテの悲願、村田兆治御大の200勝が目前なのにそのためには必須のクローザー出すわけない
非現実的 星野が安倍晋太郎を担ぎ出して収まったんじゃないの? >>302
ロッテ側は落合出して大砲不足・巨人は鹿取が不調ということで
そういう案が報知の1面にデカデカと出てた。 牛島は翌年
先発起用 >>278
おお〜すげえな。
まるで昔の日米野球のロッテ・巨人連合軍だ。 >>305
報知一面のロッテ記事なんて近年だって「江川ロッテ監督」とか読売の都合だけのとばし記事ばっかりやん〜 中森明菜 ミ・アモーレ (1985) 2
https://www.youtube.com/watch?v=sLzLm3R_S8A
あれ?
冒頭の人、どっかで見たことがあるような…? >>278見ると、小兵寄ってたかっても将に太刀打ちできないことがわかる ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
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村田兆治が牛島が来て助かったと先月のスポニチの我が道で言ってた 星野は「俺があいつを入れたのが間違いだった
」
と最近になってようやく言うようになった、 >>266
松本と篠塚を出したら1番2番がいなくなるけどな
クロマティの外野守備の介護する外野手の松本とセカンドの名手の篠塚
出したらいろいろとチームがガタガタになると思うんだが?
逆に一応は長距離打者で下手だけどファースト・サードできる中畑と投手一人なら
巨人は落合取る意味があるが
ロッテも人気者の中畑と西本(OR角)なら大歓迎だろう
松本篠塚をセットで出したら当時の不動の1番2番で守備の要の二人を出すことになるんだが
まあ当時は今ほど守備の上手さは重要視されてなかったが
田淵も阪神時代に捕手じゃなくセンターやったりする時代がほんの少し前だったしね 松本は凄い守備が下手で肩も悪く守備要員必須で東京ドームの広さに対応できないから後楽園とともにむりやり引退させれたくらいなのにクロマティの保護なんてしてなかったろ そもそもクロマティの弱点は弱肩と怠慢くらいで
別に介護なんて必要ないというか、松本の方が衰えが顕著で介護必須
あの時代はどこも狭い球場で外野守備はたいして重要でないしな >>21
牛島は移籍3年目に先発転向。
2年目から突如ノーコンになったが結構活躍した。 >>314
松本、クロウ、吉村(自身が引き起こした人身事故以降)と並べて、一番肩がマシ
なのがクロウって惨状な訳だが。
地肩が良い駒田のセンター転向も真剣に検討されていた位。 篠塚西本なら中日よりこっち選びそうだけど巨人側がケチったんじゃないの まあ松本は後の人生云々は別としても
ロッテに行った方が、選手寿命は数年は延びただろうな
結局は1987年限りで引退しちゃっけど、数年前から弱肩バッシングが凄かったし
現代でいえば引退前の阪神金本の守備バッシングに近いものがあった
川崎なら狭いしマスコミも静かだし、あと前年くらいから現場では藤本健を推す雰囲気もあったし
結局はオープン戦で結果を出せずに開幕は松本だったけど。
西村と松本の上位打線に横田や高沢や古川が続く打線って、小粒でもけっこう魅力的だと思うけどね。 >>322
あ、そっか…
リー先生には代打の切り札で、DH古川で… >>322
首位打者取った高沢と当時は3割打ってた横田がいるなら松本はいらないか
伸びなかったとはいえ期待の星の古川もいるなら尚更だな 一番レフトでまだ32歳で優勝球団でほとんどスタメンだったのにあっさり首になった晩年の松本欲しがる球団ないだろ >>325
ただ松本いわく今で言うパニック発作持ちだったようだぞ
コーチの時に吐きまくったりしたとテレビでやってた
落合の代わりなら3割15本は期待できる中畑と投手かな、やはり
ただ昔は巨人出るなら辞めるという考えの巨人選手多かったな
角や西本も放出されたけど最後は巨人に戻ったし
今、そんな考え持ってるのは菅野と長野くらいだろう
坂本なんかは阪神にトレード出されたら喜んで行くだろう、阪神ファンだし 他スレで見たけど桑田の現役時代の総収入額は290億だそうだ
デマかもわからんがそれくらいいってもおかしくない気もする
これがロッテ、オリックスあたりのしょーもないネタ球団だったら30億いくかどうか
絶対に巨人へ行くべきだよ うそくせー
そんな金あるなら17億の借金ぐらい肩代わりされんでも返せるだろw 松本なんかただでもいらんわ
連続盗塁王の西村と被るじゃん(つーか西村の方が上 >>328
だな
読売に借金を肩代わりしてもらってたしな
元木もラーメン屋を潰してしまって
ショボい営業でしのいでるしな
定岡に至っては仕事もないみたいだしな >>315
松本は守備は下手というほどじゃなかったよ。
ただ肩は酷かった。 松本のキャッチングはホーナーのトス上げの印象しかない。もともとサードなのに肩弱いのか。 >>328
高橋獲得に70億近く使った球団だからなあ 正直高橋1人にそんな金使うほどの価値あったんだろうか 高橋由伸はヤクルトが10億円用意して断られたんで巨人が一体いくら用意したのか
父親の土地の焦げ付き総額が60億円だったそうだが 高橋由伸は千葉県千葉市のド地元出身なので
プロ入り前にロッテ応援団が逆指名要請署名なんぞやって
球団から「やめてくれぇぇぇ〜〜〜」と止められていた
まあいろいろとありがた迷惑だわな・・・入団拒否トラウマも強いチームだし >>336
高橋由伸はその件を根に持っていて、千葉マリンのロッテ戦で(オープン戦?)
ライトスタンドのロッテ応援団にホームランぶち込みたいって言っていた ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 当時のニュースで中日から出された4人の年俸足しても落合に届かないとか言ってたアナウンサーがいた >>321
松本はキャッチングもうまくなかった
クロマティ、吉村はキャッチングはうまかったね
思い出すと酷い弱肩外野だが、箱庭時代ならなんとかなったんかね >>343
不動産屋というか建設屋
その両方みたいな すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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HWAW5 >>332
松本は学生時代から脱臼癖があって、度重なる脱臼で肩が弱くなった
本名の哲(さとし)を匡史(ただし)に変えたのも脱臼と縁を切りたいというゲン担ぎ 中日移籍1年目開幕戦の動画がつべにあるが、マジかっこいいわ 松本っていかにも守備うまいイメージがあるが、巨人の外野ってつくづく名手と
縁遠いのね 落合を放出したロッテが明らかに損なトレードだったけど、三冠王になって
年俸が高騰した落合に、興行成績が振るわないロッテが高額な年俸を
払いたくないという動機があっただろう。
弱小球団が突然主力選手を放出するときに、よくある動機だ。 落合はもう34歳でさすがに主軸としてできて数年で
牛島上川のが若いぶん得だとという計算も当然あったんだろう
まさか落合より牛島上川のが4、5年早く引退するとはその時点で誰も予想できなかったはずだ ちょっと安売りしすぎだろとは子供心に思ったなあ
小松や宇野くらい要求しても罰は当たらんだろうに ロッテが欲しかったのは篠塚だったみたいだね
定岡のようにトレード拒否が怖かったのかな >>358
定岡は大洋やヤクルト、西武なら引退しなかったかもしれない
いきなり近鉄と言われればそりゃあ自爆したくもなる >>358
あの状況で篠塚なんだ。
ポジションは西村とカブるし左のアベレージ系なら横田もいたから、
中畑のほうがベターとしか思えないけどね。
手薄な右打者、長打力、人気面でも。
しかし、牛島、上川がもっと長く活躍できればそんなに
損なトレードでもなかったんだろうね。
あと、落合があんなに長持ちするのも想定外だったんだろう。 >>362
巨人が交換要員に挙げたのが篠塚と中畑、西本、松本、角だから
この中では一番長く活躍できそうな篠塚を希望したんじゃない。
当時の西本を考えると、後に20勝するとはとても思えないし。 >>364
魅力ないメンツ
放出前提にしてるのロッテも嫌になるわな 原 江川 槇原 吉村だけは出したくなかった感じかな
吉村もらえれば一発オーケーだっただろうけど 斎藤、宮本、香田、水野あたりは交換要員に入ってなかったのだろうか? 吉村なら年齢考えりゃ1対1でもおかしくないか。
当時の時点で1軍でそこそこやってた斎藤や水野はありえなくもないかもね。
ドラ1云々はあるんだろうけど。 松本7
西村5
篠塚4
中畑3
リーD
古川/高沢9
横田8
袴田2
水上6
こんな打線になってた可能性もあったのか 斎藤雅樹はまだプロ年数が浅いから出しにくいだろうし
大駒で落合と釣り合いそうなのは(とはいってもさらにもう1人は出さないといけないだろうが)
槙原と吉村くらいか?
原とか江川はビッグネーム過ぎてむしろロッテの方が嫌がりそう >>370
落合とチェンジなんだからメインは野手でしょ。
でも相手が大物野手出せないなら、
じゃあ主力級のピッチャー希望って感じじゃないの。
結局そういう着地だよね。
ほんとは宇野くらいほしかったんだろうが出さないよね。 江川あたりなら1対1でも釣り合い取れたと思うけど
あの時期の江川じゃ欲しがらないかな
引退される可能性もあったし >>374
86年オフは角と新井のトレードが決まりかけたらしい。
結局巨人側がストップかけてつぶれたけれど。 中畑放出落合獲得なら正力の家に火つけると宣言していた。火つけるべきは務台だと当時は知らなかった。 当時は落合が40過ぎても活躍するとは思わないからトレードするチームはアホだと思った 中日も落合いなきゃ88年も優勝もなかっただろうし 星野の臭覚はさすがだな
落合が巨人いかれるとまずいとオーナー説得しまくったらしいが >>381
「高いのに使えないやつ」とボロクソに貶してたのに巨人に行かれるのは嫌だったのか 宇野と平沼
大島と平沼
2対1のトレードでもイケた気がする >>384
平沼のところが杉本くらいならまだ理解は出来るけど。
ローテ投手+強打者が理想の交換相手だな。
どのみちロッテは足下見られてたから戦力的に釣り合いが取れたトレードは無理だっただろうけど
上川じゃなく、もう少し長打のある打者が欲しかっただろうな。 落合氏は広島の丸について問われると「今の広島はそれなりにお金出してくれますから、
ちゃんとした契約はできる。ただ、千葉(出身)でしょ?その辺をどう考えるのか?」と様々な要因が絡むと分析。
「子供、家(のあるなし)…、全部調べなきゃいけない。勝手に単身で行くって訳にもいかなくなるんだろうし」と見るべきポイントを挙げた。
中でも最重要人物として挙げたのが「奥さん」。
子供がいる場合はなおさらで「学校のことまでも考えないといけない」という。
落合氏の場合、FA権取得初年度に中日から巨人に移籍しているが、
その時も信子夫人の「(プロ野球界で何事も最初にやってきてるから)FAしなくてどうするの」という言葉が決め手になったのだと言う。
その時、提示された金額が中日の3億円に対し、巨人は4億5千万円。
落合氏は「4億5千万…誰でも行くでしょ」と、巨人移籍へ一気に傾く。
しかも「東京の家のそばが小学校なんです。歩いて2、3分のところに」と、長男の通学の心配もないということで、巨人移籍の決断に至ったという。
落合家の子育ては、全て信子夫人任せ。一緒に風呂へ入ることもなければ、おんぶしたのも1回きりと、“野球以外で利き手は使わない”徹底した自己管理をしていた >>356
当初は小松を要求してたけど、星野に小松は出せないと言われて牛島に変更になった 星野が邪魔をしなかったら巨人とのトレードが成立したかな?
何処とも纏まらずロッテが任意引退させるか詫びさせて残留で良かったのに
それぐらいこいつはプロ野球界に悪影響をもたらしたから >>373
違うよ投手だよ
当時のロッテは抑えがいなくて荘勝男がリリーフ兼任してた
先発陣も若手が育たず(それ以前に入団拒否も多く)高齢化してた
ロッテは例え三冠王出してもリリーフをちゃんとした方がいいという意見もあった とりあえず牛島は放出でも腐らず数字残した。
大魔神やヒゲ明夫とか
〆のピッチャーは下位球団でもタイトル獲りやすいが・・・ 落合がこのタイミングで巨人いってたら
巨人は松井獲らなかったんじゃないの
いろいろ歴史がかわってそう 落合獲ってたら、原と中畑はポジションどうなってたの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています