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1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
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2015/11/23(月) 08:09:59.75ID:NhuSnqdr
中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。
0201神様仏様名無し様
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2015/12/28(月) 18:04:01.57ID:oNKJQ+up
活躍しないで帰国する可能性がある人をライバルにしないだろ
0202神様仏様名無し様
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2015/12/28(月) 18:13:34.45ID:oNKJQ+up
もしも来年から童夢くんのリメイクする場合ライバルは山田になりそう
0203神様仏様名無し様
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2015/12/31(木) 12:21:25.96ID:zvs/mwqZ
童夢くんはヤクルトだけライバル打者が出て来なかったな
放送翌年に野村監督が就任したからあと1年ズレてれば魔球vsID野球、なんてネタも見れたかと思うと少し残念
0204神様仏様名無し様
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2015/12/31(木) 16:54:24.00ID:KduqWvCG
当時日本ハムも球場同じだから同じ学校に日本ハムのライバルがいればよかったのに
交流戦ないから対戦できないか
0205神様仏様名無し様
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2016/01/01(金) 10:04:02.98ID:paOv82Dv
>>5
宇野・長嶋と横田・今野
宇野は2年連続.230台に低迷、本塁打も前年26から11に激減
長嶋は前年の膝故障から復帰したが78試合.240と不振で両者とも定位置争いに敗れていた
今野は4年120試合、前年は17先発6勝をあげていた
横田は92年96試合.257だったが15盗塁を記録
ネームバリューでは中日を出た2人のほうがあったがともに峠を完全に越えていた
もっとも4人とも移籍先では戦力にならずに終わったが

>>105
落合はむしろ現役最終年浩二や王より同年齢(40歳直前・シーズン中に40歳)でのOPSでは上回ってる
浩二は最終年の86年39歳(最後の日本シリーズ直前に40歳に)で.276、27本塁打78打点OPS.847
77年からずっと続けていたOPS.900を割り引退
王は5月に40歳になった80年が現役最終年で.236、30本塁打72打点OPS.803
62年開花して初の本塁打王に.941で最多OPSの翌63年から78年までずっとOPS1.000以上、79年.980から一気に落ちた

落合は40歳直前(12月で40歳)の93年.285、17本塁打65打点OPS.885
レギュラー獲得以降最低だった前年.948から落とした数字になったが同年齢の浩二や王よりも上
そこで読売移籍し本塁打は少なかったが(15→17→21)OPSは.815→.895→.924と3年粘った
浩二や王が3年続けてたらどうなってただろうな
0206神様仏様名無し様
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2016/01/01(金) 10:07:50.88ID:paOv82Dv
>>188
山田監督3年目は高木守道ヘッドが入って支えるという噂もあったが
3年契約の3年目を迎えることなく2年目途中解任だったな
そのまま高木ヘッドの話のみ残って権藤監督、高木ヘッドだったかも

>>198
ポンセは89年に不振に陥り山崎に4番を譲ることも多くなり、
90年はマイヤー加入で第3外国人に、1軍にあがってもほとんど打てなかった。視力が低下したという話だとか
0207神様仏様名無し様
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2016/01/01(金) 10:43:13.11ID:qHcgAqc+
守道さんもヘッドぐらいの立ち位置の方が能力を発揮できるタイプだったかもしれんね
あのレベルの選手に監督じゃなくヘッドは難しいと思うけれど・・・
0208神様仏様名無し様
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2016/01/03(日) 12:03:11.15ID:GM7uUszM
>>192
守備が下手くそすぎたら、2年で首だろ
私怖くてあんな守備の落合使いませんって
0209神様仏様名無し様
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2016/01/04(月) 14:54:27.79ID:j1mV13eO
選手落合が他球団に移籍でもしたら監督落合が、「選手落合の守備にどれだけ泣かされてきたか。動ける量は◯◯選手の半分。」とか言いそうだ
0210神様仏様名無し様
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2016/01/04(月) 16:51:12.89ID:IdSRKBo1
森野ー、三塁手ならそれ捕らなきゃいけないぞー
落合の時はそれが抜けてたんだぞ
0211神様仏様名無し様
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2016/01/06(水) 21:01:40.80ID:y2H/SlY6
選手落合はホームランを打った選手を迎えない落合監督に文句を言いそう
0212神様仏様名無し様
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2016/01/07(木) 06:58:43.34ID:J4aMeZ/G
選手落合『メジャーリーグで実績を挙げた三冠王の選手なら助言は聞くけどね。
ロッテオリオンズ?韓国の三冠王なんかに助言されたら俺のバッティングが並以下になるよ。
日本での三冠王は王さん、野村さんだけ。』
0216神様仏様名無し様
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2016/02/06(土) 11:41:59.22ID:v/Ej04C1
監督落合は選手落合をどうするかって、
そりゃ福留や中村紀に実際にしたみたいな処遇にするだけだろうよ

もちろんチームにいるうちは大事に戦力として扱うだろうけど
出てくのなら仕方ない、ぐらいのもんだろ

福留や中村をそんなにけなしていた記憶はない
レベルアップしろとか四番には負担が大きいとかは言ってたと思うが
0217神様仏様名無し様
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2016/02/19(金) 15:23:23.13ID:XvtVKpkN
清原にとって落合が2年目からいなくなって観察する機会がなくなったのがよくなかったかも。
0219神様仏様名無し様
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2016/02/20(土) 18:54:06.84ID:c/e5sMgR
中日での落合監督の成功要因は、「決して自分の理論を選手に押し付けようとしない」点だったと言われるけどそうなのか?
0220神様仏様名無し様
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2016/02/21(日) 20:15:00.94ID:nNVHqWIc
>>219
そういう考えの方が指導者として成功する
小谷、佐藤義則も押し付ける指導はしない
0221神様仏様名無し様
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2016/02/21(日) 21:56:22.57ID:SYIMd9i8
星野は去年初めて「あれを入れたのは俺の失敗だった」と告白w
0222神様仏様名無し様
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2016/02/21(日) 22:00:16.68ID:WLNPbXAC
巨人入団なら、一塁に落合固定。
駒田は外野手のままか、藤田さんなら原レフト、落合サード、駒田一塁か。
セカンドは緒方。
守備はひでぇな。
0223神様仏様名無し様
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2016/02/22(月) 00:06:19.06ID:T08MsNf2
星野はチャンスに打てない、守れない、走れない、態度悪いの4重苦だと言ってたけどな
全盛期のコージが欲しかったとも
0224神様仏様名無し様
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2016/02/22(月) 00:23:50.95ID:AoYmnx9K
星野はまたそんなこと言ってるのか
じゃあその打てない、走れない、守れない落合以上の選手が中日にいたのかと
0226神様仏様名無し様
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2016/02/22(月) 23:43:23.83ID:tr6KjBXM
コージってドラゴンズにいたな>第一次星野政権の外国人
0227神様仏様名無し様
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2016/02/26(金) 21:32:12.90ID:nwbXlxPE
星野が99年優勝後に出した本で落合は1年目円形脱毛症になった書いていた
0229神様仏様名無し様
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2016/02/27(土) 22:11:14.90ID:duZL/kN5
>>226
コージは81年。近藤さんの時。
0230神様仏様名無し様
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2016/02/28(日) 05:16:03.87ID:a++gHJt2
落合ってこの頃、「絶対メジャーで通用しない」、って自分で言って
いたんだが、
数年前のテリー伊藤との対談で、イチローと落合さん、どっちが上?と聞かれ
自分は上みたいなことを言っていた

考え方が変わったのか、それとも自分はメジャーでは通用しないけど、
日本限定では、イチローよりも格上って考えなんだろうか
0231神様仏様名無し様
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2016/02/28(日) 08:18:40.68ID:eYWRUBSu
実質打率.250のイチローよりは上だろ
ポジションの問題はあるがレギュラーだったら.300 25本はクリアしてただろうな
遥かに格下の井口や城島でも.290 20本くらい打てたわけだし
0232神様仏様名無し様
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2016/02/28(日) 08:24:55.19ID:PlgtYtSf
落合発言は基本的にネタ。
他の人の逆張りして「俺は他と違うんだ」と言いたいだけ。
だから発言に時々矛盾が生じるのよ。
0233神様仏様名無し様
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2016/02/28(日) 08:29:28.06ID:ts0dLtTi
>>221 
俺は星野を入団させたのが中日の最大の失敗だったと本当に思うけどね
あいつが30年も君臨したせいでとことん日シリに弱いチームになったのだから
勝負弱いのはおまえやないかw
0234神様仏様名無し様
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2016/02/28(日) 08:36:32.00ID:ts0dLtTi
逆張りうんぬんはその通りだと思うが矛盾についてはそれがどうしたという感じだな。
周りも本人も変わるのだから同じ人間でもその時々で言うことが変わるのは当たり前だ
落合が臨機応変に変われる人間てことの証明て気がするな
0235神様仏様名無し様
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2016/02/28(日) 09:56:58.06ID:PlgtYtSf
>>234
考え方が変わるのはわかるけど、過去の事例に対して発言の一貫性がないんだよ。
91年の終盤のタイトル争いで打点を増やすためホームラン狙いのバッティングに切り替えたとか言ってたけど、
違うところでは「オレの打席は全部ホームラン狙い」とも言ってる。
まあ「全打席ホームラン狙い」は、いつもの落合の他の奴とは違うアピールだと思うが
0236神様仏様名無し様
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2016/02/28(日) 13:09:42.25ID:sU9z/ugq
別に落合に限らず、正直に技術論ペラペラしゃべる方がバカだと思うけどな
一見バカっぽい田淵でさえ、苦手のシュートを投げて来ないようにホームラン打ったときの談話は全部「シュートを打った」だったのは有名な話らしいけど。
ま、これはある意味一貫性はあるけどな。矛盾はあるわね。
0238神様仏様名無し様
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2016/03/02(水) 00:36:36.92ID:U4PfRvFB
>>236
記者「打ったボールはなんでしたか?」
香川「まあるいボールでした」

これも香川が「球団からあまり細かい情報は喋るなと言われたから」
と言ってたね。

全国区になる前の明石家さんまがよく漫談でものまねネタやってたな。
0239神様仏様名無し様
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2016/03/02(水) 23:34:24.75ID:bJgvfZF8
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0241神様仏様名無し様
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2016/05/16(月) 00:37:19.55ID:K5mriOx0
>>20
前年の定岡の件も影響したからな
あれで強気のトレードができなかった
0242神様仏様名無し様
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2016/06/22(水) 12:47:12.80ID:Pb7GnlYf
当時の近鉄や南海にいくくらいなら
引退したほうがいいと思うのは普通だわな
元巨人の選手でくっていけるからな
0243神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 16:59:55.89ID:8cLyjk9i
>>57
スレチだが、この時、事実上、中日としての谷沢(野球人としても)が、終わった瞬間だったな。そして、いまだに、この2人に嫉妬する谷沢。
0244神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 17:06:04.29ID:qeRXoA7R
技術論についてはプロじゃないとしゃべるほどの事は無いだろ
0245神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 18:53:10.31ID:eU6ME8rn
巨人、中日の争いだが、他のチームが出ることはなかったのかな?
大洋だとトレードできる選手がいない。
ヤクルトも広沢が出てくる頃だし、杉浦がいる。
阪神は掛布とバースが活躍してるから、いらない。
パ・リーグは出さないだろうから、順当かな?
0246神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 18:55:42.79ID:y50zgzUA
落合獲得のために星野監督が安倍晋太郎のコネクションを頼ったと当時書かれてたが、
星野と安倍はどこで繋がってたんだろ。
0247神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 19:13:12.53ID:6s6Slex9
息子の晋三と星野は仲良いとか聞かないな
0248神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 20:17:18.27ID:eU6ME8rn
岡山つながり、明治つながり、名古屋つながり、NHKつながりのどれかだよね。
0249神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 21:30:39.03ID:/8LU/1xL
岡山つながりの意味がわからない。
0250神様仏様名無し様
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2016/08/11(木) 22:16:56.16ID:liy+Qg7o
岡山県地盤の自民党代議士
加藤六月と懇意だったからな
1001は

自民党から党本部マターで
1001出馬させるプランがあったしなw
最初に監督就任する前に
0251神様仏様名無し様
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2016/08/13(土) 21:33:25.09ID:dMEfbPeI
疫病神を取った中日の大損
疫病神を取らなかったら4番ブライアントが見れたのに
日本シリーズもこいつがチャンスに悉く凡退して一勝四敗
0252神様仏様名無し様
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2016/08/13(土) 22:31:46.97ID:dPLH4rm6
>>251
ゲーリーと郭源治で埋まってるのに何でブライアントが見れるんだって話
0253神様仏様名無し様
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2016/08/13(土) 23:00:18.18ID:dMEfbPeI
神主打法を真似するようなプライドの無いメジャーリーガーは2軍で
どっち道88年でお払い箱だったし
0255神様仏様名無し様
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2016/08/14(日) 00:29:15.87ID:1NqSL9Ai
>>254
アナルみてえな気違い守銭奴糞チョンを崇めてるオドレの方が
よっぽど気違いやで
はっはははは(*´∀`)♪
こんなキモいアナシンスレに二度と来るか
アバヨ!!
0257神様仏様名無し様
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2016/08/14(日) 04:25:39.98ID:oNuLx4YV
当時は星野が追放されてオチが中日のドンになるとは夢にも思わなかったけどな。
0258251
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2016/08/14(日) 11:50:12.71ID:n/P1u6lm
>>254はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
0259神様仏様名無し様
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2016/08/14(日) 14:08:01.89ID:9QAMIbZg
>>246
星野の後援会長が清和会の加藤六月だったから。(同じ岡山出身)

91年に星野が監督辞任したのは、後援会長の加藤が安倍晋太郎死去後の
清和会の後継者争いに負けたのも一因。
0260神様仏様名無し様
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2016/08/16(火) 19:42:09.92ID:VZ3R90jV
巨人に行かせれば交換要員に後のエースの斉藤が入っていたから
斉藤がロッテに行った方が落合を取るよりずっと中日にとっては有り難かったな
よってこのトレードは間違いなく中日の大失敗
0261神様仏様名無し様
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2016/08/19(金) 19:28:08.46ID:/lYeKZ8A
>>260
同意
落合が中日で働いたのはその斉藤の9回ワンアウト迄ノーヒットノーランを
逆転サヨナラスリーランでひっくり返した1試合だけ(笑)
昔も今もこんな奴要らんわ
0262神様仏様名無し様
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2016/08/20(土) 15:02:33.96ID:kMvNQdgi
ロッテにいった4人、わりとみんな働いたんだよな。
ファンには牛島が愛甲の次に人気だったし、オリオンズにとって興行的にはわるくない選択だったような。
0264神様仏様名無し様
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2016/08/20(土) 23:50:58.26ID:v5LfXMfb
平沼は清原にヒップアタックされて大乱闘になったな
0265神様仏様名無し様
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2016/08/21(日) 07:46:09.90ID:X8He57EX
巨人と成立していたら、
斎藤+香田+西本+岡崎

こんな感じか
0266神様仏様名無し様
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2016/08/21(日) 07:56:39.84ID:h6BTWr0i
中畑か原を軸にってロッテの要望が西本、角、松本、篠塚でってなって破断になったとか
正直中畑、西本、篠塚、角OR松本でOKなら放出するべきだったな
0268神様仏様名無し様
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2016/08/21(日) 09:00:44.07ID:UYAQ0FI2
いくら巨人でないとただの人ばかりでも中畑西本角篠塚がセットで移籍すればロッテ人気も上がっただろうな
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/21(日) 10:03:21.59ID:7y4TJ0HC
                             __,,,...............,,__、
                          .,,::'゙;'''""''゙''''u゙""''ニ=;;;;..`.、
                         ..lッ'゙ u         ゙;;;;;;::.,,、
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      アナルよ             ;f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ
      もう潮時や            l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!
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    .   ____     ...        !、u .,.,,,,、  u   ノ  、ソ
   ...  /__.))ノヽ            'i   ' `゛  `        i;;;
  ..   |ミ.l _  ._ i.)    . ..      ヽ u,.=ニニニ=__,、 u   ' l;;'
    .(^'ミ/.´・ .〈・ リ   ..          i   `¬―'´     ノ  |
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0270神様仏様名無し様
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2016/08/21(日) 13:29:10.56ID:PzxmdqNq
もし、ロッテなら
(左)松本
(三)西村
(二)篠塚
(指)リー
(一)中畑、山本
(右)岡部
(中)高沢、古川
(捕)袴田
(遊)水上

かな?
0272神様仏様名無し様
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2016/08/21(日) 21:15:12.54ID:f8YPwrLS
>>267
もともと体も小さかったし、怪我も多かったみたいだし、そんなもんかと
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/22(月) 19:34:47.62ID:B/FAg0jO
牛島、上川、平沼、桑田よりは
当時噂されてた西本、中畑(又は篠塚)プラス若手(ひょっとしたら斎藤?)のほうが良かった気がするけどな。
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/23(火) 12:55:53.86ID:hdOzhxSv
原と江川だけは出せないみたいだったが槙原はとれたんだろうか
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/23(火) 21:35:03.21ID:QpvCO0hG
上川の代わりに川又、と思っていたが、愛甲とポジションが被るから出せなかった
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/23(火) 22:13:33.18ID:gnbtu+y8
>>275
巨人は落合取ったとして、87年優勝できたか?
バッターは一人いなくてもなんとかなっただろうけど、
ピッチャーが一人抜けていたらきつかったと思う。
0277
垢版 |
2016/08/24(水) 00:37:37.10ID:RUtNpAVM
アンカー間違えたな?
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/24(水) 00:52:22.50ID:lMXDfTYi
>>270
(左)松本
(中)西村
(二)篠塚
(指)リー
(三)中畑
(一)山本
(右)高沢
(捕)袴田
(遊)水上 がベスト
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/24(水) 06:06:36.02ID:W1wfSDfo
>>278
2年連続3割の横田を忘れたらアカンよ。
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/24(水) 19:18:57.88ID:+oVCHjzF
落合の穴は古川でなんとかなるから、
どうしてもロッテは牛島が欲しがったって事?
巨人が提示した交換選手の中に欲しい投手いなったとか?
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/25(木) 07:00:01.04ID:SCKsNXzj
>>280
チーム事情で抑えに回していた荘勝雄を先発に戻したかったというのもある
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/27(土) 18:42:46.93ID:JVXVOpzd
落合トレードの噂が上がった時、ロッテファンの友達が言った事は、
落合がいなくなった打線はどうなるんだ。
四番打てる選手なんかいないぞ。
ほとんどが1番か2番うつような選手ばっか。
リーか山本功ぐらいだ。

って。
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2016/08/27(土) 20:34:35.37ID:PmAlMTFm
結局リーとエカが引退して古川育成に失敗した後から、
今にいたるまで、中途半端な左打者が並ぶロッテのイメージって
全く変わってないよな。
0284神様仏様名無し様
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2016/08/27(土) 23:02:29.23ID:maw5468N
3番横田4番古川だと、あまりにも迫力不足。その翌年はマドロックだったよな。
0285神様仏様名無し様
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2016/08/27(土) 23:58:50.85ID:rPwb+HZS
あとは愛甲、岡部だなあ…ため息の出るような打線
0286神様仏様名無し様
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2016/08/28(日) 00:49:06.96ID:d4cUHP4c
1番落合が必要だったのはロッテという

巨人は原もクロマティもいて吉村も伸びてきたからどこまで本気だったか
0288神様仏様名無し様
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2016/08/29(月) 17:37:55.63ID:UCeC8Exv
古川は87年最初4番打ってたけど、死球で骨折して
そのあと高沢がそのまま4番打ってたんだよな。
0289神様仏様名無し様
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2016/08/29(月) 20:47:16.38ID:j5jyEQ9o
1987年は田之倉、斎藤巧が打席少ないがかなりうってる。

1988年になると岡部が出てきた。
0290神様仏様名無し様
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2016/08/30(火) 16:36:40.76ID:fEsw16Z4
87年は打線130試合固定できなかったな。

相手が先発左投手だと、庄司や田野倉、右だと、横田、愛甲

って感じで。
高沢も最初はスタメンではなかったし、リーもけがで欠場してた。

西村、袴田ぐらいか。
0291神様仏様名無し様
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2016/09/03(土) 13:21:08.07ID:eECUB5ad
>>282
85年オフには山本功-田代なんてトレード話が
スポーツ紙に載ってたな
0292神様仏様名無し様
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2016/10/28(金) 20:28:09.55ID:iMCp2Uhw
野球はピッチャーが大事だからな
ただ、華のあるバッターが必要なのも確か
0293神様仏様名無し様
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2016/10/30(日) 19:58:54.24ID:YzKywJiq
巨人と成立していたら、交換要員は西本、中畑(篠塚)、斎藤あたりになって
いたんだろうが、これなら巨人的には不成立でよかったかも。
西本→翌年開幕完封勝利
中畑→翌年首位打者争い
篠塚→翌年首位打者
斎藤→後の大エース
0294神様仏様名無し様
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2016/11/05(土) 18:55:26.78ID:+rR7FdGi
ロッテは伝統的に長打力言うより連打で勝った印象は強い
大毎時代から
その中で落合は希有だった
0295神様仏様名無し様
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2016/12/14(水) 22:01:29.81ID:u4V6a/f+
55 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 :2016/12/14(水) 01:27:56.06 ID:0CppP3rW0
落合と中畑西本のトレードが決まりかけていたのに、中畑の猛烈な抵抗でご破算になったんだよね
自分はトレードを必死に避けて巨人に居座ったくせによく言うわ
このトレードが成立したら中日でなく巨人が優勝して王監督もクビにならずに済んだんだけどね
0296神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 09:16:19.36ID:yyuw0Htz
中畑ならトレード拒否で引退しても食えたからな。
0298神様仏様名無し様
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2017/01/01(日) 20:17:34.92ID:kn2exjD0
>>295
それはいつの話?
0299神様仏様名無し様
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2017/01/01(日) 20:29:39.30ID:8vAmGqpK
ロッテが中畑要求したが巨人は篠塚出したかったと聞いたことある
0300神様仏様名無し様
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2017/01/01(日) 23:06:34.07ID:HRhI28K+
当時のロッテで足りなかったのはクローザーで内野手じゃないよ

トレード成立後のコメント
ロッテ「正式に話があったのは中日さんだけ」
巨人「その年に三冠王を取った選手を出すとは思わなかった」
0301神様仏様名無し様
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2017/01/02(月) 00:31:38.35ID:HIS4W4x1
>>283
広くて風の強いマリンに移転して余計にそうした傾向が強まったな
そんな状況じゃ右の大砲なんて外人とればいいやってなる
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