1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/11/23(月) 08:09:59.75

中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/02(水) 23:11:58.42

>>116　
>>118
この流れワロタ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 01:45:30.62

>>110
８０年は巨人もチーム内の状態が最悪だったので。
俺と長嶋さんが辞めればこのチームも少しは良くなるかも知れないとは思ったかも
知れない。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 01:53:49.74

↑
殿堂板名物
捏造妄想オジさんの不思議な句読点と不思議な妄想

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 05:38:12.90

97年の落合
背番号3で3本塁打3盗塁。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 19:58:50.44

>>103
中日移籍前のパ・リーグは球場狭くストレートの力の無い投手だらけだったからな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 20:00:02.92

落合が来なかったら視聴率的にヤバかったんじゃないか。ホーナーがヤクルトに来たけどあとは阪神戦しか視聴率取れなかったんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 00:47:37.77

80年はもうチーム状態酷かったからね。
長島監督への選手からの嫌がらせ尋常でなかったし。
真面目な王さんだから潮時としてはそのチーム状態が引退する
切欠の一因になったかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 02:42:49.03

８８年の優勝は無かったかもね落合いなかったら。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 02:46:58.03

阿波野、西崎が登場するのはセに移った年か

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 08:20:05.75

トレンディーエースwいまのおじさんおばさんが浮かれてたなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 16:41:29.24

なんだよトレンディエースってw
禿げてたのか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 23:12:04.66

ｗ浅野とかｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 23:19:26.92

>>130
阿波野西崎渡辺久工藤津野といったところだな　加藤伸一までは入らないか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 01:10:26.75

>>127
かもね　じゃないよ　絶対無理
結局貢献度1位じゃないのかね　とりあえず郭源治よりは上

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 09:06:47.08

>>132
星野とか山沖は？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 10:03:49.21

星野はナベQ、津野と同学年だけど
山沖はずっと上だろう。
もともと「24の瞳」だし、トレンディとはかけ離れている。
トレンディはとりあえず浮ついた格好をしていなければならないからな。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 11:04:07.01

藤本修二はルックスでｒｙ＞トレンディエースには数えられない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 11:04:44.75

>>130
津野なんか実際にDCブランドコレクターだったからな・・・

**神様仏様名無し様** · 2015/12/05(土) 11:24:57.51

>>134,135
星野は範疇だろうぬ。
他は学生時代、青学の玉三郎と呼ばれた和風美男子として知られ、卒業後
ロッテ入りした某受刑者も奪三振王タイトル制定に貢献したという面で、一応
その範疇に入れても間違いでは無い（只、ロッテ自体が人気無かったけど）
かと。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 12:15:29.84

>>62
89年は落合が、ようやくパ・リーグ時代の打撃に戻りつつあり
彦野、が一発のある核弾頭に成長し得点力は優勝した前年より増したが
ゲーリーの代わりは見つからなかった

だからブライアントは、もったいなかった
ブライアントがいたら
１彦野２立浪３ブライアント４落合５大豊６宇野７仁村徹８中村
超強力打線でＶ２もあった

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 13:14:36.91

>>139
星野の性格上、ブライアントは上手く使えない。４打数１安打(特大本塁打)、３三振。この３三振に目を瞑り、特大本塁打を待てる仰木監督、３三振にキレてしまう星野監督。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 13:19:52.77

近鉄は何でブライアント取ってんだっけ？2軍戦を中西コーチが観てたとか？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 13:33:04.54

デービスが6月に逮捕されて退団したから
その穴埋めを中日の二軍で塩漬けられていたブライアントで行った
なんでブライアンだったかは知らん

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 14:15:34.98

>>140
最初の頃の、ブライアントは打率もそれなりにあったけどな
ブライアントが打率を残せない場合は、下位においてうまく活用していただろう
星野は、96年の六番・山崎、七番・大豊のように、三振の多い一発屋を活用するのはうまい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 20:49:45.44

>>142
中西コーチが二軍戦で長打力を確認した上での獲得だったらしい。＞ブライアント

荒っぽい打撃が懸念されたものの、「あの長打力を日本人選手に身に付けさせる
には相当時間が掛かる。ならその長打力に賭けてみよう。」と説得したらしい。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 21:18:31.82

>>142の件を知らない奴はイないだろｗ
なんでブライアントだったかを問うてるに決まってるだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 21:40:58.06

当時ブライアント以外に二軍に外国人選手なんかいたか？
6月だったからそれ以外に獲得手段がなかっただけで中西うんぬんは後付けじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 23:01:34.77

星野は頑なに大豊をクリーンナップで使わなかったな
と思ったけど91年は落合の後ろ打ってたか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/07(月) 23:22:43.03

>>139
ブライアントは、中日なら成長しなかったが大半だが
落合効果がブライアントを成長させた可能性もあった
ゲーリーは、怪我が多かったから
以上妄想親父でした

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 02:21:00.96

中日の助っ人外人の応援歌として長年受け継がれてきた山本リンダの狙い撃ち
ラルフの狙い撃ちってのもどんな感じになるんだかｗ
品は無いけど味はあるよあの曲はｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 09:00:35.34

そんなん、突如6月にデービスが逮捕･解雇されたもんだから、6月末の支配下登録期限までに
今から急いで助っ人を探しに行っても間に合わないから、とりあえず二軍でくすぶっているブライアントをもらっただけだろ。
これが4月とかだったら、また話が違う。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 00:58:07.53

後に伝説的な打者になったから
理屈をつけてみたくなるけど
実際には突然の主砲退団で慌てふためいて、他球団の余剰戦力をあたってみたというくらいの話だろうな。
近鉄はナゴヤ球場でも試合してたし、
中日フロントとの関係も良かったので、話も通りやすかったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 07:38:44.47

落合の話ししろｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 08:01:29.90

落合がきて、中日の選手はバットをユラユラさせる神主打法をする選手が増えた。ゲーリー、山口。山口はいいとこまで行ったけどダメだった。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/09(水) 10:04:33.62

宇野もしてたな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 01:54:56.15

>>146
そうそう
致し方なくというのと、中日も上に上げるつもりないからまあ合意したという感じだったね

報知新聞だったか、他の二軍選手とストレッチしてるブライアントの写真が小さく載ってたのを覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 02:48:03.50

しかし、いきなり3番起用だったね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 05:41:51.23

>>156
ウソつくな
スタメンデータベース見てこいよ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/10(木) 06:38:31.96

なんで中日はブライアント獲得したの？
ゲーリーの後釜？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 00:06:31.35

>>158
当時流行みたいになっていた「第3の外国人」として。
ゲーリーor郭が故障若しくはスランプ時の為の保険。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 00:54:00.55

>>159
さすが星野だな
もしものときのための対策に抜かりがない
他にも当時流行りの台湾、韓国のアジアパワーの輸入を
積極的に、行っていたのも星野中日

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 08:18:01.01

ドジャースと提携したから一人面倒見ただけだろ
要はお付き合いでドジャースからのていのいいお払い箱を預かっただけ
ブライアントはドライチで処分に困ってた

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 11:58:45.87

ブライアントの4連発
youtubeで、4連発を見た友人に、｢お前は日本ですごいことをやったんだなと」言われたらしい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 19:00:50.07

ブライアントに占領された落合スレ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/11(金) 21:39:10.73

ブライアントって4連発だっけ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 00:06:50.66

第一試合は二打席目から三連発
第二試合は最初の打席が四球で
次の打席で四発目

だから二試合跨ぎの四打数連続HRだね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 10:00:00.35

三冠王になって大打者になった落合に、高額の年俸を払えなくなっていたから、
とにかく放出するしかなかった。
有藤監督と落合は合わなかったし、仕方のないトレードであった。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 10:04:31.98

落合と外国人選手の関係が気になる
神主打法を習ったゲーリー
バンスローと落合とかどうだったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 10:43:32.96

それだったらまずリー兄弟との関係だな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/13(日) 21:33:49.62

バンスローはいい打者だった。
翌年が優勝争いしただけに。いたら優勝したかも。
でも郭は二軍か。
１立浪２山口３ライアル４落合５大豊６バンスロー７川又８中村

**神様仏様名無し様** · 2015/12/14(月) 07:40:50.93

郭が帰化したのが89年で
90年もバンスローディスティファーノの両外国人が一軍にいたんだけどな
もうちょっと確認してからかけよ妄想のおっさんは

**神様仏様名無し様** · 2015/12/15(火) 10:16:20.10

>>166
しかし年俸1億円と1.3億円でそんなに負担違うかね？
当時の中堅選手1人分だよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/16(水) 14:41:02.37

というか落合が出たがってな。
前年（1985年）のオフでも
インタビュア「来年は優勝できますか？」、落合「無理でしょ。四番がこれだけ打ってて優勝できないんだから、これは無理」
なんて調子でこんなこと言って大丈夫かと思ったけど
86年オフ更にはメディアに出まくって、「俺を放出しろ」と言わんばかりだったからな。
ロッテ球団も有藤監督もいなくなる痛手はわかってただろうけど
あの大騒ぎでは残せなかったと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 19:52:02.75

>>172
投手陣がこれだからな　
サンデー兆治も防御率が4点台だし

P　仁科時成右 30 9 30 0 0 12 - 13 - 0 .480 198 103 95 4.32 0.0%
P 村田兆治右 24 10 24 0 0 17 - 5 - 0 .773 173 .2 93 83 4.30 0.0%
P 荘勝雄右 34 9 22 1 11 11 - 10 - 4 .524 158 .1 86 73 4.15 35.3%
P 水谷則博左 33 3 16 16 1 9 - 5 - 0 .643 120 70 57 4.28 51.5%
P 深沢恵雄右 15 3 14 0 1 2 - 6 - 0 .250 71 31 48 6.08 6.7%
P 石川賢右 17 1 13 1 3 2 - 7 - 0 .222 58 24 48 7.45 23.5%
P 右田一彦右 22 0 4 6 12 2 - 4 - 3 .333 58 37 47 7.29 81.8%
P 小川博右 21 0 2 8 11 2 - 3 - 4 .400 61 .2 47 32 4.67 90.5%
P 佐藤政夫左 34 1 2 17 15 2 - 3 - 5 .400 47 .1 35 10 1.90 94.1%
P 土屋正勝右 33 0 0 29 4 2 - 2 - 0 .500 89 .2 43 47 4.72 100.0%
P 西井哲夫右 25 0 0 11 14 0 - 0 - 3 .000 39 .2 22 26 5.90 100.0%
P 梅沢義勝右 37 0 1 18 18 3 - 2 - 6 .600 58 .2 47 35 5.37 97.3%

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 21:06:25.55

>>172
そもそも有藤が監督を引き受ける条件が落合の放出じゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 23:42:03.77

落合がマスコミ通じて騒いだから企業イメージ低下を恐れての放出といった所だろ
連日連夜大騒ぎだったからね

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 01:03:16.35

残っていればもう一回三冠王を獲れた可能性はあるし
通算打率、本塁打、打点等も記録を残せたでしょう。
プロはアマチェアと違って記録よりも稼ぎになるのは当然なんですが、
あのまま川崎で個人記録を積み重ねる姿も見たかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 02:16:56.69

セリーグで三冠取らないと意味がないと誰かに言われて落合が
ロッテを出たがるようになってしまったとは聞く

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 07:26:31.23

>>176
残っていれば55本を更新した可能性すらある。
最後の86年だって、残り試合をフル出場していたら55行ったかも。
50号打った時点で残り8試合あったからね。相手投手も消化試合の雑魚だし。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 07:41:34.61

８７から次第に打者不利になったからロッテでも成績変わんないよ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 10:28:41.07

川崎の女と遊べなくなったからな。名古屋はブスばっかりだというし。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 12:51:29.33

86年の日米野球でバッティングが狂ってそれが引退まで戻らなかったんじゃなかったっけ？
いつもの後付けの言い訳っぽいけど。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 13:10:00.36

８５年８６年ってパ・リーグの本塁打数が滅茶苦茶多い時期だな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 14:29:25.54

落合が中日OBになってなかったら山田久志政権のあとは誰が監督をやっていたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 15:13:44.09

ロッテの日本人監督

有藤
金田
伊東
山内
金銅（近藤）

…

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 15:38:00.14

>>179
新ストライクゾーンか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 17:28:11.55

>>182
ボールの関係だろうな
真弓、岡田、古屋、杉浦といったところが
85年に生涯唯一の30発を記録してる

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 20:04:38.32

>>186
84年に大石29発ってのも

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 20:05:24.78

>>183
2位2度の高木か「あの」横浜で日本一に導いた権藤か(´・ω・｀)

単に高木-権藤コンビの就任が早まった（権藤監督、高木ヘッドの形かもしれない
けど）ってだけの様な。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/20(日) 21:47:47.84

高木守道
権藤博
大島康徳
谷沢健一
野村克也

落合以外で名前が出てた人はこの辺だったはず当時

**神様仏様名無し様** · 2015/12/21(月) 13:58:26.60

大島監督中日は見たかったような気がする

**神様仏様名無し様** · 2015/12/21(月) 20:06:33.25

大島は中日で監督やって欲しかったな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 01:11:23.68

中日監督落合ならロッテ選手落合をどう評価するんだろうか

中日監督落合『文句言う前に俺の数字を抜け』
ロッテ選手落合『もうすぐ抜けますから黙っておいてくださいよ、監督。』

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 06:35:52.83

星野と落合以上に不仲説流れてさっさと移籍だろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 16:16:50.06

監督落合と選手落合は合わない感じはするわな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 23:35:02.96

>>194
＞監督落合と選手落合は合わない感じはするわな
いやそれは無い。
岩瀬や和田や中村紀あたりとは相性が良かったわけで。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 06:36:38.29

その選手達が相性良かったから落合も相性が良いといえる根拠が分からない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/27(日) 19:08:46.68

落合が中日にこなかったら童夢くんのライバルは広沢か池山だったのだろうか
当時の巨人以外のセリーグの強打者が他に思いつかない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 02:08:00.03

小早川とフィルダー、パリッシュ辺りか(´・ω・｀)
ポンセは童夢くんの頃には急激に衰えて、どう見ても4番の任では無いこけしバットの
山崎賢に4番を譲る事が多くなっていた。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 09:00:39.58

フィルダーは1年しか日本にいないからない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 13:26:59.39

>>199
ちょうど童夢くんが放映された年に在籍していたけど＞フィルダー

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 18:04:01.57

活躍しないで帰国する可能性がある人をライバルにしないだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/28(月) 18:13:34.45

もしも来年から童夢くんのリメイクする場合ライバルは山田になりそう

**神様仏様名無し様** · 2015/12/31(木) 12:21:25.96

童夢くんはヤクルトだけライバル打者が出て来なかったな
放送翌年に野村監督が就任したからあと1年ズレてれば魔球vsID野球、なんてネタも見れたかと思うと少し残念

**神様仏様名無し様** · 2015/12/31(木) 16:54:24.00

当時日本ハムも球場同じだから同じ学校に日本ハムのライバルがいればよかったのに
交流戦ないから対戦できないか

**神様仏様名無し様** · 2016/01/01(金) 10:04:02.98

>>5
宇野・長嶋と横田・今野
宇野は2年連続.230台に低迷、本塁打も前年26から11に激減
長嶋は前年の膝故障から復帰したが78試合.240と不振で両者とも定位置争いに敗れていた
今野は4年120試合、前年は17先発6勝をあげていた
横田は92年96試合.257だったが15盗塁を記録
ネームバリューでは中日を出た2人のほうがあったがともに峠を完全に越えていた
もっとも4人とも移籍先では戦力にならずに終わったが

>>105
落合はむしろ現役最終年浩二や王より同年齢（40歳直前・シーズン中に40歳）でのOPSでは上回ってる
浩二は最終年の86年39歳（最後の日本シリーズ直前に40歳に）で.276、27本塁打78打点OPS.847
77年からずっと続けていたOPS.900を割り引退
王は5月に40歳になった80年が現役最終年で.236、30本塁打72打点OPS.803
62年開花して初の本塁打王に.941で最多OPSの翌63年から78年までずっとOPS1.000以上、79年.980から一気に落ちた

落合は40歳直前（12月で40歳）の93年.285、17本塁打65打点OPS.885
レギュラー獲得以降最低だった前年.948から落とした数字になったが同年齢の浩二や王よりも上
そこで読売移籍し本塁打は少なかったが（15→17→21）OPSは.815→.895→.924と3年粘った
浩二や王が3年続けてたらどうなってただろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/01(金) 10:07:50.88

>>188
山田監督3年目は高木守道ヘッドが入って支えるという噂もあったが
3年契約の3年目を迎えることなく2年目途中解任だったな
そのまま高木ヘッドの話のみ残って権藤監督、高木ヘッドだったかも

>>198
ポンセは89年に不振に陥り山崎に4番を譲ることも多くなり、
90年はマイヤー加入で第3外国人に、1軍にあがってもほとんど打てなかった。視力が低下したという話だとか

**神様仏様名無し様** · 2016/01/01(金) 10:43:13.11

守道さんもヘッドぐらいの立ち位置の方が能力を発揮できるタイプだったかもしれんね
あのレベルの選手に監督じゃなくヘッドは難しいと思うけれど・・・

**神様仏様名無し様** · 2016/01/03(日) 12:03:11.15

>>192
守備が下手くそすぎたら、２年で首だろ
私怖くてあんな守備の落合使いませんって

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 14:54:27.79

選手落合が他球団に移籍でもしたら監督落合が、「選手落合の守備にどれだけ泣かされてきたか。動ける量は◯◯選手の半分。」とか言いそうだ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/04(月) 16:51:12.89

森野ー、三塁手ならそれ捕らなきゃいけないぞー
落合の時はそれが抜けてたんだぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/06(水) 21:01:40.80

選手落合はホームランを打った選手を迎えない落合監督に文句を言いそう

**神様仏様名無し様** · 2016/01/07(木) 06:58:43.34

選手落合『メジャーリーグで実績を挙げた三冠王の選手なら助言は聞くけどね。
ロッテオリオンズ？韓国の三冠王なんかに助言されたら俺のバッティングが並以下になるよ。
日本での三冠王は王さん、野村さんだけ。』

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 12:02:40.12

1986年の落合について語るスレじゃなかったのか

**神様仏様名無し様** · 2016/01/27(水) 13:44:14.57

スミスは王貞治の話をよく聞いてた。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/28(木) 12:42:05.67

>>212
お前の選手落合、捻くれすぎだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 11:41:59.22

監督落合は選手落合をどうするかって、
そりゃ福留や中村紀に実際にしたみたいな処遇にするだけだろうよ

もちろんチームにいるうちは大事に戦力として扱うだろうけど
出てくのなら仕方ない、ぐらいのもんだろ

福留や中村をそんなにけなしていた記憶はない
レベルアップしろとか四番には負担が大きいとかは言ってたと思うが

**神様仏様名無し様** · 2016/02/19(金) 15:23:23.13

清原にとって落合が2年目からいなくなって観察する機会がなくなったのがよくなかったかも。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/19(金) 17:05:33.20

>>207
高木が監督やると
何故か打線が淡白に陥ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2016/02/20(土) 18:54:06.84

中日での落合監督の成功要因は、「決して自分の理論を選手に押し付けようとしない」点だったと言われるけどそうなのか？
」

**神様仏様名無し様** · 2016/02/21(日) 20:15:00.94

>>219
そういう考えの方が指導者として成功する
小谷、佐藤義則も押し付ける指導はしない