江夏豊を語るスレpart6 [転載禁止]©2ch.net
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829試合 206勝158敗193セーブ防御率2.49
最多勝 2回（1968、1973）
最優秀防御率 1回(1969)
最多奪三振 6回（1967～1972） ※当時は連盟表彰の対象ではない。
最優秀救援投手 5回（1977、1979～1982） ※最多タイ。他には赤堀元之、佐々木主浩
最優秀投手 1回（1968年）
MVP 2回（1979、1981） ※両リーグでの受賞は史上初
沢村賞 1回（1968）
ベストナイン 1回（1968）
ノーヒットノーラン（1973.8.30） ※延長戦での達成は史上唯一
オールスターゲーム出場 16回（1967～1976、1978～1983）
オールスター最優秀選手 3回（1970第2戦、1971第1戦、1980第3戦）
1試合16奪三振（1968.8.8）
23イニング連続奪三振（1968.8.8～8.21）
41イニング連続無失点（1969.4.12～5.15）
1試合での34打者連続凡退（1970.9.26）
12球団全てからのセーブを記録
過去スレ
part1 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1071599253/
part2 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128340662/
part3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172984493/
part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1225280239/
part5 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1337779777/ 過去スレに腐るほどあるやろ
認知症みたいなスレ立てんな 仮に金田正泰の村山排斥運動がなく
村山監督残留だったとしても対立してるだろう
第二期監督時代の村山がアレだから 野村に抑え転向を薦められて成功したが、仮に野村政権が長続きしていたら、衝突→放出も想定内。 仮に大沢続投で江夏が84年ハム残留してたとしても
ハッピーエンドの絵が浮かばないw
まあ1～2年は選手生命が長引いただろうけど 仮に、野村が南海の解任されずにいたとして、選手として明らかに峠を越えても、記録に執念を見せる野村に対し「監督さん、そろそろ潮時やで」と言い、放出されていそう。 金本が小学生みたいな肩になって返球もろくにできいとき、金本擁護しまくっていたぞ
野村にはそんなこと言うかね 基（大洋）が江川に対し「なんで お前だけ前から投げとんや？！」と思ったという。
球界史上 打者に「なんで この人 前から投げてるんだ？！」と錯覚させたのは江川とこの江夏の2人のみ。
大谷はたしかに速いが普通に「18.44Mから投げてるな。」と感じる。
江夏の1971オールスターのバックネット画像は「10M地点から投げてる」ように見える。 >大谷はたしかに速いが普通に「18.44Mから投げてるな。」と感じる。
>江夏の1971オールスターのバックネット画像は「10M地点から投げてる」ように見える。
お前にそんなことわかるわけないだろｗｗｗ
プロの打者が実際に体感したことを映像見ただけで素人がわかるわけねえから
素人が偉そうにわかったようなふりをしているだけ。
こういう妄言が一番不快だわ 仙一は雨で投球プレートが泥だらけで見え難くなったときは前から投げていたらしいw
本人談 ノーヒット・ノーランを延長で、しかも自らのサヨナラ・ホームランで
決めたのには鳥肌立ちまくりでした。あれは興奮したね。 奪三振記録を作った試合でサヨナラヒットを打ったことはあまり有名ではない
354個目の三振は長嶋から奪おうとして失敗したはずだが
いつの間にか王から新記録を狙ったことになってるな >>28
そういうふうに後付けで証言を変えるのが多いよ、この人。
王が長いスランプのときに江夏からホームラン打って、
涙を浮かべながらダイヤモンドを一周した話があるんだけど、
最初は「そんなことあったの？知らなかった」と答えてたのに、
ずっと後に同じ質問されると「覚えてるよ。王さん泣いてたからな」
みたいに完全に変わってんだよねｗ
まあ江夏だけじゃないと思うけど、こういう人。 俺が怪しいと思っているのは、落合が麻雀の席で江夏からヒントを
貰って、打撃開花したって話。 1球1球、球追いかけるのやめて、
1種類の球種だけ待つことにして、青森球場の試合で、江夏が落合に
カーブ３球続けて三球三振、江夏は三振にとったけど恐怖を覚えた云々
江夏が引退した直後の本だと、落合は１球１球追いかけてくるバッターとか書いていて
そんなことこと言ってねえんだわ
ゴーストが書いたとしても話が全然違うからおかしい
今では落合も江夏も２人とも言っているってことは2人で打ち合わせでもしたのか？
モヤモヤするから真実を語ってほしいわ >>28
わざわざ江夏に合わせてダンプさんも証言してんのかい？ 江夏がそう言い始めたから辻が話を合わせて言い始めた訳じゃなくて
その当時、辻が 「王さんから新記録を狙いたいから、王さんまでの８人は打たして取りにいくピッチングに変えようと
江夏に言われた」と言っていたのかな？
>>28と同じように、当時の新聞確認して、江夏が長嶋から狙いにいった、と言っていたのは知っている。 ブンヤ取材後後、試合前に村山から「おまえはあっち」と言われたのかもしれんぞ >>25
実際に当時見てもいないくせに「興奮したね」とか何なんだよアホｗ 投手で江夏ほどネタが豊富な日本プロ野球投手っていなさそうだよな
①1979年 「江夏の21球」
②1971年 オールスター9者連続奪三振
③1973年 史上初延長戦ノーヒットノーラン＋自らのサヨナラ本塁打で決着
④1968年 日本プロ野球新のシーズン401奪三振
⑤1985年 メジャーリーグ挑戦
↓4年前から公式ツイッター登録しているのも凄い
https://twitter.com/enatsu_28 江夏の２１球なんか試合があった時点では全然話題にもなってないんだがなｗ
１年後にナンバーが創刊号の特集でそういう呼称を作りブームを仕掛けただけ。
７９年のリアルタイムでは「何だよ近鉄は満塁で一点も取れないのかよ
程度の反響しかなかった。 >>37
野球と言う球技を深く理解出来ないお前みたいな馬鹿には、そう映るんだろうな
まあ、別にそれを咎めたりしないがな >>38
馬鹿はお前。
「何だよ近鉄は満塁で一点も取れないのかよ」というのは俺個人の感想じゃないからｗ
当時を知らないなら黙ってろ でも2年前からツイッターの更新止まってるんだな
飽きてやめたのかな >>40
2年前大病を患ったんだよ。
あと本人はしゃべるだけでPCなんか扱えない。 江夏は糖尿持ちだっけ？
今でも三食焼き肉とどっかで書いてあったが本当かな？ と、具体的に反論できない馬鹿が逆ギレしておりますw >>36
真に伝説といえるのは②と④だけだだな。
①は>>37にあるように一年後の秋にナンバー創刊の目玉記事にゴリ押しされただけ。
ピンチをリリーフしたわけでもなく、自分が出した走者を背負って投げただけ。
③は延長で初という事実を抜きにすれば投球内容は快投とは程遠い。
対戦した中日の打者は「それほど速くなかった」と証言しているし、
ホームランになりそうな打球をフェンスぎりぎりで好捕した味方のファインプレーもあった。
これが入っていれば０－１で負けた試合（江夏はこの場面、完全に諦めて膝に手をやって肩を落としている）
だから「野球は1人で出来る」云々は言えた義理じゃない（実際は言ってないらしいが）。
⑤これは広岡に反逆し行き場を無くした末の引退行脚みたいなもの。
日本からテレビ局と組んだクルーがずっと江夏にくっついていて顰蹙を買った。
「あの投手は相撲レスラーか？」と皮肉られたり、メジャー昇格など土台無理な話で、
メジャーの選手が開幕前に本気を出すまでのちょっとした予定調和の見せ物だった。 江夏のブリュワーズ挑戦とかテレビ局とタイアップした茶番だったもんな。
「向こうの食べ物は合わない」と言ってスタッフにおにぎりとか作らせて殿様行脚ｗ その番組、たしか日曜の夜６時半からやってた「独占！スポーツ情報」じゃなかったかな >>47
そうそう、それ。
凄い記憶力だな～
番組名はさすがに忘れてたｗ >36
激しく同意！レスしてくる殆どの方は晩年広島カープのリリーフ時代の
江夏のイメージしか知らない方の方が多いんじゃないの？
とにかく阪神、ルーキ時代の江夏は凄かったです。投球フォームの美しさ
は歴代日本の投手の中で３本の指に入ります。球威・コントロール・配球
どれをとっても超一流の投手でした。 阪神でも後半はスピード落ちてダラダラ投げてたよ。
G＋で１５０勝時の映像見ればわかる。
しんどそうにしてやっと勝てました、みたいな動作で、
すでに引退直前の大ベテランのような姿だった。 あと江夏のフォームは美しいフォームじゃないからｗ
きれいなフォームだとタイミングが合わせやすい。
球持ちが打者に合わせにくい独特なフォームだったのが江夏。 若い頃は直球で真っ向勝負、躍動感に溢れているね！
しかし74年ではすでに疲れ果てて、技術でかわす投球になっているな 女優の杏さんが腸炎で緊急入院、当面の仕事はキャンセルするという。
https://twitter.com/hanayuu/status/629040144687837184
私の発言をデマと決めつけてきたみなさん
思い知るときが、やってきた
https://twitter.com/tokaia mada/status/621856951639486465
タクシー衝突、運転手が死亡 福島県
須賀川市…タクシー運転手角田信雄さん（６４）のタクシーが道路左側のガードレールに衝突。
乗客は「運転中に運転手がせき込み血を吐いた」と話している
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/630313018618830848
真夏に死ねば、クーラーが入っていても、 「熱中症」
https://twitter.com/onodekita/status/628901407899254784
チェルノブイリの時は、扇風機で死んだという報道が流れたものだが、今やクーラーを動かしていたのに熱中症か。どんどんと嘘が下手になってきてる
https://twitter.com/onodekita/status/628872843380543488
1987年9月1日付毎日新聞では、「クーラーのつけ放しによる心不全死」が報じられ、
「都内では1986年にクーラー・扇風機が人を殺す例が5件あった」とも紹介されている
https://twitter.com/tokai amada/status/628873722674352129
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
無知な科学者たちは原子力エネルギーを征服したと思い、彼らの手中にあって安全だと信じています。
彼らはそのエネルギーを測定するのに原始的な粗末な機器を使っており、測定できるのはエネルギーの最低の面のみです。
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly 例のノーヒットノーランの試合も明らかに腕の振りが鈍るゆるいスローボールに
投げてたんだけど当時はあのレベルだったんだなマジで
よく言うじゃん変化球でフォームが違う投手って。
でもテレビじゃよくわかんないよね。でも阪神時代の江夏は素人目で見明らかに
フォームが違うんだ。 >>59
南海時代１９７６オールスター戦 ５連続四球の映像だっけ？
南海江本も１９７３阪急とのプレーオフと日本シリーズの映像しか見た事が無いわ… >>58
あの試合も疲れ切った感じで投げてて、ベンチに帰るのもリハビリの老人みたいな歩き方ｗ
中日の松本の方がしゃきしゃき投げてて、どっちがノーヒットしてるのかわからんぐらい。
>>60
９連続三振は話題になるのに、５連続四球はスルーされてるな。
これもオールスター記録だろ ttps://www.youtube.com/watch?v=zMuf0oyBasU
これの10:01～あたりに南海時代の江夏が少し。
インタビュー部分の頬のこけ具合、薬やってた頃かな… >５４
お前はアホか！若い頃の江夏は身体の柔軟性に拘り、常にストレッチと
関節の可動範囲を広げるトレーニングをしていた。だから全開脚（股割）
が楽々出来た。その柔軟な身体だからこそ軸が全くぶれずに、投球の際
に重心を下げてギリギリまで球持ちが出来のだ。完璧な投球フォームを
美しい投球フォームと言うんだよ！引っ込んでろ！ またバカボンの逆ギレかw
江夏本人が週間ベースボールで「プロで成功している投手できれいなフォームは少ない。どこか特徴のあるごついフォームが多い。自分もそうだった」
とはっきり書いてたよ。
アホは間違いなくお前。
二度とこの板に書き込むな >>63
何度でも言うが江夏は「美しいフォーム」ではありません。
高校時代、野球部を一時辞めて陸上部で砲丸投げをやってた時期があって、
それの名残でリリース前にちょっと顔を横に向けて左肩をかつぐような独特のフォームになった。
これが打者にとっては威圧感があり、タイミングがとりにくいんだよ。
巨人の監督になる前の藤田元司が雑誌で「江夏と堀内の違い」を、
「堀内と違って江夏は打者に合わせにくい天性のフォームを持っている」と評している。
江夏が「球が速い」「コントロールがいい」と賞賛するのは事実だから結構だが、
盲目的にありもしないものを美化するのは止めた方がいい。 江夏のフォーム美しくない？ オリックスに来た具なんとかって韓国人
江夏のピッチングフォーム取り入れて投球フォーム作ったらしいよ 「美」は主観的なものだからな
ピッチングにおける機能美みたいなものはあるかもしれないけど 機能美ということで考えれば東尾や北別府みたいに野球少年のお手本になるのが良いということだよね
打者で言えば前田智徳みたいなの >>66
美しいから取り入れたわけじゃないだろ。
>>68
東尾・北別府はきれいなフォームだね。
だがこういうフォームは威圧感がないから二人ともブラッシュの使い手だったな。 北別府や東尾が綺麗なフォームだと？
俺にはそうは思えんな。
だいたい綺麗なフォームとやらは、個人的な好みにも左右される訳で、一概には言えないものだろう。
ちなみに俺が綺麗なフォームだと思った投手は、中日の都だな。
今ならロッテの大嶺、日ハムの上沢あたりかな。 広岡が、東尾のフォームをお手本のような投球フォームの言っていたわ
それよりも打者を睨み付けて投げ込んで来たから打者は当てられる
恐怖感を感じたらしいわ
お手本のような投球フォームはよく言われるのは桑田あたりか P経験者としては江夏の遅れて出てくる腕の振りは美しく、羨ましい この板の異常なところは贔屓の引き倒しのトンデモ発言が多すぎること。
他の専門板ではありえない。
前に山田久志のスレでやっぱり贔屓の引き倒しで「山田のフォームは美しい」
と書き込んだトンデモ野郎がいたが、それと同じ。
山田や江夏のフォームは異端。
それを好きだというのは結構だが、美しいとまで言ったら牽強付会に過ぎない。 ＞７３
それ、お前だけの主観だろうが！山田・江夏のフォームは実に
美しい！身体の筋肉の使い方、実に見事だ！お前はアホだ！ ↑
こういうのがいるから過疎板なんだよ。
「美しいフォーム」＝「正統的なフォーム」
江夏や山田は異端のフォームだから「美しいフォーム」ではない。
それを好きだとかかっこいいと思うのは個人の自由。それだけのこと。
さすがに山田スレは「どじょうすくいみたいなフォーム」とまで書かれて総突っ込みが入ってたけどなｗ 金田のフォームはクセがないね
長島から４三振とった映像なんか力入れたキャッチボールみたい 今中もきれいなフォームだった。
だいたい左腕はくせのあるフォームが多いんだけどね。
江夏もそうだし、山本昌なんかギクシャクした投げ方だし。 江夏と辻のバッテリーはストライクゾーンは３つで考えていたらしいな
そして辻は「ボールでも良い」というサインを良く出していたらしい 工藤のワインドアップはアニメの星飛雄馬の影響が受けてるからちょっと特徴がある やはり＞７５はアホだ！
美しいフォームほど無駄が無く身体に負担を掛けないのが
全く分かっていないアホだ！
ヤクルトの伊藤が凄い凄いと騒がれていた時に落合は
一瞬見ただけで「こいつはダメだ！故障する！肘が下がって
身体が開いている状態から投げているから必ず故障する！」
と言い放って現実になったからな。美しいフォームとは
それだけ身体に負担を掛けないんだよ。分かったか＞７５のアホ！ >>82
お前、いい加減にしとけ。
「美しいフォーム」は「身体に負担のかけないフォーム」に含まれるが、
「美しいフォーム」＝「身体に負担をかけないフォーム」ではない。
江夏や野茂のように一見異色のフォームでも理にかなった「身体に負担の書けないフォーム」があるということだけだ馬鹿
そもそも野球界でいう「美しいフォーム」とは「オーソドックスなフォーム」を指すので、
「各自が主観で美しいと思うフォーム」のことじゃねえんだよドアホ
これを読んで意味がわからんのなら貴様は池沼だぞ？ ８２はバカボンなのでスルーしてくださいね。
関わるとまともな会話が通じませんから。 日本シリーズは最初、近鉄が優勢だった。
どうしても日本一の座にすわれない悲運の闘将・西本幸雄監督の夢が、今年こそ実現するかと思った。
しかし途中から山根和夫投手や高橋慶彦（よしひこ）、水谷実雄（じつお）などのふんばりで広島がもり返し、3勝3敗ともつれこみ、最終戦を迎えていた。
試合は昭和54年11月4日、大阪球場で行われた。
1回表、高橋の右前打をマニエルが後逸、無死3塁とするとスタメン復帰の衣笠が適時打を放ち先制。
さらに3回にも水谷の適時打で2-0とするが、近鉄は5回、1死2塁から21打席連続無安打の平野が値千金の2ランを放ち同点。
しかし広島は6回表、2死から萩原が安打で出塁すると続く水沼四郎が左越え2ランを放ち勝ち越し。しかし近鉄バッファローズも粘った。
5回裏に平野光泰の2ラン、6回に1点を追加して1点差とし、俄然（がぜん）試合はもりあがってきた。 江夏は7回裏、ワンアウト、ランナー1塁で福士明夫投手をリリーフした。
ちょうどそのころから小雨が降りはじめ、薄暗くなったグラウンドに照明灯が点灯された。
江夏は7回を抑え、近鉄も1点ビハインドの8回から山口を登板させる総力戦。
いよいよ9回裏に入った。江夏の調子からみて、よほどのことがないかぎり、4－3で広島逃げきりムードが漂いはじめた。 9回裏、近鉄最後の攻撃。バッターボックスには6番打者の羽田耕一が入った。
西本監督がとくに目をかけ、中心打者に育てるべく、拳骨（げんこつ）をふるったという秘蔵っ子である。
ムラッ気があるのか、もうひとつ確実性がない。
1点差を追う近鉄。ふつうなら第一打者はなんとかねばって四球でもいいから出塁しようとするものだ。
打つにしても慎重に攻めようという気になるはずだ。ファースト・ストライクを打つわけがない、と江夏は思っていた。
おどろいたことに、羽田は第1球を打ってきた。外角の直球をみごとにジャストミートした。ボールはライナーとなってセンター前に飛んだ。
江夏の緻密な頭脳が猛烈な勢いで動きはじめる前、出会いがしらにガツンと打たれたような感じである。 出塁した羽田に代わって予定どおり、代走はシーズン代走盗塁記録を持つ藤瀬史朗である。
次打者はアーノルド。江夏は、ランナーは二の次、アーノルドだけに気持ちを集中させようと、自分に言いきかせた。第1球は外角高目のシュートでボール。
第2球は内角高目の直球でボール。第3球は内角ベルトのあたりの直球でストライク。カウント1－2。第4球、外角低目の直球がはずれてボール。
このとき藤瀬が猛然と二盗を敢行した。単独スチールに見えたが、実はヒット・エンド・ランだったのを、アーノルドがサインを見落としたのである。
しかし、水沼捕手の送球はワンバウンドしてセンターに抜け、駿足の藤瀬はやすやすと3塁まで進んだ。
スタートが遅れ、瞬間、タッチアウトを観念した藤瀬だったが、逆に水沼の悪送球をさそって、3塁まで進塁というおまけがついた。
また、水沼は悪送球した事を悔やんだといい、後日自宅でビデオを何度も見たという。送球を逸らした高橋は「捕ることは無理でも止めなければいけなかった。
あれで自分は一気に緊張してダメだった。」と語っている。無死3塁。近鉄にとっては願ってもないチャンスとなった。
アーノルドのカウントは1－3。江夏は外野フライを警戒して、5球目は内角低目にカーブを投げたがボールとなり、1塁に歩かせた。
代走に吹石徳一（ふきいしとくいち）が起用された。足の速い選手を使って、心理的に圧迫を加えようとしていた。
江夏がアーノルドに四球を与えた後、広島の古葉監督はブルペンに北別府を派遣。この時ブルペンでは既に池谷も投球練習をしていた。
「同点延長になり、江夏に代打を出したあとの守り（当時の日本シリーズは、指名打者制を採用していなかった）を考慮したため」と古葉は後に語っている。 三人目の打席に平野光泰が入った。平野はこの試合、5回にホームランを放ち、気をよくしている。
気分屋の平野が調子にのると怖い。第1球真ん中高目の直球でボール、第2球内角低目のカーブを空振り、第3球は第1球と同じく真ん中高目の直球がボールになったとき、吹石は二盗に成功した。
こうなれば満塁策しかない。あと2球つづけてボールを投げ、平野は敬遠のフォアボールで1塁に歩いた。
9回裏、広島は1点リードしているとはいえ、近鉄はノーアウト満塁、押せ押せのムード。
広島絶体絶命のピンチを迎えたのである。
なおこの試合、広島バッテリーは日本シリーズ用のサインを使っていたが、9回の途中から慣れているシーズン中のサインに変えたという。 次は佐々木恭介がボックスに入った。江夏はこの佐々木に対して、内角低目のカーブ（ボール）。
そして外角低目の直球（ストライク）。この2球目のボールは佐々木ほどの打者であれば「楽に外野フライにできる」ボールだった。
それを見逃した、あるいは見逃さざるを得なかったことは佐々木にとっても近鉄にとっても痛恨であった。
このボールを見逃したことについて、後に「野球生活最大の後悔」と佐々木は述べている。
一方、江夏はこれがきっかけで佐々木から三振を奪える配球が閃いたという。そして第3球目は真ん中低目のフォーク。佐々木のバットは鋭くとらえた。
打球は快音を発して3塁線を痛烈にゴロで抜いたかと思われたが、わずかにラインの左にそれた。
もう30センチばかり内側を抜けていたら、サヨナラ2塁打であった。
佐々木のきわどい打球について江夏は「あのコースなら打ってもファウルだ」と確信していた。
だから、佐々木のバットは快音を発したが、これはファウルだ、と確信して打球の行方すら追わなかった。
しかし、内野でバウンドした打球のフェア・ファウル判定は、打球の着地点で判定するのではなく、ベース上の空間を通過していたか否かで判定するので実際はかなり際どい判定だったと言えた。
だが、近鉄側は三塁コーチである仰木彬が判定に異議を唱えるような行動を示さず、そして西本が仰木に絶大な信頼を寄せていたこともあって、この判定に抗議は行わなかった。
また、この9回裏から三塁で先発出場していた衣笠が一塁に、二塁で先発出場していた三村が三塁にポジションチェンジしており、背の低い三村がジャンプして届かずファウルボールだったので、
もし三村より少し背が高く、跳躍力のある衣笠がそのまま三塁を守っていれば、衣笠はボールを弾いてフェアとなり近鉄が同点またはサヨナラ勝ち、捕れたとしてもホームへの送球は不可能だったのではないかとも言われる。
後年三村はこの場面について二宮清純に尋ねられた際、「その話は墓場まで持っていこうと思っている」と、ボールに触れていたことを匂わせる発言をしている。 そして江夏は一度球場全体を見回した。
と、江夏の視界が捉えた先にはブルペンで北別府と池谷が投球練習をしていた。
これを見た江夏は「自分のことを信用しないのか」と憤り、マウンドに内野手が集まった時に、「自分を信用しないのならば辞めてやる」と言い放った。
古葉も江夏の憤りに対し「江夏ほどの投手ならそう思って当然」と語っている。
しかし江夏も内心では少なくとも同点になる事は覚悟しており、さらに随分あとになってから「あの時の古葉さんの行動は理解できた」とも語っている。 >>85
2ちゃんでこんなレスしても何にもならんぞ
それよりウィキペディアの江夏の21球の記事がほとんど出典なし
あれを何とかしてくれ 江夏と衣笠はチームの中でいちばん気の合うチームメイトであった。
衣笠には、江夏のやり場のない怒りが、いまにも爆発しそうな風船のように、ふくらんでいくのがわかった。
自尊心を傷つけられた江夏は、放っておけばマウンド放棄も辞さないように見えたのである。
それどころか、ユニフォームを脱ぐかもしれないと思われた。こいつはヤバイ！
気配を察した衣笠はマウンドに歩み寄って、いきなりこうささやいた。
「おまえがユニフォームを脱ぐなら、オレも辞めるぞ」
そのひとことを聞いて江夏は、
「ああ、オレの気持ちをちゃんとわかってくれてるヤツがいる！」
そう思ったとたん、それまで怒りで爆発しそうになっていた気持ちが、スーッとおさまり、集中力を回復したという。
古葉監督に対する不信感と、衣笠に対する感謝の気持ちを、マウンド上の江夏はほんの数十秒の間に味わったことになる。
これが問題の江夏―衣笠の立ち話シーンであった。 古葉監督がそのとき考えていたのは、同点で延長戦に入ったときのことである。
日本シリーズでは午後五時半をまわって新しいイニングに入らないという規定がある。
そのとき時計の針は四時半をさしていた。まだ時間は十分にある。
もし延長戦に入れば、江夏に代打を出すケースもありうる。とすれば、江夏をリリーフする投手の準備をしなくてはならない。
古葉監督は当然やるべきこととして、池谷と北別府に投球練習を命じたのである。
江夏の気持ちはまるで違っていた。江夏にとってこの試合、この9回裏が今シーズンをしめくくる最後の場面なのであった。
勝つか負けるかのどちらかしかないと意識されていた。引き分けとか延長とかということは考えもしなかった。
これが130試合のペナントレースの1試合だったら、江夏の感情もこれほどまでにたかぶることはなかったであろう。
一年のどんづまりのゲーム、という意識が強かった分だけ、古葉監督への不信がつのったのだ。 本当はカーブがすっぽ抜けただけやろ？
本当後付け伝説作り大好きやなあ江夏さん 9回裏の場面をつづける。
衣笠のひとことで心がスーッとした、という江夏はこんなことを考えた。
「それにしても無死満塁。どう考えてもこっちが不利。たぶん、逆転負けになるだろう。
しかし、同じ負けるにしても、四球の押し出し、野手のエラー、ポテン・ヒットなんかで負けたくない。
負けるならホームランでもヒットでも火の出るような当りをされて、いさぎよく負けたい。オレはそういう気持ちや。
近鉄のバッターよ、おまえらも全力でぶつかってこい！ そう思ってあとのバッターに対したんやね」
これがリリーフ・エースの美学である。自尊心というものである。
佐々木は結局、3塁線の惜しいファウルのあと、内角高目のカーブをまたファウル、次は内角低目の直球でボール、最後、内角低目のカーブで空振り三振だった。
集中力をとり戻した江夏がのりうつったような力のこもったボールだった。これでワンアウト。 打席に入った石渡を見て水沼は「明らかに緊張しており、スクイズで来るのは見え見えだった」と証言している。
しかも中央大学の後輩でもある石渡に対して、「おい!スクイズやろ!いつしてくるんや?」と、言葉でプレッシャーを与えていたらしい。
石渡にスクイズのサインを伝えた仰木は、石渡の背後で食い入るように自分を見つめる水沼の姿を見て、スクイズ失敗を予感したという。
まだ一死満塁、近鉄のチャンスは続いている。近鉄の一打サヨナラの場面は依然（いぜん）として続いている。
一般的にいえば近鉄有利である。しかしすでに、腹立たしい気持ちが完全にふっきれて無心の状態にある江夏の方が石渡より優位に立っていた。
近鉄にほほえみかけていた勝利の女神が江夏と石渡を見くらべ、こんどは広島に顔を向けはじめたのである。 追いつめられて緊張した石渡は第1球の内角高目のカーブを茫然（ぼうぜん）と見送った。ストライク。
第2球にスクイズのサインが出た。石渡はそれを確認した。
江夏は2球目、カーブを投げるつもりで投球動作に入ったとき、一塁走者の平野の表情は引きつり、眼は異様なまでにぎらついている。
江夏は反射的に「次の2球目でスクイズをしてくる」と感じた。しかし100％ではない。この大一番では1％でも可能性を残したくないものだ。
なので江夏は、投球動作をほんのわずかに遅らせ、石渡のを観察した。
すると石渡のバットがスーッと動くのを目の端（はし）でとらえた。
スクイズだ！ いつくるか、いつくるか、と思っていたものが、ついにきたという感じだった。
スクイズをはずすには、速い球を外角高目にはずすにかぎる。
それが定石（じょうせき）である。しかしこのとき江夏はカーブの握りのまま、投球モーションに入っていた。
もはや握りなおすことはできない。そのままの握りで、思い切って外角高目にはずすボールを投げた。
石渡が差し出したバットはとまどったように揺れ、空振りにおわった。
球はバットの下をくぐり抜けて、水沼捕手のミットに入ったのだから、当てられないような球ではなかった。
緊張のあまり、石渡の腕が縮んでいたのだろう。
スクイズ失敗の直後、西本の脳裏には大毎オリオンズ監督時代、大喧嘩の末オーナーの永田雅一に解任された1960年の日本シリーズ（対大洋ホエールズ）第2戦でのスクイズ失敗が過ぎり、「俺はスクイズの神様に見放されているのかなあ…」とつぶやいた、という。 3塁ベースを勢いよく飛び出した藤瀬は、あえなく3本間で挟殺（きょうさつ）された。
一瞬にして2アウト、ランナー1、2塁。石渡のカウントは2－0。江夏は完全に優位にたった。
打者の石渡はさらにかたくなり、からだ全体が縮んでいくような気がした。
3球目の内角低目の直球を、振りおくれ気味に1塁線ファウル。それがやっとだった。
江夏にとって9回裏の21球目は内角低目のカーブだった。石渡のバットは空を切った。
三振。ついにゲームセットとなって広島の優勝が決まった。 >>99
西武の伊東だろ。
西武時代、江夏とバッテリー組んだときにカーブの握りのままでウエストしたことがあったとか、
そういう話じゃなかったか？ 江夏はセーブが公式記録として採用される前も合わせると200セーブを達成している >>107
そう、それ
19球目は本当に意図的に外したんだ！(意訳)と思ったとか ＞８３のアホは全盛時代の江夏の投球フォームを知らないアホ中のアホだ!
野茂と一緒にするな！お前に野球を語る資格は無い！この場から去れ！ >>111
ビンゴでしたねｗ
>>112
お前、大谷スレで大暴れしてた年齢詐称・学歴詐称のキチガイだろｗ
このレスアンカーの書き方でわかったよ。お前こそこの板に二度と書き込むな
↓
＞８３ 調べるとこんなのがあった。
http://laughy.jp/1410028932698190717
奪三振王、江夏豊の球速・球種・フォームまとめ
江夏豊の球速
全盛期の平均は「148km」だと語る江夏豊さん
江夏の投球はごついというより、どちらかと言えば美しい投球フォームであったが、
投げる姿、歩く姿、そのしぐさは一目で、江夏とわかった。
出典：江夏豊の世界 ＞１１６
それを負け犬の遠吠え!と言うんだよ。二の句が出てこないだろ。
江夏は晩年のあの体型からは信じられない程美しく力強いフォーム
で投げていたんだよ。投げ終わった後の三振をきっしたバッターに
正対して「どうだ！見たか！俺が江夏だ！」とタンカを切るような
ポーズがこれまた格好良かった。江夏最高！ >>116
でも調べると江夏の投球フォームは美しいと言ってる人も多いみたいだ。
まあそれも定義しだいだろうけど。 バカボンwww
美しいとか言っているのは素人だけ。
素人のとち狂ったたわごとなどマイナス以下。
全く無意味なんだよ阿呆
何よりも江夏本人が「自分のフォームはきれいなフォームではなかった。プロで活躍する投手の多くはどこかごつい特徴がある」
と週刊ベースボールで言ってたんだよウスラバカwww >>117
「青山大学」ｗｗｗのキチガイか。
お前、よく出てこれるな～
>>118
だからそれは>>115の素人サイトの奴が感情にまかせて言ってるだけ。
「自分がかっこいい」と思うフォームを「美しいフォーム」と言ってる馬鹿じゃん。
ID:P62QXfIのキチガイ荒らしと同じレベル。
野球界での「美しいフォーム」「きれいなフォーム」の定義は、
あくまでも「オーソドックスな、特徴のないフォーム」のこと。 >>121
無意味じゃねえよｗ
例えばスカウトがアマチュアの選手をスカウト部長に説明するときに、
その投手が個性的なフォームにも関わらず、
「Aという投手がいまして、スピードは１３５程度できれいなフォームです」
と説明したら、スカウト部長は１００％「そんな投手はいらん」で終わり。
くせのあるフォームだから１３５でも通用して有望なのに、
「きれいなフォーム」だったらスカウト部長は「ああ、その程度のスピードで
きれいなフォームだったらプロではスコンスコン打たれるわ」と評価されるだけ。 >>「オーソドックスな、特徴のないフォーム」
そもそもそれがどういう定義なのか示してくれんとな
テイクバックは内捩、外捩どちらがオーソドックスか
まずはそこから教えてくれる？ >>123
コケおどしの話題そらしはいいからｗ
問題とされているのはは江夏が「クセのあるフォーム」ということだけ。
江夏のフォームは砲丸投げの影響を受け、トップの位置で顔を少し横にそらし、
かつぎ投げのように球を持ち、ワンテンポ遅れてリリースする。
これが打者に合わせにくい、威圧感のあるフォームだったんだよ。
オーソドックスなフォームとは北別府や東尾のようなフォーム。
節穴でなければ動画を見ればわかるわｗ 北別府と東尾のフォームはスリークォター気味でオーソドックスとは言い難いだろ
右なら江川、左なら川口を推す 80年に藤田元司（巨人監督になる前）と千葉茂が座談会で、
「江夏はリリーフとして成功しておるのに、
同年代の堀内はスピードも同じくらいなのになぜダメなのか」という話題になった。
そのときに藤田は「江夏は打者に合わせにくい独特なフォームだから。
堀内はきれいな合わせやすいフォームだからスピードが衰えると厳しい」
と騙っていた。プロから見ればこんなもん。
素人が感情的に「美しい」とか寝言と同じ。 >１２０
>野球界での「美しいフォーム」「きれいなフォーム」の定義は、
>あくまでも「オーソドックスな、特徴のないフォーム」のこと。
コイツは馬鹿！投手の「と」も知らない知ったかぶりの底の浅い
馬鹿だ！定義とは何ぞや？ほら、答えてみろよ！出来ないだろ！
自ら墓穴掘るなよな。
>オーソドックスなフォームとは北別府や東尾
だって！笑わせるじゃないか！野球知らないね！
>コケおどしの話題そらしはいいからｗ
馬鹿は必ず最後にｗを付ける低知能だから相手にするなよ！ >>130
お前は大谷スレで暴れていた「 青 山 大 学 卒 」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
学歴詐称・年齢詐称のキチガイだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また逆ギレ煽りで埋めようとしてるんだろうが正体わかってるから相手にできんわなwwwwwwwwwwwwwwwww
952 ：神様仏様名無し様：2015/07/28(火) 14:25:47.52 ID:bKT0mNte>９４５
オッサンはな青山大学文学部やで！あの頃は確かに人気のある大学で
渋谷から青学通りを歩くのが夢だったから合格は嬉しかったでー！
オッサンもしゃかりきになって猛勉強下で、マジに！だけどな、本命は
慶応大学文学部英語学科、あそこは試験科目が英語・歴史・筆記面接だけ
やったからひょっとしたら受かるかと思うたけど落ちたわ！レヴェルが
ちょっと上過ぎたわ！日吉と三田に通いたかったな！まあーそんな遠い
昔話はどうでもエエ！ 大谷スレで62歳を「騙り」、「青山大学卒」（・・・どこにあるんですかあ？ｗｗｗ）と学歴を騙り、
屋マグと高志を見たこともないのに絶賛していたキチガイｗｗｗ
こいつは関西弁、レスアンカーが必ず「＞」で大暴れしているからすぐわかる。
昔の選手であれば詳細を知らず、トンチンカンに妄信的に崇める懐古厨のキチガイ（山口や江夏の例でわかる）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1432035198/l50 >>70
> 北別府や東尾が綺麗なフォームだと？
俺にはそうは思えんな。
> だいたい綺麗なフォームとやらは、個人的な好みにも左右される訳で、一概には言えないものだろう。
> ちなみに俺が綺麗なフォームだと思った投手は、中日の都だな。
> 今ならロッテの大嶺、日ハムの上沢あたりかな。
禿同 >>11
＞893映画に出ていたな
エグい役やってるんだコレが。
日本刀で相手の腕を切り落とすシーンが残酷の極みだった。
血が滝のように流れるんだよ(´・ω・｀) 江夏豊は美しく力強いフォームで投げていたというのは否定できないようだ。 バカボンが来たスレは例外なく潰れるな。
まともな会話ができなくなるから。 美醜なんか個々人の主観だろが
不毛な争いすんなよ腐れジジイどもが！ >138
丁度いい！お前を馬鹿131・132・137の相手に任命だ。
こいつらと会話が出来たら人間的に成長した証拠だぞ。 >>>140
監督命令だ！馬鹿131・132・137の相手をしろ！
嫌ならこのサイトから首だ！ >>142
(勝ち試合)鹿取、鹿取、(負け試合)休み、(勝ち試合)鹿取、雨、(勝ち)鹿取… >>145
そこは野球ファンだったらアイアイアイアイアイルランドだな >>152
殿堂板は広岡スレだな、腹話術で７スレだからなｗ
初期の頃は指摘されてたがもう誰も寄りつかなくなって淡々と続いてるのが凄い。 そういや広岡スレで「このスレは全部自演だ」 「広岡スレで広岡がやっているラジオを都合よく２人も聞いているわけがない 自演だ！」
「お前は大学生じゃないだろ！第２外国語は何をとったいたか言ってみろ！」
やたら自演指摘しまくる変なやつがいて
最後祭り板にも晒され、リンチされて泣いていたのは最高に受けたなｗ >>91
＞しかし、内野でバウンドした打球のフェア・ファウル判定は、打球の着地点で判定するのではなく、
ベース上の空間を通過していたか否かで判定するので実際はかなり際どい判定だったと言えた。
えっ!? >>155
お前が自演がバレて意味不明の勝利宣言してたキチガイかｗｗｗ
広岡なんて他のスレでも話題になることが滅多にないのに７スレは異常。
読めばわかるか自分でネタふ振り、自問自答のバレバレのパターン。 >>159
江夏の時代は140キロ出れば速球派としてメシが食えるほどの低レベルだったからな。
菊池が昭和時代のNPBに現れたら楽勝で40勝ぐらいするだろwww >>160
おい、糞馬鹿！菊池が昭和時代のNPBに現れて何処のチームで投げるんだよ？
まず、それを最初に教えてくれや！国鉄か？西鉄か？南海か？
こういう糞仮定論者はゲロの上にウンコ乗せたくらいの腐った脳味噌だな！ >>159
初速は菊池
伸びは江夏
といったとこじゃないか？ 73年、仮に江夏と上田を逆にしても
129試合目 中日キラー上田がプレッシャーで潰れ、まさかの大敗
130試合目 ここぞとばかりに秘策のバント攻撃の揺さぶりで
冷静さを欠いた江夏が崩れ連敗
という画しか浮かばない １９７３年 江夏
対巨人 ２勝３敗 ５．４８
巨人戦すげえ打たれてたんだな 球団首脳に呼ばれ「負けてくれ」と言われて机をひっくり返したって本人は言ってるけど、
そこまで黒いなら死人に口なしで自分に有利なほうに作ってるとも思える
覚せい剤で捕まったときにネットがあればもう二度と日の目を浴びることが出来なかった人だもんね ＞覚せい剤で捕まったときにネットがあれば
２ちゃんのアウトロー板が凄かっただろうｗ 安部譲二いわく、江夏は半端じゃなく喧嘩が強かったらしいね そういう話はどうでもいいんだよ馬鹿w
スレの流れを読めっての。
シャブで逮捕後に元嫁さんが、
「あの人はかっこつける人」
と語ってたが、
７３年の件もその辺りが関係してるんだろうな 73年は衰えが見え始めたぐらいでまだボロボロじゃないよ。
明らかにボロボロだったのは75年。
この年の始めに巨人戦で150勝達成した試合をＧ＋でやってたが、
球は全然速そうにないし、デブってって酷い姿。
73年は肩肘どうこうの問題とは思えない。 >>167
それ見たら上田に託したくなるのも頷ける 江夏はセーブが公式記録として採用されてない年も含めると37セーブしてるんだよな 出版された本では週刊ベースボール連載時あった福本夫人の項が削除されている
とあったのですがどんなエピソードでしょうか？わかる方教えてください。
（球人蔵？） 年をとっても仲睦まじい夫婦と書いたが熟年離婚したとかそんなの >>178 ありがとうございました。そりゃ削除されますね。 門田の現役時代試合前に風俗通いのエピソードは削除されてないのかｗ
確か試合後はともかく試合前に行く選手は珍しいと書かれてあった。
こんなこと載せていいのかと思ったけどな。
前後関係からどうしても必要みたいなエピソードではなかったし。 江夏って落合や門田と気が合うんだよな
一番仲が良さそうな同世代は衣笠ぽいけど 長幼の序には物スゴーーーくうるさい癖に
自分はコーチや年上の選手も呼び捨てにする >>184
囲碁や将棋で言えば何段とかではなく、永世名人のレベル >>185
確かに
プロ入りが遅い2歳年上の田淵に「ブチ」「ブッちゃん」はまだしも、
プロ入りも早い2歳年上の衣笠を「キヌ」とか「サチ」呼ばわりはアカンよな。
で、田淵と同期の山本浩二を「コージ」と呼んでシメられるw 江夏のほうが先にプロで活躍しているから問題なしです。 江夏には、すごい頻度で深いタメ息をつく癖がある
初対面の人が驚くほどで、何か気にさわることでもしたかと要らぬ気を使わせてしまう byノム 星野こそ何様だよな！
中日の投手から監督やって歌にもなって全国区になったら
途端に銭ゲバ亡者になり阪神→楽天監督かよ！これほど
球団愛の無い無節操男は観た事ないぞ！ＮＨＫ解説では
顔面笑みを装い、裏では選手をボコボコに殴り鉄拳制裁
数知れず。騙されちゃいけないよ！江夏がよっぽど人情、
男気があって真面目ですよ。ただ誤解されやすいだけ。 江夏スレは昔からスレと無関係の論争でレスが伸びるなあ(嘲笑) 広島時代、江夏・慶彦・野村克也でふぐ刺し食べに行って、
真っ先に箸をつけた慶彦を「大先輩の野村さんがいるのにお前は！」ってぶん殴ったって大昔どっかで読んだ。 高橋慶彦のこと可愛がってそうだよな
S５４年の広島優勝決定試合の阪神戦、高橋がエラーした後、マウンドに集まった時
江夏が、落ち着け、落ち着け、みたいな感じで高橋をポンポン叩いてリラックスさせようと
したいたのが印象的 大野豊も、指導任されてぶん殴ったことあるみたいだな
しかし、一方、解説聞いていると、選手を腐すことは言わないし、熱血漢みたいな感じとも
ちょっと違うのかな
監督・コーチになっていたら果たして成功できたんだろうか
例の事件以降は、阪神の臨時コーチぐらいしかやったことがないが >>196
「江夏さん、満塁にしましょう、満塁」
という慶彦に「簡単に言いやがって、満塁がいかに投げにくいと思っとるんじゃ」と思ったとなんとか
江夏自身は一人を指導する事は出来ても全体の底上げは無理と考えてるらしい ノーヒットノーラン（1973.8.30）の時には江夏は疲労困憊、あの頃から
体調に陰りが見え始めていたし球のスピードも随分と落ちてきた。劣化を
何でカバーするか？に長けた超一流投手だった。401奪三振を生で観た事
があるヤツ…この板にいるんか？広島時代は二流の上でしかない。 江夏の阪神時代それも二年目から見てる人て、
五十代後半だろう？
俺なんて四十だから
リアルタイムでは西武時代しか見てない。
西武を辞めてメジャーに挑戦する姿を見て
格好いいなと思って
江夏に興味を持った。 >>45-46
かっこよくないですね。単なる茶番劇。
とても挑戦なんて言えるものじゃなかった。 昭和の末期は、40過ぎの選手は球界全体で一桁の数。35過ぎたら大ベテラン。江夏のメジャー挑戦なんて、明らかに無謀という雰囲気だった。 メジャー挑戦したのは1985年春、1年後の1986年阪神-巨人OB戦で
江夏が登板し、打者は広岡達朗、広岡に全力で投げて三振にとって
いたが125キロぐらいの速球だった。1年経つとさび付くんだなあ 江夏のメジャー行きはテレビ番組とタイアップしタイアップ茶番劇 日テレのコノ番組→ >>47
>>189
さびしがり屋で、かまってチャンなのかね 江夏は黒い霧で追放された森安と親しかったんだって？ ヤクをやった理由が｢寂しかった｣だからな
どうしようもない性格破綻者 >>210
｢寂しかった」それでいいんだよ！別に性格破綻者ではない。
お前も一回やってみれば分かるゾ！スッとした気分になれる。 キチガイコテは完全にスルーしろよ。
わざわざ目印つけてんだから・・・ 膏薬を塗ればスッとするぞ！アメリカじゃ煙草を吸う人間を一番最下位と
見なす。それは煙草すら止めれない意志の弱いダメ人間とレッテルを貼ら
れるがマリファナはウキウキハッピーになるから寛大に許す風潮がある。
州によっては認められている処もある位だ。しかし、覚醒剤はそれを通り
越してホントの気○○い・廃人になるからイカンという訳だ！
俺はアメリカに住んでいた時に周りから毎日の様に「吸うか？」って誘い
を受けたが全て一切断ってきた！仲間の日本人はみんな好奇心からか吸っ
ていたぞ！ただし日本でソレをやったら捕まるからと帰国前には吸い溜め
をしていた。３０年以上も前の話だ！ >>216
池永は屑ではないだろ
森安はアレだったらしいが ハァ？
池永こそクズだっての。
ライオンズス見てみろやw 本人が言ってるだけw
人間性からして疑わしい。
ちなみに当時のコーチも信じようにも信じられないと言い残してるから 池永は八百長やったかどうかはともかく
人間性が最悪だったのは間違いないってよく言われてるよね 誰か具体的に八百長を説明してくれや！当時の新聞じゃ詳細は載っていない
ので分からない。実際、野球は八百長やり難いだろう！ >>224
そんなことはないだろ
韓国プロ野球でも3年前に八百長事件が起こってるし
台湾プロ野球は八百長がしょっちゅう起きててリーグの歴史を語るのにその話題は外せないぐらい
メジャーもブラックソックス事件以前は八百長半ば容認されてたようなもんだった 我々はたかが観戦者なんだから人間性とかどうでもいいわそんなもん
当人と付き合いがないとどう感じるかなんてわからんし >>225
だから野球はやり難いんだよ！
韓国3年前の八百長に台湾プロ野球はしょっちゅう…バレてるじゃん！
野球は相撲と違ってバレやすいんだよ。それに詳細が？分かんねえな！
組織絡みの一試合八百長試合で巨額の金が動いたとしても当人には大金
が入るとは思えないしリスクも高く、バレたら全てを失うし普通に選手
をやって年棒貰ってた方が絶対金になると思うよ。もし八百長やるなら
一対一の勝負事だな。野球の様な団体競技は足がついてバレバレだよ。 0712 神様仏様名無し様 2015/09/29 23:46:36
新庄剛志をスカウトした故・渡辺省三スカウトの娘さんのブログの、
この記事が、もし真実なら、
あの「コンパのために、わざとエラー」発言の真相が凄い展開になる
http://blog.goo.ne.jp/anchorwoman/e/f67d28c1d97b187b0e21df936ce5d64d
あっぱれ、新庄剛志！ >>224
なんか勘違いしてるみたいだけど、
野球協約では「八百長をしようとした」時点でアウトなんだよ。
＝これが「敗退行為への通謀」になるわけで。
成功した、しないは関係ないの。
だから金を受け取って「いつかやります」と答えた時点で完全にアウト。
追放が解除されたのは単なる恩赦だよ。 いや池永は時計を貰っただけじゃないの？
実際に八百長やってた奴らはみんな池永は関与してないて言ってる。 違う。現金百万円受け取ってる。
八百長をやろうとした時点でアウト。
思い切り関与してるっての。 >いや池永は時計を貰っただけじゃないの？
それは江夏 >>229
勘違いなんかしてねえよ！だから野球は八百長がやり難いと言ってるんだよ！
「八百長をしようとした」時点でアウトなんだよ、って当たり前だよ！
時点でバレる事自体が野球は八百長がやり難いんだよ！どうせやるなら
八百長は相撲みたいに個人対個人に限るね！ありゃあいまい過ぎて分からない！ 野球も個人対個人みたいなもんだろ
相撲ほどではないが
投手が四球連発しようとすれば出来るし >>234
新庄みたいに打っちゃうと困っちゃうよなーーーーーーーー！
野球で個人競技に走るヤツは相手にされないぞ。例えどんなに
成績が良くても厳しい縦社会、ムショの上下関係と同じだから
ヤオをやるなら尚更関係が複雑に絡むからバレやすいな。
俺個人では選手よりも審判にヤオは無いのか？そっちの方が
ずっと気になる。何しろ審判は絶対だから、右でも左と言えば
左だし、セーフもアウトと言えばアウトだし、やり易いぜ！！ だから、敵味方に協力者がいても
3回に1回は八百長に失敗したと言ってたのは誰だったかな >>240
スマン、その発言が永易だったか田中勉だったかあやふやなんだわ
ともかく、八百長というリスクを負っても成功率6～7割なのかと驚いた
江夏、お前はやってないよな？ >>242
やっぱりてめえかｗ
デタラメの嘘を書き込むんじゃねえ！
永易も田中もほとんど失敗してんだよ。
だから永易は投手だけではできない、と野手陣にも声かけてそれでバレたんだよ。
田中に至っては成功したのは消化試合の1試合だけ。
成功率６～７割？ アホぬかせ！
そもそも野球賭博組織はハンデ切るだけで八百長工作はしないんだよ。
一人や2人抱き込んだだけで成功するわけ無いから。
それよりも賭け客が両方集まって手数料1割取った方が儲かるんだよ。
そのためにハンデがあるんだから。
宝島社から出てる「プロ野球スキャンダル事件史大全」という本で、
黒い霧のレポートが詳しく載ってるから読んでみろ >>244
ちょっと見ただけで大間違いの記述がある。
アホらしくて見る気も失せたわｗｗｗ
さすが大学の卒論で参考にしてはいけない素人百科事典ｗ ところで江夏は走り込みとか
チャンとやってたのかい >>245
事情通のようですが事件の当事者ですか？ >>246
馬鹿かｗ
デタラメな記述をしておいて逆ギレすんな。
調べれば誰でもわかることをお前みたいな阿呆な素人が平気で嘘書くから
その嘘が流布されていくんだよカス
佐藤公博はオートレースとは何の関係もない。
オートにはオートレース法（小型自動車法）というものがあって、
オートに関連した当時の選手は全員・逮捕起訴されている。
佐藤は関係ないし名前すら上がってない。
野球賭博に関連したと言われていたが、それも噂レベルで
ｔっくに引退していた佐藤はコミッショナーの諮問さえ受けていない。
クソデタラメ垂れ流すんじゃねえ池沼がｗ
これ見ただけで、「ああどうせ他の記述も電波だろうな」と思ったわｗ ×>>258
○>>248
全世界に嘘を発信してんじゃねえ ド ア ホ >>249
これだけあってそれ1つだけ？
こういうのを重箱の隅をつつくって言うんだよな
さすがに出典示せないとかないよね？
関係ないと証明できるソースはどこよ？ >>252
まだ逆ギレしてんのかキチガイ
当時の新聞記事を見ればわかる。
オート八百長事件に関わった選手は全員処分されてるの。
その中に「元選手」の佐藤の名前は無いの。
どこの新聞にもな！
「無い」ことが出店だボケ！！！！！！！！
佐藤がオートに関わったとかそんなデタラメ記事が一つでもあるなら
出典を出してみろ！！！！！！！！
＞これだけあってそれ1つだけ？
ドアホ！！！！！！！！
一つ大きな間違いあればどんないい加減な人間か書いてるか一目瞭然だろうがよボケ
そんなもん見ただけで他も眉唾に決まってるだろうがカス >>248だけど1回しか書き込んでないんだがw
思い込みってスゲーなw >>253
履歴見てみろよ
色んな人が編集してるの
それで当時の新聞をもとに最近大幅加筆してくれた人がいてそれでだいぶ充実した記事になったが
その部分は以前から出典なしのまま残されている記述
だから調べてみるから具体的にいつのどの日に掲載されてるのか調べてみろよ
本当に嘘じゃないと信じてほしいなら 疑うならてめえが調べろ逆ギレキチガイ
佐藤がオートに関与したなどという事実、過去記事は存在しねえんだよ
存在しないものは証明しようがねえんだよキチガイ
最初はそれを素人百科辞典に書き込みした奴がキチガイ
ソースがあるなら出せやキチガイ！
絶対にねえからwww 意味不明のキチガイは黙ってろ
佐藤をオートに関与したというソースが過去に一つでもあるなら出してみろ！
出せるわけないよなw
そんな事実は存在しねえんだからwww >>260
これが意味不明とか天然記念物級のバカだなw
誰にも相手にされてないんだから消えろよw
そしてシネやw
あばよーハゲザルwww まだ逆ギレしてんのか意味不明の池沼がw
日本語読めるようになってから来いやカス だから
ID:Q7DWWn85
の相手しちゃダメだってw
今後は全てスルーで！ また逆ギレキチガイかw
真実は曲げられないんだよw
素人の無法地帯百科事典もどきに載ってる「佐藤オート関与」の記事は事実無根のデタラメ。
反論するならソースを出せ！ 相変わらずhage同士の不毛な論争で伸びる江夏スレw >>258
お前重度の池沼か？
＞オート八百長事件に関わった選手は全員処分されてるの。
＞その中に「元選手」の佐藤の名前は無いの。
だからこれがいつどこで載ってたのを見たのか示せって話だろ
少しは頭使えよ まーだわからんのか？キチガイは死ねよ
佐藤オート関与の事実自体が存在しないいっての
だから過去の新聞雑誌にも一切そんな記事は載ってないの。
唯一載っているのは素人がデタラメを掲載でかる信憑性ゼロのWikipediaだけだボケ！
そのデタラメ書き込みのソースを出せ！
存在しない事実にソースは存在しないだろうがアホ！
Wikipediaなんか間違いだるけなんだよドアホ！ 相変わらずhage同士の不毛な論争で伸びる江夏スレw >>267
やはり重度の池沼だったか･･･
だから
佐藤以外の
＞オート八百長事件に関わった選手は全員処分されてるの。
というソースを示してくれと言ってるんだが、日本語理解出来ないのか？
これ示せない時点で脳内ソースで編集してる連中と何も変わらないし、
出典付きで後から大幅加筆してくれた方にも失礼に当たるよね 試しに覗いてみたら、八百長ネタで盛り上がっててワロタ。
みんな忘れてないんだな、コレじゃ江夏もタマランだろw >>270
池沼はお前
＞オート八百長事件に関わった選手は全員処分されてるの。
というソースを示してくれと言ってるんだが
ソースもクソも当時の新聞記事に載ってるわｗ
オートには小型自動車法というのがあって敗退行為は法的に違反。
「小型自動車法違反」になるの。
小川健太郎（現役）、田中勉（引退後）、桑田武、葛城隆雄、全員逮捕されてる。
当時の新聞を調べてみろ阿呆！
その中に「 佐 藤 公 博 」は存在しないんだよボケ
プロ野球の八百長は野球協約違反なだけで犯罪ではない。
野球賭博とつながっていたら「賭博幇助」という軽い罰金刑になるだけ。 >>272
だから何の新聞で何月何日に掲載されてたのか教えろという話なのに
理解できないのか？
そんなんだから池沼なんだろ >>273
コラ逆ギレ馬鹿 ふ ざ け ん な
最初に小川・田中が逮捕されたのが７０年５月。
そこから芋づる式に葛城（当時阪神）桑田（大洋）が逮捕。
新聞の縮刷版見ればすぐ見出しでわかるわｗ
佐藤公博は68年南海で引退。
69～70年に東京で起きたオートレース八百長事件には一切関わっていない。
逮捕された事実もなければ疑惑を報道された事実もない。
無い事実」をいくら探しても出るわきゃねーんだよ電波野郎のウスラバカ
佐藤は野球賭博の情報屋として噂になっただけ。
Wikipediaは素人がデタラメ書き放題ということを思い知れ阿呆 新聞の縮刷版の調べ方もわからんのならベーマガから出ている「プロ野球50年史」
「60年史」「70年史」「80年史」を見てみろ！
1970年の年表に小川永久失格、葛城、桑田の期限付き失格が記載されているわ。
田中は機構外の人間だから逮捕・起訴されただけ。
佐藤なんかどこの資料見ても載ってるわけねえんだよｗ
それどころかのちに「中日時代9回2死からノーヒットノーランを逃した投手」特集で、
誇らしげに写真付きで取材に答えてるわｗ
そんな事件に関わってたら出られるわけねーだろキチガイ ×「中日時代9回2死からノーヒットノーランを逃した投手」特集で、
○「ノーヒットノーランを逃した投手」特集で「中日時代の巨人戦、最後に森、柴田に打たれて負けた話」 あと新聞は朝日・毎日・読売の70年５月見りゃアホでもわかるわｗ 江夏の21球の全投球見たけど…
江夏ほどのレジェンドがあの程度って、昔ってあんなレベル低かったの？
ド真ん中にカーブ投げて、またそれを首位打者のヨッシャーが打ち損ねてんだもん
草野球かよって吹いてしまったわw >>280
君は場を読めない人のようだね。日本一の掛かった試合だよ、相当プレッシャーが
かかって普通じゃいられない。エラーどんまいの草野球とは違う。大人になれよ。 >>281
ハハハ
この間の則本と松井にもそれ言ってやってくれや
そんな甘い考えでやってません、って返されるかもしれんがなw 江夏は全盛期68年にセンターカメラの映像があったらな、と思うことしきり >>280
その頃の江夏は、もうすでにストレートだけで通用していた頃と違って全盛期をとうに過ぎていたし、また50球以上投げると握力が無くなってしまうほど衰えていたからね
それにもかかわらず、あの試合は7回途中から登板していたからな
今みたいに抑えが1イニング限定だったら、おそらくもう少しシャキッとした投球をしていただろうな
ただし、グランドが勝手知ったる大阪球場だったのは、多少なりとも江夏にとってはプラスの材料だったのかも知れないね >>280
あれ究極の球だぞ
見て分からないか？
あれ恐らくイチローでも打てないぞ 当時からあんなしょぼい球で何で抑えられるのか不思議がられてたな
打席ではスピードガンの表示よりも速く見えたらしい
285氏の言う通り究極のワザなんだろうな 落合は全員対戦してＭＬＢに行った佐々木や野茂よりも、
江夏や鈴木啓のほうを評価していたから、評価は分からんねえ 落合が江夏や鈴木啓と近い世代ってだけでしょ
こういう場合だいたい自分と同じ世代を評価する 自分の全盛期の時代の周辺の選手をやたら持ち上げていた人といえば
青田昇や豊田泰光などを思い浮かべるが
落合の場合は、自分より一周り年下の野茂や佐々木を酷評する一方
彼らと年令が近い、斎藤雅樹や郭を凄い評価していたり、
盛田が一番苦手と言っていたりするんだよ。
そして野茂や佐々木と対戦して実際かなり打てていた印象だけどねえ、 21球の時はさすがに表示がおかしくないか？って思った
最速で135とかじゃなかったかな
その後日ハムで140台中盤は出してたし ＞落合が江夏や鈴木啓と近い世代ってだけでしょ
＞こういう場合だいたい自分と同じ世代を評価する
しかし現実
落合は野茂 佐々木をカモにしてたから
説得力あるよｗ 盛田が打てなかったのは
落合はシュートが苦手だからなｗ
江夏の球は阪神の時よりも広島の時のほうが速かったと若松は言っている
俺から見れば明らかに違うと思うんだがな >>293
若松が対戦したのは江夏の阪神時代の後半だからスピードは衰えてた頃だよ。
73年の延長ノーヒットノーランなんか球自体は全然速そうに見えない。
だから若松の見方が正しい。お前から見た意見なんか何の参考にもならんｗ 5年ほど前まで投げていた下柳とか阪神時代はヘロヘロ球だけど打者は大して打ててなかったじゃない
あの球で防御率1位取ったりしている
投手は球速だけじゃないんだよ >>291
81年日シリでの球速もほとんど130Km台だから、145Km出たガンが水増しなんだろうね。
西武時代は最後の年だけど、134Kmくらいだったし。 江夏の全盛期と広島時代は球速が20キロ位は違いそう >>299
日ハム時代ってたまに141～2㌔出る程度でだいたい137～8㌔が多かったよ。 >>287
落合は郭や槙原、川口を称賛してたよ
今中より川口を買ってたな 巨人が江夏を打ち込んで勝つと世の親父たちは美酒に酔いしれた時代があった。
逆に江夏にグーの根も出ないほど抑え込まれて負けた試合は食卓で荒れ狂う親父が
見れた時代だった。江夏ＶＳ巨人の図式は日本プロ野球発展の歴史において計り知
れないものがあった。大阪では江夏は英雄と呼ばれていた。全盛時の江夏は本当に
凄い投手だったぞ。 またアホ山かｗ
誰も相手にしないのになぜこの板に粘着するんだろ・・・ >>304
快速球投手で制球力があって投球術が優れていて凄かったよな >>307 お前が変だろ！すぎわかるｗって何処の国の言葉だよ！
お前は小学校でもオール２、幼稚園児以下のオツムだな。うちで
飼ってる猫の方がお前の１００倍は賢いぞ。人間やめたらどうだ？ >>306
まさしく貴殿の仰る通り！凄かったとしか言いようがない。
若干２０歳そこらで、あれだけの風格と威厳を持ち合わせた
投手は見た事がない。偉そうにしてる馬鹿はいっぱい居たけどね。 >>309
タイプミスに揚げ足取ってんじゃねえよ池沼ｗ
「年俸」を「 年 棒 」と書くのはタイプミスじゃありえないけどなｗｗｗ
お前が人間やめろや無知無学yの低脳がｗ
あと>>306はお前の自演だろうがｗ
お前は３行以上書くと改行が 変 す ぎ る のでバレバレなんだよカス
>>311
そいつは年齢詐称してバレた阿呆だから構うな 年俸を年棒と書くのはどこの国の人だろうねw
うまい棒で勘定してるのか？ >>312 あと>>306はお前の自演だろうがｗ
ばーーーーーーーか！それが違うんだよ！真の江夏の凄さを知る人は俺以外にもいる。
いいから、いいから、すぎわかるｗってタイプミスじゃねえだろ！
お前の小学校の担任が「何度言い聞かせても、すぎわかるｗって書くんですよ、この馬鹿！」って言ってたぞ＾＾
これからお前を「すぎわかるｗ君！」と命名しよう。おかしくて腹痛えわ!! 「すぎわかるｗ君！」何処に行ったのかな？早く出てきておくれ！ 「タイプミス」の意味もわからないのか？
アホ山大学でやり直せ池沼 年俸を年棒と書く馬鹿は他人をバカと呼ぶ資格も人権もねえんだよ阿呆ｗ
絶対に「タイプミス」では起こりえない、無知無学からくる誤字＝それが年「棒」ｗｗｗ テメエが自演してるから他人もしてると思ってるカスｗ 「すぎわかるｗ君！」・・・ズバリ指摘され激怒かよ。頭悪いのね^^ 「すぎわかるｗ」「すぎわかるｗ」「すぎわかるｗ」「すぎわかるｗ」…分からないんですけど^^ たびたび登場する池沼って誰だい？「すぎわかるｗ君！」教えてくれないか？ それと言っておくが、俺は一切自演しない！俺のスレを読めば「すぎわかるｗ」…なんちゃって^^ 「すぎわかるｗ君！」あるあるネタ♪シリーズでも始めようか？^^
沢村と江川を褒めたレスが上がると全て俺の自演だと錯覚錯乱する「すぎわかるｗ君！」 「すぎわかるｗ君！」あるあるネタ♪
すぐわかると、すぎわかるの区別がつかない「すぎわかるｗ君！」 「すぎわかるｗ君！」あるあるネタ♪
句読点にｗは無いのか先生に質問する「すぎわかるｗ君！」 単なるタイプミスを揚げ足取るバカ
年俸を年棒と思い込んで何十年も生きてるような底辺DQNは書き込むなｗ
お前は３行以上書いたら改行が辺だから「すぐわかる」んだよアホ 「すぎわかるｗ君！」あるあるネタ♪
間違いを指摘されただけで烈火の如く狂乱状態になる、ビタミンB6不足の「すぎわかるｗ君！」 今だと江夏はメジャーでシーズン２５勝５００奪三振くらいかな。 「すぎわかるｗ君！」あるあるネタ♪
釣りと分かっているのに直ぐ喰い付くニート「すぎわかるｗ君！」 「すぎわかるｗ君！」あるあるネタ♪
「すご過ぎ」も「すぎ過ぎ」と言ってる鉄分・亜鉛不足の「すぎわかるｗ君！」 「すぎわかるｗ君！」あるあるネタ♪
>>326 単なるタイプミスを揚げ足取るバカ
油で揚げたイカのゲソを外す事を揚げ足取ると理解しているビタミンＢ12不足の 「すぎわかるｗ君！」 俺様には勝てねえよ「すぎわかるｗ君！」もっと、あるあるネタ♪読みたいか？ 威勢の良さは今は何処へ？
しばしダンマリ戦術しか打つ手を思いつかない「すぎわかるｗ君！」
もうちょっと本を読んで知識と語句を増やしな。下手に出てくると
恰好のあるあるネタ♪に調理しちゃうよ^^ >>310
衰えてから頭脳的投球でピンチを切り抜けるのも凄いが、
全盛期に延長戦でノーヒットノーラン、自らサヨナラホームランと
9連続奪三振と王を狙い撃ちで奪三振記録が特に凄い。 甲子園で阪神巨人戦を観たが、投手では江夏、打者では王と田淵が
ずば抜けていた。 >>339
馬鹿だね、お前は！何度も言ってるだろ!時間経つと自然とＩＤは変わるんだよ！
>>340
害虫は すぎわかるｗ君＆首尾位置君w で決まりだろう^^ アホ山はなんでこの板に粘着して荒らしてるのかな？
みんな嫌がってるし、書き込み全てが糞レスばかり。 江夏とペドロマルチネスとでは
江夏のほうが上だろう。 >>344
たぶんその辺。最初は「62歳」と名乗ってから書き込んでたが、
その世代なら絶対知ってる脱脂粉乳の詳細を答えられず、年齢詐称がばれた。
50代で「年俸」を「年棒」と書くんだから情けないよな～
高校行ってるかどうかも怪しい。 すぎわかるｗ と 首尾位置 は一生恥レスとして残る^^ バカかｗ
一日に２ちゃんの全書き込みでそういう単純タイプミスがどれだけ出るかカウントしてみろよｗ
恥ずかしいのは言葉本来の意味や読み方を知らずに書いた誤字。
年「棒」とかなｗ すぎわかるｗ と 首尾位置 は一生恥レスとして残る^^ いえいえ「青山大学」と「年棒」でしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 君らがアホ山と呼ぶ人物が暫く消えていたが何故か知ってるか？ちょっと嫌味に聞こえるが
ハワイ「ホノルル・マラソン」を走って、その後は真夏のオーストラリアでトライアスロン
をやってきたんだよね。総額８８万円！ニートの君らの年収より多いよね、ゴメンね^^
正月も宮古島・石垣島だから暫く消えるよ、悪いね！^^ 恥ずかしさにいたたまれず意味不明の妄言を吐いて逃走ｗ 何度でも言うよ。
君らがアホ山と呼ぶ人物が暫く消えていたが何故か知ってるか？ちょっと嫌味に聞こえるが
ハワイ「ホノルル・マラソン」を走って、その後は真夏のオーストラリアでトライアスロン
をやってきたんだよね。総額８８万円！ニートの君らの年収より多いよね、ゴメンね^^
なんなら向こうでの出来事、行った者しか知らない事を書いてやろうか？嫌味かな？
正月も宮古島・石垣島だから暫く消えるよ、貧乏な君達、悪いね！^^ 学歴詐称・無知無学の低学歴年棒野郎は永久に消えろ！
二度とこの板を荒らすな！ 聞こえないって？それじゃ、もう一回言ってやろう！
君らがアホ山と呼ぶ人物が暫く消えていたが何故か知ってるか？ちょっと嫌味に聞こえるが
ハワイ「ホノルル・マラソン」を走って、その後は真夏のオーストラリアでトライアスロン
をやってきたんだよね。総額８８万円！ニートの君らの年収より多いよね、ゴメンね^^
なんなら向こうでの出来事、行った者しか知らない事を書いてやろうか？嫌味かな？
正月も宮古島・石垣島だから暫く消えるよ、貧乏な君達、悪いね！^^ あしからず。 >>358
パチ屋ですりまくって借金かさんで日雇いで汗水垂らして働いてるんですね
頑張って下さい >>359
残念ながら、俺は生れてこのかたパチンコは一度もした事が無い！
何故なら煙草の臭いが一番嫌いだし、煙草を吸う奴は糞以下に毛嫌いするからだ。
借金などある訳がない！貯蓄は指１本は軽く立つ位はあるよ。真面目に働いた結果だ。 お前のたわごとなんか誰も聞いてないよ。
学歴詐称するような嘘つきの話を真に受けるバカはいないからw >>362>>363
金の無い奴に金の話をすると、きまって↑の様な返答をしてくる。
金の有る奴は逆に喰い付いてきて儲け話をしてくるので違いが直ぐに分かる。（すぎわかるとも言うが）
これは心理学でちゃんと証明されている。よって上記２人は貧乏人だ！図星！ >>364
金がある人は精神的な余裕があるから煽りレスは普通は無視するよ
アホ山大と言われて必死にレス返してくるのを見ると
哀れだな～と思ってしまうよねｗ
つかコテハンはアホ山大ＯＢにして下さいよ >>364
学歴詐称をする奴の心理を心理学で説明してくださいねｗ ↑
自分では上手く言ったつもりかもしれないが余裕の想定範囲内。
君達には無縁だろうけど金の有るヤツは無視しないで喰い付くんだよ。
君達が入学できない青山に入学したのが余程悔しいのかな？馬鹿どもは^^ >>367
お前は入学なんかしてないからだ。こっちのスレでは核心突かれて嘘をつき逃走しているだろ？
646 ：神様仏様名無し様：2015/12/28(月) 20:57:25.40 ID:hU670HET
青学卒と学歴詐称してたんだよな。
「俺は青山大学卒業」と書き込んでバレた。
青学を青山大学なんて呼ぶ田舎者見たことないわw
648 ：すぎわかるｗ君＆首尾位置君w：2015/12/28(月) 23:36:14.46 ID:Mxn+85Vg
それがいるんだよ！青学って慶應や早稲田には劣等感があるから場所で優る青山って言うんだよ。
まあ、俺以上の大学行った奴が出てこないと話にならんな。すぎわかるｗ。
649 ：神様仏様名無し様：2015/12/28(月) 23:48:18.62 ID:smvhD0vY
>>646
明学を「明治大学」と言うようなもんだからなｗｗｗ
650 ：神様仏様名無し様：2015/12/29(火) 00:13:48.06 ID:Z6i4PYb1
>>648
お前は「青山」なんて書いてなかっただろうがｗ
「 青 山 大 学 」と書いてたから嘘がバレたんだろうがよカス
「青山」は別に在校生じゃなくても普通に言うわｗ
お前に言われんでも誰でも知ってる。話を後付けですり替えんな卑怯者がｗ 「青山」なんて書いてなかったくせにｗ
さらにいえば「青山」なんて略称も普通は使わない。
やはり一般的なのは「青学」。
なぜ「青山」を使わないかわかるか？
都立青山高校と混同するからだよ。
これでアホ山バカボンが高卒DQNってことが丸わかりだよなｗ 青山学院大学の通称
青学＞青山学院＞＞＞青山＞＞＞∞＞＞＞青山大学(絶対にあり得ないレベル)
「青山」も会話の流れで稀に突発的に口に出るレベル
都立青山も進学校だけどアホ山は受験なんか無縁の底辺だから全く知らないんだろうな・・・ そもそも深夜の1時から4時にかけて2ちゃん三昧のおっさんに資産なんてあるとは思えんわｗ 君達 暇なんだね！はい、ご苦労さん！
まあ俺様の資産でこれは高いぞ！と言うのは家土地を除けば '56年Gibson Gold-topだな。
お前らが逆立ちしても手が届かない金額まで今は値上がりしている。 それがどうしたの？ 1000レス達成の肥やしにするだけだ^^ アホ山大ＯＢのおっさんは青山高校が青学の付属高校と思ってそうだよなｗ 全盛期でもないし、登板回数も多く、この試合も9回からの動画。
だから、球は走っておらず、三振も取れない。
でも、江夏とはどういうピッチャーだかわかる貴重なものだ。
1．肩と肘の関節が柔らかいせいか、球を持つ手が隠れており、リリースが見えない。
いきなり、球が飛び出してくる。これが、実際の球速よりも早く見えた理由。
2．内角と外角に丁寧に投げている。
コントロールに自信があるせいか、ボールが二球続いていも投げ急ぎしない。これは稀有なことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=59reo8J-Vkg 広島時代の江夏しか知らないが、速球派から程遠く技術で抑えてるかんじがする。
今じゃ中継ぎも無理だろうな。
八十年代で今でも通用しそうなのは、村田、山田、津田くらいかな。 全盛期は凄かったろうが、日ハム時代は今のSB和田よりも下だろうね
左で制球力あっても今だとワンポイント起用かも？ >>378
「受け売り」だけど、証拠を示しているよ(#^.^#) >>376
でも若松は阪神末期より広島時代が速かったと言ってる。
佐々木恭介は南海時代より広島の方が速かったと証言。
球速としては阪神末期～南海時代がどん底だった模様。 しかしアメリカの球団も馬鹿だよ。
江夏をメジャー契約しないのだから見る目が無い。
契約してたら今の上原以上にメジャーを圧倒していた。 ロートル上原の速球にメジャーのバッターは手も足も出ない。 >>383
あり得ねえわｗ
西武ん時、ほとんど134、5Kmだったんだぜ。
いくらサウスポーでもあのスピードじゃ無理。 3Aも解雇だもんな
1Aなら残れたがさすがに江夏もプライドが許さなかった
1Aからでも這い上がって見せるという雑草根性は昔より今の選手のほうが
あるのは皮肉だ >>384
こういう盲目的なレスをする馬鹿が多いところを見ると
野球ファンってもしかしたら物事を客観的に見ることができない
排外主義的な狭い視野の人間が多いのかなと思えてくるね
おれも野球ファンだからあまりそういうことは思いたくはないが、あまりにも多すぎる
上原のピッチング見てればそんな阿呆なことは言えんわ >>386
野茂だってメジャーに行く前にはそんな程度になっていたけど
それでもメジャーのバッター達は衰えた野茂の相手にもならなかった。 江夏と契約しなかった球団は馬鹿だよ。
少なくとも上原くらいには活躍できた。 江夏のメジャー挑戦()はテレビ番組とタイアップの茶番劇だったんだよな >>389
アホウか？
野茂はメジャーに挑戦した最初のころには1990年ごろの速球を投げられるように戻ってたんだよ
そのうえ、1995年春時点ですでに小さな投球フォームに変更して、カウント取るための小さなフォークも投げるようになっていた
そのためにあきらかに日本時代よりストライクが取れるようになり、与四球率が日本時代より大きく低下していることを見てもその効果がわかる
当時のメジャーはフォークを投げる投手が少なかった慣れの部分もある
それらの要素が重なり合ってその成績を残せた
再び球速下がり、慣れられてからは通用しなくなったんだけど >>390
無理
柏田程度の成績を残すこともできないよ 1990年ごろの球速に戻り、ストライク取る投球をするという点では1990年以上の投球をしていた
渡米初年の野茂が衰えていたとかもうね...
この時点で野茂の投球を見ずに残した成績だけで語ってることがよくわかる
そんなやつが江夏がメジャーで通用するとかわかるわけがない 野茂・柏田・斎藤隆・長谷川・岡島……
手前らがメジャーで通用するかよ！って誰でも思う。
一方で、少なくとも日本で20勝した井川があんな惨めなことになるとは……
誰が通じて通じないか、行ってみないと分からない。
メジャー一号の村上も日本に戻ってきたら「大したことないじゃないか」と酷評されてたみたいだし。 そもそもリリーバーとスターターで通用する難易度が全然違う
長谷川も高橋尻も最初のころはスターターで起用されていたが、最初から通用していないのと途中から通用しなくなってきたので
リリーバーに転向したら安定した成績を残せるようになった
上原も1年目はスターターで起用されていたが、奪三振率は平凡だった
2巡目から空振り取れなかったからね
野茂は前例が何十年も前の村上なんだから通用するか判断できる基準がなかった 柏田と岡島はリリーバー一本でしょ。
こんなもん通じるかと思ってたら使えた。
あと忘れたが大家。日本ではダメ、メジャーでは通用するという。
打者でも新庄がメジャーでたとえ数試合でも四番打つなんて、いくら三番最強打者だろうが
信じられないことがあったわけで。
ボールやストライクゾーン、マウンドの高さや固さ、ホント誰が通用するかわからないよ。 >>398
それはそうだけど、江夏はメジャーを圧倒しただろう。 >>396
井川はどうなんだろうね。
もともとそれほどいい投手とは思わなかったけど
しんぼう強く投げさせていたらメジャーの野球にも慣れたんじゃないかな。 >>398
その大家が劣化して帰国した1年目、日本でどれだけの成績を残したことを忘れてるだろ？
メジャーで敗戦処理の中継ぎでもダメになって日本に帰国したのに、先発でそれなりの成績残せたんだけど？
日本でダメでもメジャーで良いならこういうことにならないだろ
渡米前年に二軍で最優秀防御率を獲得しているし、大家の場合はまさに上り調子なときに渡米しただけ
岡島も渡米前年の06年の成績と日本復帰1年目の成績見ればわかるが
まさに覚醒して良い時期に渡米してるんだろ
12年に防御率0点台残してることを忘れてるか知らないのか？
あと、柏田はそもそも大してイニング投げてないし言うほど内容も良いわけではない
新庄も00年・04年とキャリアハイ1・2の成績を残してるが
メジャーではレギュラーを獲得できなかった 江夏がもし活躍出来るとしたら先発時代の全盛期くらいでしょ
その頃ならローテ投手やリリーフエースになれる可能性はあった
リリーフ転向後だと厳しい 挑戦したときの江夏なんていまの山本昌がいくようなもんだったよ >>405
江夏は３６歳だぞ。
上原よりずっと若い。 上原とはデビューした年も全盛期も違うからな
日ハム時代の江夏は球速も130代前半が多くて
たまに140ってレベル
10キロとは言わんが全盛期に比べて5、6キロは
球速も落ちてた 抑え江夏は防御率も別に良くもなく敗戦も多い
同じようにイニング投げてた当時の抑えで江夏以上もいた
プレーオフやシリーズでも戦犯になってるし 太りすぎだとの周囲の声に、俺は腹で投げとんのやと言い放った。 >>406
江夏のように不節制な天才タイプは３０過ぎると急速劣化する。
清原がいい例だ。 >>403
68年の江夏は、ロバート・ホワイティングが言うにはコーファックスより凄かったらしいからな。
同年の日米野球（vsカージナルス）でも圧倒的なピッチングを見せたしね。
300勝左腕カールトンはブレイク前だったが、カージナルスの監督は「あのレフティ（江夏）を見習え！」と叱咤したらしい。 >>407
スピードガンの数字は意味無いよ。
４０歳の上原でさえメジャーを圧倒しているのに
３６歳の江夏が圧倒できない理由は無い。 >>411
江夏がメジャーで投げていたら桁外れの成績だっただろうね。 江夏が米国に行っていたら
・米国のジャンクフードで肥満の早期化
・チーム戦略で自分をトレードに出したGMを逆恨みし
マスコミに暴言を吐きトラブルメーカーの可能性あり
・タバコに名前を書いていたチップ代をケチろうとして監督のケチくささに激昂
・グラブに“誠”とか刺繍してチームで変人扱いを受け浮く
・麻雀じゃなくポーカーに嵌る
・１９７０年代メジャーで蔓延していた麻薬に染まる >>411
ホワイティングの本は何冊か読んだことがあるけど、どの本で
どういうニュアンスで話してた？
>>412
それは上原がリリーフなのと、衰えが遅いからだろ
先発で投げてた1年目の奪三振率は平均レベル
逆に日本時代に圧倒していたダルビッシュの速球はメジャーでダメだし 1968年の日米野球は
セントルイスカージナルス単独だが
日本側の5勝13敗
確かに日本チームでは江夏が一番成績良いな
日本チーム5投球回以上の投手
江夏豊（阪神） 登板2（2勝） 投球回9 被安打4 奪三振15 与四死球2 失点0 自責点0 防御率0.00
渡辺秀武（広島） 登板5（1敗） 投球回7.1 被安打8（被本塁打2） 奪三振5 与四死球1 失点6 自責点1 防御率1.23
中村稔（巨人） 登板2 投球回5 被安打5 奪三振3 与四死球1 失点1 自責点1 防御率1.80
種部儀康（巨人） 登板6（1勝1敗） 投球回10.1 被安打13（被本塁打2） 奪三振3 与四死球1 失点4 自責点4 防御率3.48
城之内邦雄（巨人） 登板4（1敗） 投球回12 被安打16（被本塁打3） 奪三振3 与四死球1 失点13 自責点5 防御率3.75
高橋一三（巨人） 登板8 投球回16 被安打13（被本塁打3） 奪三振13 与四死球6 失点9 自責点7 防御率3.94
高橋明（巨人） 登板5（1勝1敗、1完投） 投球回14.2 被安打12（被本塁打3） 奪三振4 与四死球2 失点7 自責点7 防御率4.30
村上雅則（南海） 登板3 投球回8 被安打8（被本塁打2） 奪三振3 与四死球2 失点4 自責点4 防御率4.50
堀内恒夫（巨人） 登板6（3敗） 投球回15.2 被安打17（被本塁打4） 奪三振5 与四死球7 失点12 自責点10 防御率5.74
倉田誠（巨人） 登板5（1敗） 投球回10.1 被安打17（被本塁打3） 奪三振9 与四死球4 失点14 自責点11 防御率9.58 >>414
1968年31勝をマークしてデトロイト・タイガースをワールドチャンピオンに導いた
「メジャー最後の30勝投手」デニー・マクレインみたいになったと(´・ω・｀)
そのマクレイン、翌1969年も24勝と2年連続最多勝に輝くも、翌1970年早々に
賭博行為への関与と拳銃不法所持が発覚し3ヶ月の出場停止。
又、コーラを1日25杯も飲んだり（お前はご飯30杯のオバQやラーメン20杯のブ
ースカとかと同類かよw）との不摂生も祟って、急激に体型も球速も劣化し（1970
年は3勝5敗に終わる）、以降他球団を転々とするものの出ると負けな投手になり
下がり（1971年・10勝22敗。移籍先の監督との公論も絶えなかったらしい。）通算
131勝で現役を終える。
25歳の時点で114勝を記録した当時は殿堂入りは確実とまで言われた程だった
が、引退後もコカイン密売等で逮捕・服役を繰り返し、長い服役生活と不摂生で
こんな体型に変わり果てた。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/DennyMcLain.jpg 体力の限界を理由に引退した選手がメジャーで復帰するなんて今でもちょっと無理
江夏は体力の限界を理由に引退した分けではないけど実質その部類だったし 上原はまた別種の特別枠だからな
異常なコントロール
落ちる球
デビューが遅かったこと
メジャー指向が初めから強かったこと
適性もあったし本人の意思も凄かった
平均球速も渡米後の09年から13年までは毎年上がり続けていて
15年時点でも09年より速い >>418
江夏本人は体力の限界なんて感じていない。
実際そうなんだろう。
まだ３６歳だ。
>>419
江夏は上原以上の特別枠だ。
契約しなかった球団が馬鹿なだけ。 江夏の時代は日本人なんかが通用するわけがないという偏見が根強かったからね。
いまなら契約してるよ 江夏は１４５程度だったと自分で言ってるからな
「スピードは井川君の方が上」
メジャー枠を争ったヒゲラ(１５０程度)を「見たことがないぐらいの速さ」と言ってた
江夏はフォームが独特だったから実測より速く見えただけ >>421
そうだろうね。
馬鹿な球団のせいで江夏が投げるのを見ることができなかったのは残念だ。 >>419
その上原ですら先発では失敗しているんだよな
まず、先発か中継ぎかで難易度は全然違ってくる
上原が空振り取れるのも一巡目限定 >>424
いまの二流投手がメジャー契約してもらえるのは実力ではなくて
野茂らが信用を上げたおかげなんだけどね。
最初からマイナー契約ならほとんどの選手が上がれずに消えてるだろうな。 江夏はスピードは後輩の大野くらいなんだろうが、制球力と卓越した投球術を含めた総合力だろうな。
ほんの一瞬だったかも知れないが、世界最高峰の左腕だったと思う。 >>426
チャンスが無くメジャーで活躍できなかった投手は多いのだろうな。
日本でもそうかもしれないけど。 >>427
球速は155kmを越えるくらいだろう。
速さとコントロールの両方を高い次元で兼ね備えたのは日本野球史上江夏ただひとりだと山田久志が言ってた。
江夏を越える投手はメジャーでそんなにいないだろう。
というかいるのか？ >>429
アホ山が消えたと思ったら土方バカボンかよ‥。 829試合 206勝158敗193セーブ防御率2.49
最多勝 2回（1968、1973）
最優秀防御率 1回(1969)
最多奪三振 6回（1967～1972） ※当時は連盟表彰の対象ではない。
最優秀救援投手 5回（1977、1979～1982） ※最多タイ。他には赤堀元之、佐々木主浩
最優秀投手 1回（1968年）
MVP 2回（1979、1981） ※両リーグでの受賞は史上初
沢村賞 1回（1968）
ベストナイン 1回（1968）
ノーヒットノーラン（1973.8.30） ※延長戦での達成は史上唯一
オールスターゲーム出場 16回（1967～1976、1978～1983）
オールスター最優秀選手 3回（1970第2戦、1971第1戦、1980第3戦）
1試合16奪三振（1968.8.8）
23イニング連続奪三振（1968.8.8～8.21）
41イニング連続無失点（1969.4.12～5.15）
1試合での34打者連続凡退（1970.9.26）
12球団全てからのセーブを記録 >>422
実際、球速は本人の言うように147、8Kmくらいだろうね。
広島時代に数Km増しにした感じかな。 >>420
今みたいに長持ちする時代じゃないからね
36ったら長い方
高橋直樹なんか42まで投げてたけど当事としたら相当長い選手といった
感じだったね今だったらそんな珍しくないけど。 松岡 38才
平松 37才
堀内 35才
鈴木啓38才
山田 40才
東尾 38才
村田 41才
別に36なら特別長くはないな 兆さんは手術しなかったら短命で終わってたし
ジョーブ博士の手術を受けた最初の日本人選手でしたね >>434
堀内、平松、松岡は、最後はもうヨレヨレ。
速球派を捨てた(諦めた)江夏や山田、東尾は、長生きした方だよね。 江夏はシーズン４０１奪三振で決まり。絶対に破れない不滅の大記録。
こればっかしは江川がすんなり巨人に入団しても破れなかっただろう。 兆さんがメジャー行っても野茂程度の活躍はできただろうな。
ガンガン振ってくるメジャーではより生きるスタイルだ。
たまたまメジャーへの道が整備されなていなかっただけで
実際球団にメジャー挑戦を直訴したこともあるといっていた。
それだけ自信もあったということだ。 ロッテは村田を契約でがんじがらめに束縛して移籍希望なら
引退しろと脅迫した悪球団だからメジャーなんて論外だぜ。
村田が男泣きした。ひでえ球団だろ。 当時のロッテなんて、村田がいても優勝の目なんてなかったのにな バカこくでねぇ
当時のロッテは常に優勝争いをする、12球団で唯一最下位が無かった不人気球団だったんだど！
あんまナメんでねえっ！ ロッテはそこそこ頑張っていたよね、でもそれは村田ありきだし。巨人以外のセで投げて欲しかった投手でした。 >>437
江川は250すらも届かないよ
例え作新からプロ入ってもね パッと見は人から嫌われるような人には見えない
広岡さんや落合は人から嫌われそうな嫌な雰囲気が伝わってくるけど >>443
江川にとって三振はとろうとすればとれるものだから
数に意味は無い。 >>442
でも大洋だと平松や遠藤の二の舞になる。
大洋の平松、大洋の遠藤じゃなく
平松の大洋、遠藤の大洋になる。
平松や遠藤は今だとメジャーで少なくとも年俸20億円は稼ぐ。 >>446
江川は高校時代で三振をとることには飽きている
理想は２７球で試合を終えることだと言っていた >>444>>445
前、江夏がニッポン放送のラジオに出ていて、
阪神の吉田監督が開幕前のエイプリルフールに
優勝会見みたいなことやってみたり
松村邦広が吉田監督の物真似やったら、江夏明らかに不機嫌になっていたわ 下らない悪ふざけに迎合する必要無し。
詰まらないものにお愛想笑いを振りまくのは
自信の無い奴がする事だ。 遠藤は当時でも今でもメジャーは無理。球が軽いし勢いが無いよ。 >>451
ホーナーもクロマティも、当時のセリーグ最高の投手に遠藤を挙げている。
江川なんかよりはずっと通用したと思う。
パリーグでは村田だろうな。 江川は高校時代に突出しすぎたせいでマスコミに追い掛け回され
友人からは距離をおかれ孤立してしまった。大学入学時も有名だったせいで
先輩から壮絶ないじめをうけた。このトラウマは江川を後世まで苦しめた。
ほどほどにしておいたほうがいい。目立たないほうがいい。
記録なんて作らないほうが波風も立たない。俺は本気を出しちゃいけないんだ。
こういうことを江川は学習した。
８連続三振のときなぜ不可解なカーブを投げたか。その答えがみえてくる。 >>449
最近松村が江夏の物真似を習得していて驚いた
結構似てる >>454いや江川の手抜きは高校生の頃からだと思う。
あれだけ地方予選で、
完全試合やノーノーを
たくさんやってるのに
甲子園でないのはおかしい。
わざと打たせたんじゃないかな？
あれ以上騒がれたくなかったから。 >>455
江夏の全盛期を知ってる世代なんてほとんど死んでるからウケないんじゃないかな。
習得が２０年遅かったね。 いやまだまだいっぱいいる。
五十代後半以上は
リアルタイムで見ていたんだから。 江夏の全盛期や江川の高校時代を知ってる世代が死に絶えたら
全盛期でも１３０ｋｍ台だったなんていう輩がうじゃうじゃ沸いてきて
歴史を修正するだろうな 江夏の全盛期１９６０年代後半、江川の高校時代１９７１年ごろ
にまともな判断力をもって野球を見られる３０代以上の人間と
仮定すると７５歳以上ということになる。もう後がなくなっている。
彼らの伝説を語り継がなければならない。 >>459
ハァ？
江夏はともかく、江川は入団したときからスピードガンがあったんだぞ？
1年目は浪人時代のブランクがあったからほとんど130台だったが、
２年目からは１５０は出始めて、３年目は何回も出してるわｗ
江夏だって全盛期は１４０後半は出てたはず。
１３０台でシーズン４０１の三振なんか取れるわきゃねえだろうがよボケ >>461
馬鹿かよ。高校時代って書いてるだろうが。
それに俺は江川、江夏信者だってことはその後のレスで自明だろが。
野球進化論者を揶揄した文章だろうがボケ。 >>461
あとな。江夏の全盛期が１４０後半とかぬるいこといってんじゃねえぞ
１５０台中盤から後半は出てたわ。あ、お前信者を装ったアンチだろ。 そういえば江川や江夏の全盛期を、「１４０後半だが伸びがあったから三振がとれた」
みたいにいう奴はアンチのテンプレだったな。あやうく騙されるところだった。 90年代のプロ野球でも河本がリリーフでとはいえ、左腕最速140後半で三振取りまくってるぞ
左腕は右の5㎞増しだか言われるぐらいだし
江夏全盛期ほどの大昔であれば、別におかしくはないわ
右と同じ感覚で語っちゃいかんだろ >>462-463
バカはお前。
江川は高校時代でもスピードガンで測定された数値が残ってる。
１４８だったかな。当時の新聞記事に載ってるわ。
テレビ放送での表示はまだ無い時代だったが、
スピードガン自体はちょうど日本でも普及し始めた頃だったんだよ
揶揄にも何にもなってないわ。単なる妄言というんだよｗ
「揶揄」の意味を辞書で調べろ阿呆
あと江夏は本人が１５０は出てないと言ってるんだよ。
スピードは阪神時代の井川の方が上だとなｗ 江夏の時代に左で150は無理だろ
左は140代後半出れば90年代でも速球派扱いだったし 左で150超えると日本人には制御難しくなり
しかもキレがなくなり逆に打者は嫌がれない勝手なイメージがある
150バンバン出せてでそこそこ制球いいなんて石井弘しか記憶にないし 江川の最速は154て
出てるね。
おそらく高校生の時でも、
最速はそんなもんだよ。
江夏はプロ二年目の
一番速かった頃で、
最速は150ちょうどぐらいじゃないかな？ 己の浅～い知識を、何もワザワザここで披露する事もあるまいて(笑) >>469
江川の153㌔とか154㌔は誤計測みたいなもん。
桑田でさえ認定微妙な153㌔があるからな。
まあ、正式なMAXは151㌔だろうな。三球くらい計測してるし。
「平均152㌔」の大谷と比べたら屁みたいなもんだがな。 >>466
その通り。
江夏がメジャー挑戦した時に争ったヒゲラは150ちょいの速球を投げる左腕だったが、
江夏いわく腰を抜かす程驚いたそうだ。
当時の日本はそんなレベルだったという事。
確か、井川の前にも遠山の速球を「俺と同じかちょっと速い」と評してたな。 アイモだと江夏は150km後半だけど
それが最速とも限らない。
江川は江夏さんは160km出ていたのではないかと言ってる。
江夏160km説は結構ある。 >>473
アイモだと距離不明のため（便宜上18.44mで計算している）、10％ほど数値が余計に出てる計算になる
と球速スレ関連では出尽くしたネタなんだけどね。
158km→141km前後になるのかな？ >>353
ホーナーもあのフォームだったら昔はもっとスピードあったろうなとは
話していた
江川の引退には驚いていたよう
肩が悪くてもピッチングを工夫して長く投げられたと思うと勿体無さそう
にしていた 江夏は2年目は160km出ていたよ
それくらい突出してないと奪三振401の説明が付かないしね
他の速球投手とのバランスも取れない ハーフスイングも厳しくなくて誤魔化しが利いたからね
低めも取らないからフォークも中々投げ辛い
その環境下で401は凄い 巨人・阪神OB戦で広岡さん相手にだけ本気出してキリキリまいさせてたのが
笑えたｗ 江夏がヒゲラの150キロちょいのボールでビビったなら
それなら江夏は広島時代の弟子の大野豊も140キロ後半のボールみても
腰抜かしたんじゃねーのか？ >>477
江夏が工藤程度（140後半）のストレートならあんな記録は無理。
工藤だって同じ左でいいカーブも制球力も持ってたんだから
江夏くらいの成績出せてないとおかしいということになる。 野茂や佐々木のような特殊な変化球があれば
インチキストレートでも三振を量産することはできる。
しかし江夏の場合はそうではない。ごまかしがきかない。
規格外のストレートがなければあんなピッチングはできない。
１５５～１６０は出てたでしょうね。 球速は周りとの比較だからなあ
当時の140代後半は今なら160近い感覚でしょ
140代後半出てれば一世代後の右の速球派と
ほとんど変わらないスピードなんだから十分規格外 そういうこと。
江夏が「見たことがないほど速い」と思ったヒゲラが１５３程度で、
「自分の阪神時代より速い」と評価した井川がたまに１５０出してたぐらいなんだから、
全盛期でも１４０後半でしょう >>483
おいおい当時から１４０後半なんてゴロゴロいたっての。
ねつ造するな。
>>484
本人が言ってたからそうだっていうなら金田も１７０ｋｍ投げたし
ロブネンの１０４マイルはボブフェラーのチェンジアップ程度ってことになるな。 >>483
80年代に１５０中盤を出してた小松や槙原は
江夏以上に無双してたんだろうなあ笑 金田と江夏の発言内容を判断するのは受け手のの知性次第でしょうね >>480
キレが違うんだろ。
球速も大野より平均数キロ速くて。 まあ、こんな感じだろう
ヒゲラ>>井川＞大野≧江夏＞川口＞＞＞＞金やん >>489
根拠のないあなたの願望。不等号と成績も伴ってないし 左で150は90年代～00年前後のトップクラスと同等だからな
全盛期がそれより30年近く前の江夏が150以上は無理がある
現実的には140代後半～良くて150前後ってとこでしょ
当時は右でも150越えはほとんどいなかったんだし 70年代だとMLB最速がライアンの160前後～160弱
左の300勝投手のカールトンでも150代前半
どうしたら日本人で体格にも劣る江夏が155～160なんて結論が出るのか 169センチや171センチの河本や野村が149キロや152キロ出してんだから
およそ10センチぐらい背が高い江夏なら150キロなんか普通に出るだろ >>484
ヒゲラは86年の日米野球で凄いピッチング見せたな。
かなり三振奪ってた。 ＞ 全盛期がそれより30年近く前の江夏が
何年経とうが投手の球速なんてそんなに変わらないよ
昭和30～50年代を通して活躍した王貞治が、対戦した中で速かった投手として金田と江夏の名を
挙げてるからね
年が経つ毎に投手の球速が速くなるならば当然昭和50年代の投手の名前が出てくるはずだが
王からはそういう発言は一切無い 津田は今でも通用しただろうけど、江夏は無理だろうな 昭和61年まで続けた山本浩二も最速に昭和50年の山口をあげちょったな >>495
左＋タイミングがとりにくい独特なフォームだったから「王にとっては」江夏が「速く見えた」だけだろ。
昭和50年代ならスピードは小松の方があったけど平凡なフォームの右だったからね。 ロッテ・西武にいた山崎は
東京・ロッテ時代は、東映尾崎、森安、阪急山口、
西武時代は村田、日本シリーズで小松、江川、槙原と対戦して、
森安が一番速く感じたと言ってたわな 江夏は落ちる球は得意なので寧ろ今の方が合ってるかも
当時の江夏は落ちる球を投げにくそうにしてたいつも
捕手が捕り慣れていない事と低目を中々取って貰えない時代だったからね >>499
山崎は森安が速いのは一回りまで（打順一巡まで）だと言ってたよ。
先発の前日も酒を飲んで不摂生をしていたかららしい。
所詮はそんな時代だったといことも忘れてはいけない。 >>499山崎は森安が一番速く感じたと言ってたわな
そんな営業言葉を誰が真に受ける。高志以外おらんわ！
金田が・江夏が・村田が・山田が・浩二が・サチが…他無数、高志が最速だ！と断言しとる。
それとな江夏の全盛期最速が140km台とかぬかしとる奴は只の与太八ボケ小僧だ。 またアホ山バカボンか。
なんでこの板に粘着するんだ？ お前ら青二才与太八馬鹿小僧達は全盛時の江夏・高志すら観た事ないで
空想・仮定妄想与太話しか出来んのボケばかりや。カツ入れたるわ！ >>469
最速は152だろ？
小松が153だったはず。
でも江川の方が体感速度は速かったとどの打者も言ってた。
>>490
球が速さと比例していい成績が出るわけじゃないから。
西武の前田とかロッテの三宅とか150出して速くても成績はしょぼかった。 >>480
2012年のすぽるとスピードランキングでmax157キロの広島ミコライオを抑えて日ハム吉川（max151キロ）が１位に選ばれていたが、
左腕で150近く出れば大昔なら相当の脅威だっただろうな。 >>506
当時のスピードガンの表示は遅く出ているけど
江川の最速は球場表示で154kmテレビで153km.
実際はもっと出ている。
20勝したときの最後のボールは158km程度。
小松は154kmだけどこれも実際はもっと出ている。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html >>507
スピードガンはさっぱり使えない。
左は実際はもっと出ていることもあったろう。
計測角度が違うから比較のしようが無い。
もういいかげん江夏が150km出ていないという捏造を書き込むな。 江夏さまが150km出ていないとかほざく与太八馬鹿どもはほっときゃいいんだよ。
全盛時の江夏さまの凄さを観た事が無いのが一目瞭然だ。 >>510
これがファイナルアンサーといえるでしょうね
全盛期の江夏や江川を見たこともない連中が憶測で貶めているわけですから 本人が言う通りMAX145キロ前後でしょ
左でトリッキーだから打ちにくいんだろうね 江夏は自虐的なコメントばかりだな
いるんだよこういう自己評価が異常に低いタイプ
だからクスリなんかに手を出すはめになった。 145のわけがないだろ
球威の落ちた日本ハム時代でも142とか出てるのに 阪神２年目の江夏を観た事が無いアホが何をぬかしとるんや！
腹出た晩年でもMAX147km投げとるんや！普段は135km前後やけどな。
とにかく江夏本人のコメントは40%増しで聞かんとあかん。
謙遜を通り越して逆に白々しくなるからな。あの全盛時の
ふてぶてしさと発言、あれこそが阪神タイガース江夏豊じゃ！ >>516お前みたいな馬鹿がよく日本語わかるよな。それと同じだ おいおい、まだ西宮球場の照明灯の影の話をしてる糞馬鹿小僧がいるんか！
ありとあらゆる野球ネタで最も信憑性が無くてくだらん与太話を信じている
糞馬鹿小僧が本当にいるんだな。墓場まで引きずれ糞馬鹿小僧！ 当時なんて遅い奴ばかりだから140でも速くみえるわな >>519
そういう思い込みは危険
石井一久も渡米前のバリバリ速球派で鳴らしてた2001年の最高球速は151㌔
球速落ちて技巧派として復帰した2006年の最高球速は147㌔
下柳もバリバリ速球派の日ハム時代は最高球速147㌔ぐらいだが、
軟投派に転進した阪神時代にも最高球速143、144㌔出してる
最高球速って意外に落ちるものではない 石井は154キロ投げたことあるし、米国では96マイルを投げたことある
また数値を近づけるため、あえて低い球速を言って捏造か 石井が154㌔出したのって2001年だったの？
捏造はおまえの方だけどな 江夏の晩年なんざ、変化球投手じゃん
それでも140km/hくらい出るなら、ストレート一本槍だった若い頃は、かなりの球速が出ていたであろうと、安易に想像出来るよな 普通に投げてるなら年食っても最高球速なんて大して変わらない
大きく変わった時点でほぼ壊れてる >>523
江夏と山口高志の対談に照明灯の影響の話がはっきり出てるんだが。
いい加減恥を知れ学歴詐称の知ったか馬鹿ｗ アホ山バカボンにスルーしましょうね
しかもわざわざコテで来てるんだから >>528
それを言うなら
石井一久や下柳の晩年も変化球投手だよ >>532
(そういう事を言ってるんじゃないのか……) >>534
落ち方が激しいってのは、あくまでも先発時代の阪神初期と後期を比較してだろ。
広島救援時代ならせいぜい３キロくらいだろうな。
救援は先発より概ね速い球投げられるもんだし。 >>535
オールスターをアイモで計測したときは155km以上出ているから
少なくとも最速は155km以上にはなる。
160km出ていたかどうかは諸説ある。
スピードガンの数字は比較にはまったく使えない。
補正する方法が無い。 そういえば、高橋一三も日ハム時代135Km前後だったが、読売の全盛期でも145Kmくらいだろうな。 本音を決して語らない江夏と高志の対談を真に受ける方が馬ぁああ鹿だぜ！
江夏「俺達の本気の速い球を打てる奴っていないんだよな、高志！」
高志「そうっすね、江夏さん！本音は語れませんよね、ムヒヒ！」
江夏「照明塔の話は傑作だな！そうでもしないと浩二もサチも可哀そうだ！」
高志「ごもっとも、ごもっとも、あの時165km投げたらバットと20cm位離れてましたよ」
江夏「お前も人が悪いよのー！もっとも高志は日本一の剛速球剛腕投手だからな！」
分かったか？>>530 本音ってそんなもんだぜ！ >>531
馬鹿！おめえがスルーすりゃいんだよ！釣られてしゃしゃり出て来るドあほ！ 単に四宮球場照明灯の影の有名なエピソードを知らなかっただけじゃなくて、
「西日が射すのはどの球場も同じ」と言ってた本物のバカだからな～ 四宮球場ねえ・・・って何処だよ？自爆レスしてんのかよ。 だから、おめえがスルー出来てねえんだよ、馬鹿だねホントこいつは。 おい！>>541 日本の何処にあるんだよ、四宮球場ってよ？教えてくれよ！
通勤時間を割いて聞いてんだぞ、ボケ！ いい男の条件… それはカネとｼｯｸｽﾊﾟｯｸｽである(それすらも大嘘)。 嘘で塗り固めた人生だな。生まれてから今までのお前の人生を親に申し訳ないと思わないのか？ >>547他で得意満面に「最低限のマナー」とか間抜け面ぶら下げて、大威張りでほざいてたくせして、言葉使いにマナーが全然ねぇじゃん(嘘で塗り固めた人生)。のぼせ上がって調子こいて墓穴掘りまくりじゃねぇか(嘘偽りのない真実) >>551
四宮公園運動広場は良いグラウンドのようだ。
桜の季節は特に素晴らしい。
しかもゲートボールもできる。
良いグラウンドを紹介してくれてありがとう。 >>547他で得意満面に「最低限のマナー」とか間抜け面ぶら下げて、大威張りでほざいてたくせして、言葉使いにマナー
が全然ねぇじゃん(嘘で塗り固めた人生)。のぼせ上がって調子こいて墓穴掘りまくりじゃねぇか(嘘偽りのない真実)
↑これ読めば、君の方が言葉使いのマナーが欠如してると思うけどね。最低限のマナーとは、真実を真実のままに
精神を無にして書く事成り。墓穴？・・・意味が分からん！
「のぼせ上がって調子こいて墓穴掘りまくりじゃねぇか」って文句はクレージー・キャッツの植木等そのものだ。 >>550
おー ここか、ここか！四宮球場って…守口や門真の近くか！懐かしいな大阪は！
でも四宮公園運動広場になってるぞ。しかも照明はダグアウトだけかよ。 >>554俺が自分のマナーがいいなんていつ言ったよ？(読解力ｾﾞﾛ？) 早く動画アップしろよ。自分で言い出したんだからよ。やっぱ嘘つきじゃねぇか(真実)。自分が言い出したことも嘘をつく、生きてる価値のない誤魔化し野郎だな(嘘偽りない現実)。親の顔が見てみたいわ >>556は中学校中退かよ？文章からして頭悪いの丸出しだな。ここまでボンクラだと
将来が可哀そうになってきた。お前の人生…お先真っ暗だぞ、嘘は言わん！ >>557
たぶんそう。
>>556は中学で受ける基礎的な訓練が為されていない。 >>557俺はﾎﾞﾝｸﾗ決定でOK。アップしたか？約束はどうした？お前って中卒だの中退だの肩書きだけが評価の対象だよな。偉大なる高学歴で高収入、東京ドーム10個分の広さの家に住んでる貴方様は、自分で言い出したことも出来ないんですか？ｳﾙﾄﾗｽ-ﾊﾟ-馬鹿ですね～ 昔の人はいい事を言った 「馬鹿につける薬は無い」→ >>561
しみじみ、そう思う。 >>563わかったわかった。俺は馬鹿だし、つける薬もないよ。早くｱｯﾌﾟしろ。お前は自分で言い出しといてこの話題だけには頑なに触れないな(他の話題は向きになる癖に)。今までの威勢のよさはどうした？ｱｯﾌﾟしろよ、誤魔化し野郎(超大爆笑) >>564
江夏は喧嘩の強さは相当なもんだったらしいな 巨人ー阪神で乱闘になった時、柴田と末次の二人掛かりで押さえ付けに行ったら、凄い力で反撃されて失敗したそうだ
ちなみに金田は天敵の吉田義男を追い掛けまわしたそうな
そういえば、金田と江夏の関係ってどんな感じなのかな？
金田が江夏を褒めた話しは聞いたことが無いし、江夏も金田をリスペクトしているとは聞いたことがないけど、誰か知ってる？ >>567
安部譲二にいわせると本職顔負けだったそうだな。
>>568
金田って暴れ牛みたいなトレーバーの顔面に蹴り入れてたよな。
普通外人が突進してきたら逃げるだけなのに凄い喧嘩根性だわ。 >>566はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。 >>568
江夏がルーキー時代に金田と球場外で決闘したことがある‥らしい >>568
吉田は金田から良く打っていたらしいな
生涯打率より対金田の打率が良い 村上がメジャーで中継ぎ通用してたから
江夏もストッパーで通用したとおもう >>529
江夏の最高速度は心臓病と血行障害と肥満で大きく変わった 江夏の自伝「流浪のサウスポー」という本をかなり昔、古本屋で読んだことあるが、最高に面白かったな。
高校時代に野球部の先輩殴ったり、ラグビー部に在籍していた時に、負けた腹いせに相手チームのメンバーを凹ったり、もう滅茶苦茶ｗ
機会あったら是非読んでほしいな。
Amazonではかなり高額になってるが。 >田淵の退場を阻止する為マウンドを駆け下り審判にラリアット。退場コールを待たずに自ら退場
この機転の利かせ方と男気はまさに極道 穏やかに謙虚に控えめに話す男「江夏豊」の眼はすわっている。
張本・大杉・藤田監督・江夏…四天王のヤバすぎの強さ。 極道という単語に脊髄反射するいじめられっ子のヒキオタｗ >>57お前は9謙虚さｾﾞﾛで馬鹿丸出しで話すな。変態的な事件を起こすような薄気味悪い目つき。自分で言い出した動画をアップできない低知能。言ってることの99％は嘘。ｳﾝｺすぎてヤバすぎる(馬鹿丸出し) >>579のマチガイ↑。一流大学の神学科をでた(薄気味)579様に怒られちゃうよ。早く動画アップしろよ 73年「最後の巨人戦に登板すると思ってた」みたいな言い訳してたが、
仮に巨人戦に登板してたら
「雨で1日スライドしたから…」とか言い訳するんだろ >>585
何かやっぱりおかしいよ、動画を見てたら。
知り合いのオバサンが孔子が好きでよく言うんだけど、これは宿命というか、
もっと言えば「すくせ」だと思うよ、こういうタイミングに遇う人は。
捕まったのも頷けるよ。 >>537
以前、Youtubeに
スカパーのオフシーズンの企画で放送された
1981年日本シリーズ第1戦の動画が丸ごとアップロードされていたが
それによるとその試合の最高球速は
江川（巨人） 146㌔ 92球
加藤初（巨人） 145㌔ 33球
工藤（日本ハム） 141㌔ 19球
江夏（日本ハム） 139㌔ 16球
角（巨人） 138㌔ 17球
高橋一（日本ハム） 134㌔ 120球
スクリューで幻惑する完全な変化球投手であったな
若いときに速球投手だったにしては、さすがに遅すぎる
スクリューは日ハム移籍以降にレベルアップしたらしいが 一三は腰をやったんじゃなかったっけ？
しかし加藤初も速いな
確か森祇晶が球の速い投手ときかれて加藤初も挙げてた 若い頃はセで速球派で投げ合った江夏と高橋が
技巧派になってハムでチームメイトってのも味わい深い >>588
角が球速表示よりだいぶ速く感じると言われてたな。 ピッチャーとしての小学校時代のエピソードがききたいな 俺は高橋一三と倉田を応援していたが、高橋は変化球投手、
倉田は快速球投手だった。
なぜか高橋は速球投手と言われ、倉田は名前が出てこないのが不思議だ。 >>594
倉田は堀内よりも速かったと聞くね
なぜかマイナーだけど スピードガンの表示は使い道が無い。
角も左のサイドだから当時のスピードガンだと120km台になる。
堀内の晩年もストレートが120km台から148kmまでばらばらだ。
比較しようにも補正方法が無い。 >>595
倉田も150km以上は投げていたそうだけど
高橋一三は155km程度は投げているし
堀内は160km近くはルーキー当時は投げている。 戦前から現代までだいたい最速は155～160km程度になる。
例外的に160kmを越えることもある。
最速で言えることはこのくらい。 T/BkTOgC
土方バカボンの根拠のない戯言はもう良いから >>598じゃなくて>>599のお前が正真バカボンだよ。
>>599のお前だけがいつもピントが外れている。 >>589
加藤初はライオンズ時代は、コントロールは悪いながらも、パ・リーグを代表する速球派として鳴らしていたんだぜ 加藤初ってクロウの本にヒョロヒョロ球とか書かれ馬鹿にされてたけど
今動画見ると３０代後半でも１４５キロ程度出してるな >>604
だけど150㌔出した記録も残っていないので
球速があまり落ちなかったタイプなのかもしれない 加藤初は巨人移籍の1976年、迷監督の采配の下、先発抑えの両刀遣いの酷使の中で、奪三振率8.63と言う好記録を出している。
これはこの年のセーブ王で、当時のセ・リーグで最速と言われた中日の鈴木孝政の記録を、大きく上回っている。
http://m.seesaawiki.jp/w/shioyuh/wiki/%89%C1%93%A1%20%8F%89 生え抜きじゃないんだな巨人のイメージしかない
一時解説してたけど今何してんだろ？ >>606
最速で155km程度だろう。
浅野くらいじゃないか。 パ・時代の加藤の投球を観た事もないアンポンタンがほざくな！ 堀内、加藤初、鈴木孝昌らは全盛期１５５ｋｍ前後は出ていたよ。
だがこの程度のスピードでは最速議論の候補に挙がるレベルではない。
当時の感覚でも驚くべき速さではなかった。 加藤や堀内みたいな一般人と変わらないレベルのしょぼい体で155も出てたなら
今の投手は170は出てないとおかしいわな 加藤初 175cm 72kg
こんなしょぼい奴が155も出てたわけねえだろｗ
馬鹿だろお前は 体格と球速が比例してるというアホ発見
今宮健太は１７０ｃｍ７０ｋｇで１５５出してるけどな
はい論破 今宮は154でしょ。
今は投手やってないしレアケースだろ。
比例するとは言わんが、やはり体格でかいのは大きなアドバンテージがあるよ。
伊良部 ダルビッシュ 大谷 藤浪‥
あと、ちなみにダルビッシュいわく
「昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。」 >>612
堀内は置いとくが、鈴木孝と加藤は150すらないからな。
まあ、残念ながらあり得ん パ・時代の加藤の身体凄いぞ！絞った筋肉の塊。別に155km前後投げても不思議ではない。
とにかくこの板には観た事もない選手を空想で書きたてるアンポンタンが多すぎるな。
堀内はちゃんとした計測器で計ったから異論は通らないゾ！とにかく１００年一括りだ！ 堀内の晩年なんて３０半ばだぞ
あれで１５０出なかったんだからな
肩も壊さないのに劣化しすぎだろ
ドロップのイメージしかないわｗ >>621
堀内はヘルニアだから。
堀内が本当に速かったのはルーキーのとき。
試合では160km近く投げている。
実験で投げたときは160kmを越えている＾たようだ。 >>616
じゃあ堀内、加藤もレアケースってことでよろしく。
>>613
は一般人なみのショボい体では速い球が投げられないという主張なので
ひとりでもサンプルがいればそれで完全論破されてるわけだよ。 >>622
・その器械では堀内しか測定していない
・その器械はすぐ壊れた
そんなものは測定とは呼べません >>624
当時、堀内が速球投手として人気があったから（漫画本でも紹介）堀内に白羽の矢が立った。
機械が壊れたのと堀内の速球に何の因果関係も無い。ただお前がアンポンタンなだけだ！ アホ山ｗ
その器械は筒状の鉄輪の中にボールを通過させて球速を測る装置だったんだよ。
だが堀内は何球投げても輪の中に入らない。
始めて通過したときに１５５Km/hを記録したんだとさｗ
ところが次の球が器械本体にぶつかって壊れた。
因果関係は大ありなんだよ知ったか馬鹿ｗ
そういう脆弱な器械だから、１５５km/hを出したときも、
正常に機能してたかどうかさえ疑わしいってこと。
これが同時期の他の投手の速度も測定していたなら、
その比較で信憑性はある程度検証できるが、それも全く記録が残されていない。
だから「疑わしい」と言ってるの。 >>623
レアケースって鈴木孝も加藤も150も投げてないだろ
今宮はプロで155も出した訳でない
そこでどうして鈴木と加藤が155キロ投げたになるんだ？ >>622
堀内が、お前の大好きな江川より速い球投げてたってのは
どう考えても無理があるんじゃないか？ｗ 堀内の光電管に関しては、少なくとも現役の速球派15人くらいに同様の測定方で投げさせて
どんな数値が出るのか？
まずそこから始めないとな
スピガンの速度数字とどれくらい乖離があるのか、
そこから検証せにゃならんよ
だいたい「終速」155キロなんてｗ
あり得んわ >>629 だいたい「終速」155キロなんてｗ あり得んわ
有り得る！有り得る！ 普通に有り得る！
山口高志の全盛期の超剛速球が普通に終速１５５kmを超えている。
信じろ！とは言わんから安心せい。観た者だけが語れる真実なり！ 山口は確か78年ＡＳ148キロが残ってるだけだよ。
無茶言い過ぎだろｗ 加藤だか山口だか知らねえけど
仮に百億歩譲って155以上出てたとしてもあの糞コントロールじゃ
現代なら一軍にも上がれずクビだろうよ >>632
それはお前が、山口の投球内容や、当時のライオンズの投手事情を知らないガキだからそう思うだけの事。 >>629
ルーキー当時の堀内が飛び抜けて速かったから実験している。
試合で160近くを投げていたのは確からしい。
堀内最速説は結構ある。川上はそう言ってる。
ただ棒球だったそうだけど。
最晩年も145km以上を投げても通用しなかった。 >試合で160近くを投げていたのは確からしい。
>試合で160近くを投げていたのは確からしい。
>試合で160近くを投げていたのは確からしい。
「らしい」って、単なるお前の妄想じゃんｗｗｗ
堀内最速説なんか初耳だわ。
同期入団の森安最速説は割と有名だがなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 170cm程度の今宮健太は高校生のときに甲子園のスピードガンの表示では154kmがある。
同じ測定方法なら沢村や堀内など大勢の10代の投手が160km近く表示されるだろう。
最速は戦前から現代までほとんど変わらない。
これは事実と言ってもよいくらいだ。
否定する証拠証言傍証が一つも無い。 >>635
ルーキー当時の堀内が飛び抜けて速かったから実験している。 >>637
それもお前の妄想。
単に巨人が人気の時代だったからそういう企画が回ってきただけだろアホ >>573
OB戦で金田が投げてるときに
吉田が代打かなんかで出て来たな
金田が笑いながら声かけた後に
投げてヒット打たれたわ
お互いにニコニコして仲は悪くなさそうだった >>637
同時代の江夏や鈴木啓、村田、森安より速いなんて言う人ほとんどいないよ。
土方バカボン君、
おまえは江川だけ推してりゃ良いんだよｗ
しかし、おまえは教員という書き込み見たが、教え子がかわいそうなくらいな頭の悪さだなｗ 山口はオリックスにいた野村と同じ
あんな全力投球ならすぐ壊れるだろ >>641
全力投球というところは同じだが、野村は手投げでスリークォーター気味だった。
対して山口は全身を使ったダイナミックなオーバースローで、そこは似ても似つかない。 高志のフォームを真似た投手など一人もいない！あれは無理！！一発で身体の何処かを痛める！！！
高志の身体が異常だったという事だ。例えれば「人間バズーカ砲」 堀内のなで肩がその球威を示しているあのなで肩は今の選手にはありえない
だからこそ160キロが容易に出せたのだろう
今の選手のイカリ型では速い球は投げられない
また、王貞治が現在の野球ならシーズン75本はホームランを打てただろう
柳田も今ならレコード大賞を受賞出来たはずだ 柴田も今なら美白化粧品とブラウン髭剃りのＣＭに出れた。
国松も今ならメガネ・ドラッグのＣＭに出れた。
金田も今なら３割・２０本打つだろう。 そうだな。王選手も白いボールで紅白歌合戦白組の大トリで出場出来たな。
王選手の周りを全巨人軍選手がボンボンを持って踊る姿が観れたかもしれない。 江夏は山口高志の剛速球を認めている。
山口高志が球界最速だった時代があったと言ってる。 アホ山は山口高志のスレでも立てて、そこで思い切りオナニーしてな。
江夏スレ荒らすなよ。 江夏がぶっ飛んだ投手が二人いる。一人が高志、もう一人が江川。
ついでに>>652の与太八アンポンタンもぶっ飛ばすか！傑作だな。 最速は大谷に決まってる。
江川や山口は150前半がマックスだよ。 >>653ど田舎の山猿でも日本語書き込めるんだな。お上手お上手 はいはい、どアンポンタンの>>654ちゃん。
下の映像観てね。これ160km前後の（球。。球）それでも普通の投球なのよ。
https://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o 日本シリーズで山本浩二に普通にホームラン打たれてたなw
西宮で照明灯の影が射す時間帯は最強だったわなwww 山本浩二の奇跡の一打と言われている。目をつぶって振ったら、たまたま150kmの曲がりきらないカーブが高目にスッと入ってきて
バットに当たってしまった。高志のカーブは誰でも打てるが浩二は嬉しさのあまり試合後「高志の球ホームラン祝勝会」を開催した。
無論、あとの打席は剛腕ストレートに三振の山であった。浩二は愕然として「球が見えん！」と言ったのは衣笠とすれ違う時だった。。 江夏や大野の晩年映像を見てるといまなら先発エースで使えるだろうな 山口投手コーチは、トレーニングや食事の研究が進んだ結果、高校生の直球は速くなっていると結論付けた。
http://draft.m.liblo.jp/article/5089374 >>660
江夏は晩年なら中継ぎ、大野なら先発で通用すると思う >>622
ルーキーのときは荒れ球で打者が腰引けてたから「速く見えた」だけ。 江夏も江川も高志も・・・超一流は相手を想い本心を言わないんだよ！
https://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
何度見ても痺れるね！これが147kmなら大谷君142km・藤川135kmだな。
この球は速くねえな、と言うアンポンタン出てきてごらん。 >>663 ルーキーのときは荒れ球で打者が腰引けてたから「速く見えた」だけ。
それは違うな！堀内はノーコン荒れ球投手では無かった。きちんとストライクを
取れる計算の出来る速球投手だった。実際、後楽園でも観たがかなり速かった印象がある。 >>665なるほど。だから超汚物のお前は本音ばかり言うわけか。 これでもまだまだ謙遜してレスしてるつもりだけどな。可愛いもんじゃねか！ >>667
お前、明らかにこの板で場違いなんだよ。
堀内の新人時代は荒れ球だったことは有名。
西宮球場の有名な照明灯の影のエピソードも全く知らなかったし、
議論に参加したいなら最低限の知識をつけて出直してこいアホ
他の住民の迷惑なんだよ >>667馬鹿で無知なのを隠すために理屈っぽい文面にしてんだろ？(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ、頭隠して尻隠さずの典型)。野球もど素人だしな。高校野球未経験者だろ？ 江夏も江川も高志も俺も・・・超一流は相手を想い本心を言わないんだよ！
https://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
何度見ても痺れるね！これが147kmなら大谷君142km・藤川135kmだな。
この球は速くねえな、と言うアンポンタン早く出てきてごらん。 >>670
お前、明らかにこの板でキチガイなんだよ。
堀内の新人時代は癖球だったことは有名。
四宮球場の有名な照明灯の影のエピソードも全く知らなかったし、
訂正しといてやったぞ！アンポンタン！
https://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
何度見ても痺れるね！これが147kmなら大谷君142km・藤川135kmだな。
この球は速くねえな、と言うアンポンタン早く出てきてごらん。 現実的には堀内の最速は150前後から150代前半くらいだろうな
一世代後の最速候補だった江川が151キロだし
それと同じくらい出てたなら十分速い 堀内はフォームが正統的だから癖球ではない。
癖球はその前のエース城之内だ。
毎回デタラメしか書き込まないガチの野球音痴だな… >>676
そんなにないだろ。
江川よりは普通に下。
同時代の平松、松岡、外木場よりも落ちると思う。 https://www.youtube.com/watch?v=T8LocmMUQYY
大谷翔平。ダルビッシュ。田中将大。松坂大輔。藤川球児。五十嵐。
佐藤由規。森本将大。斉藤和巳。野茂秀雄。平井正史。与田剛。伊良部。小松辰夫。江川­卓。山口。
江川143km 「反省したふりしたらすぐ解説に復帰できるで～甘い世界やでｗｗｗ」 >>674様は 青山大学 という実在していない大学をご卒業されたことを、ご自慢されているんですよ(間抜けすぎて笑える)。 >>680
キヨをここまで追い込んでおいていい気なものだな >>680
桑田は不動産に手を出し大失敗をしでかし破産宣告同然で
身柄は球団預かりになっただろうが、お前は知らないのか？
>>677 堀内はフォームが正統的だから癖球ではない。
なんじゃ、そのこじつけは？説明になっとらんな。
おまけに癖球はエース城之内だって。そいつはガラスのエースと
言われるほどもろい投手でフォームに癖はあったが球は平々凡々。
お前より俺様の方が遥か昔から野球を観ている。引っ込んでなよ。 >>686アホなお前なんか、100％嘘しか言わないだろうが。つまり人間性が破綻してるじゃねぇか(現実)。実在しない 青山学大学 で人間学でも学びなおしてこいよ馬鹿(笑える) >>686アホなお前なんか、100％嘘しか言わないだろうが。つまり人間性が破綻してるじゃねぇか(現実)。実在しない 青山学大学 で人間学でも学びなおしてこいよ馬鹿(笑える) 城之内はガラスのエースなんて呼ばれてねえよキチガイ
「エースのジョー」だボケ
ガラスのエースは平松だアホ >>686 ガラスのエース(爆笑) 何で嘘から入らないと気がすまないんだよ。 知ったかぶり人生野郎。 お前の両親がちゃんと育てないから悪いんだけどな。 エースのジョーとガラスのエースって全然違うんですけど(大笑)。 青山大学で学びなおしてこい 昔のガラスのエースは平松、
今のガラスのエースはフィギュアスケートの高橋。
岡山の人は脆いのだろう。 まともな日本語の文章が書けない先天的アンポンタンが３名釣れたな。
暇つぶしにお前たちをおちょくっているのに気がつかないドあほアンポンタン。
賢明な者はスルーするだろうが。いい加減おれに釣られるな、貧乏外道のアンポンタン。 ばーーーーーか！城之内は試合中に背信行為を働き球団の信用を無くしてしまい
エース剥奪されたんだよ。それがガラスのエースという事だ。ばーーーーーか！
大洋の平松は故障ばかりでガラスの平松と呼ばれていたんだよ。ばーーーーか！
野球を読め・理解しろ・把握しろ・アンポンタンどもよ！ >>694
あんた55歳かそれ以上の年齢らしいが、大丈夫か？
そんな稚拙なレスばかり書き込んで >>703
左なら、俺も金田より江夏だと思う
もしくは鈴木啓示 https://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
何度見ても痺れるね！これが147kmなら大谷君142km・藤川135kmだな。
この球は速くねえな、と言うアンポンタン早く出てきてごらん。 早送りに見えるというのは凄いな。
160km出ているのだろう。 １球目は確実に160km超え弾だ。普通のセットから投げてこの速さ。全盛時の振りかぶって投げる時は最低５％増し。
160 x 0.05 + 160 = 168km。まあ、そんなもんだろうな。あの山本浩二が「球が見えない！」と言う表現を使う
にはそれ位の速さがないと言わないだろう。速い大谷と見えない高志の差と言ったらよいのかな。 俺様の山口高志最速方程式に誰も反論出来ずか！？映像が有るんじゃ出来ねえよな。
俺様の会心の一本勝ちだな。苦し紛れに「早送り」だとうそぶく馬鹿もいる。みっともねえな！ これが身長169cmの男の投げる球だ！何故そんなに速い球を投げられるか説明して
やるからアンポンタンはオナニーの右手を止めて耳の穴をかっぽじって聞け。
普通の投手は腰か肩を支点にして作用点の手で投げる。身体がデカければそれだけ
作用点は遠くなるから腕の振りが同じ速度なら身体のデカい奴の方が珠は速い(理論上）
ところが高志の支点は左足首だ。左足首からオーバーハンドの右手指先までが作用点だ。
その右手を眼にもとまらぬ速さで振り切るから桁違いの速球を生む。真似は誰も出来ない。
やったら最後、腰・肩・どっかがぶっ壊れる。それで社会人時代は200球完投とか平然と
やっていた。俺も社会人時代は観た事が無いからその話は信じられなかった。
工藤や新浦の様に身体全体を大きく反らせる投球フォームも、もっと速さがあれば球は
ぐっと速くなるがコントロールの問題や肩や肘を痛める可能性が高く推奨されない。 山口高志の投げ方は異常だ。
だから異常なストレートを投げられた。 >713 これ触れちゃいけないガチな人だわｗ
馬鹿ヤロ!! 触れたら直ぐにガチガチに硬くなるわｗ
ネタ！？馬鹿ヤロ！ネタは「原君あるあるネタ♪」だろうが！
お前らもモノは試しで高志の投球フォームを真似して振りかぶった腕を
地面すれすれまで0.1秒そこらで投げきれるかやってみろ！よくピッチング
コーチがフォームの矯正をしなかったもんだと、ある意味呆れるわ！
異常過ぎるほど異常な投げ方だった。メジャーを含めて誰一人似たフォーム
を観た事がない。 >>718存在感ｾﾞﾛで、おとなしいくせにﾈｯﾄでは強気になれる奴の典型。お前の両親がかわいそう >>718
独特の体型で身体能力も異常だったのだろうね。
速い球を投げることに特化している。 異常なのは山口の投げ方ではなく、このスレで延々不毛の論争を繰り返すキチであーる 阪神末期には肩も肘もボロボロ。
南海でもヘロヘロ球の技巧派。
ところが広島でまた速い球を投げ出した。
当時は腕にメス入れる手術なんかなかったのに不思議だね。
まさか・・・ 南海時代に江夏かノムが球団にかけあって
1000万以上する治療器が導入されてから腕の具合が劇的に良くなった >>725
kwsk
あの頃の南海にそんな金あったの？ >>724
広島で速い球なんか投げていない。
150kmにも届かない。 >>727
何言ってんのｗ
当時は１４０出したら速球派だったんだぞ？
１５０越えは小松と江川しかいなかったんだから。
若松は阪神末期よりずっと速くなってたと証言してるし、
豊田泰光も同じようなことを解説で言ってた。 >>729
何言ってんのｗ
江夏は160km近くは投げてたぞ。
小松や江川も同じ。 >>729
江夏の最速が150km足らずとか言ってるアホがいるけど
どこからそういう妄想が出てくるのかわからん。 当時の左で150出てたら化け物だろ
メジャーで300勝投手のカールトンでも最速で150台前半だし 本人が言っているからな
左で１４０後半出れば間違いなく当時最速だよ 野村貴仁元選手「現役時代、俺が清原和博容疑者に覚醒剤を渡した」
https://youtu.be/bSrb3OwzNi0
＞清原より野村の方が衝撃だわ >>730はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。 >>737
そいつは土方バカボンだよ。
江夏は最盛期147、8キロくらいだろ。
MAX153キロのヒゲラの球を見て
「日本で見たこともない」
と唸った経験があるから、老害ＯＢのように自分を必要以上に大きく見せようとしていない。
本場で彼我の差見せられたらぐうの音も出ないからね。 最速153キロで唸ったんなら1997年オールスターで並み居る選手を
相手に152キロを出したオリックスの野村の速球を見たら、やはり
自分より速いと思って唸ったのでしょうか？ 山本浩二は江夏は江川や小松よりも速いといってるから155は出てたんじゃないかな >>739
井川の球を自分より速いと言ってたし、遠山も自分と同じくらいと評価してたからね。
>>742
左は右の５キロ以上に感じるのが一般的だしね
落合いわく
「左の145キロは右の150～155キロに相当」すると >>741
ちなみにヒゲラは左ピッチャー
>>742
左は右の５キロ以上に感じるのが一般的だしね
落合いわく
「左の145キロは右の150～155キロに相当」すると言ってたね 打席に立ってみたらそうだが江夏はヒゲラの球を打席で見たのか？
あと江夏は江夏の球を打席で見た事がないんだよね
江川も一度でいいから江川の球を打席に立って見てみたいって言ってたな ＞江夏は江夏の球を打席で見た事がないんだよね
当たり前だろｗｗｗ アホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww よくあれだけシャブ所持して
自分で使うことで死に至らなかったと思う >>746
真横で見たら普通に速さは分かるだろ。
江夏は自分のスピードは
「148キロくらいやろ。速さは井川君だろうが、コントロールはワシのが上」
と語ってるくらいだし、制球のがずっと大事だと言いたいんだろうな。
そういえば、ロッテ河本も全盛期はめちゃくちゃ速かったが、
150には届かなかったんじゃなかったか？ 広島時代はもう速球は終わってたから
カーブと制球力はよかった >>751
広島時代どころか、阪神在籍末期にはもうすでに、制球力と駆け引きで勝負する投手にモデルチェンジしていたよな 広島時代のスピードガン「141㎞」というのはよく覚えとるわ。
いくらなんでも若い頃から20㎞減はないだろう。
よって全盛期もせいぜいが150㎞ 江夏の一番速かった時期はプロ二年目だよ。
この頃は間違いなく
最速は150以上出ていただろうね。 阪神時代は中3日＋リリーフでフラフラになっているのが常だったから
江夏の球速を語るにも測った時点での登板日程を考慮する必要があると思う。
休養明けと連投時とでは球速が違うのは当たり前だし 江夏の最速が150kmとかアホだ。
アイモ計測でも155km以上を記録している。
160km近いくらいだ。 広島時代だと最速は150kmは出ていないだろうが。 やはり山本浩二の眼は正確かもな
全盛期の江夏は同じ左の145km/hの投手よりも圧倒的に速かったということだからな
山本浩二はまじめな人だし落合の言葉よりも信頼できる 江夏のガン最速は30くらいの頃に出した146キロだったな
既に衰えてたけどリリーフ時に計測した球速だから
先発だとどの程度出てたか
全盛期なら先発でも140台後半くらいは出てただろうが >>760
それくらいだな。
広島のときも実際は150km出ていたかもしれない。 「沢村は160キロ」と言い張るのと同じ奴がこのスレにも常駐してるなｗ 昔はスピードガンは０コンマ何秒まで表示してたんだな
今はないけど S43年で163キロぐらいかな 日米野球で来た150キロのカールトンが
教えを乞うたらしいから 江夏自身が自分はそんなに速くなかったて言ってる。
江夏のストレートは
切れが凄かったと思う。
球速なら伊良部や槙原の方がずっと速い。
ただし二人のストレートはタイミングが
合わせやすい。 >>766
王貞治が言うには槙原のズドーンと江川のピュンとを合わせて凄くしたもの。
アイモだと155kmを越えたのがあるし、最速は160km程度だろう。
広島時代も最速だと150km程度だろう。
スピードガンは数字が使えない、 今話題の野村全盛期くらいの速さじゃないの
阪神時代でも 野村でも脱三振率凄かったから
マシンのない頃だろもっと取れるだろう >>768
野村の投げ方じゃ、年間300どころか200イニングも投げられまい
したがって奪三振数はそれほど多くはならない 左で140後半出てたら速いだろ
当時だと山口高志や鈴木孝政でも最速で140半ば～後半くらいだぞ 鈴木孝政は全盛期はもっと速いよ
昭和50年代だと56年に絶不調で0勝に終わった新浦でもその年144出ている(Youtubeで確認)
50年代前半にタイトル取りまくっていた時は最速148と言われているので、
それより速球では明らかに上の山口高志や鈴木孝政は当然150以上 鈴木孝政は78年以降の最速が145キロだからなあ
150以上はさすがに言いすぎ
新浦も奪三振タイトルを取った79年度の最速が147キロ
速球では明らかに上ってのはただの印象だし
事実だとしても質と球速は別物だからね
寺原が157キロなら和田や杉内は160キロ以上出てると言うようなもの >>774
鈴木孝政が150km/h以上出していたのは、プロ野球ファンなら常識ですよ。 そんなことよりも、江夏に清原についてのコメントを貰いに行く勇者はいないのか。 >>774
本気で言っているのかわからない。
最速は戦前から現代まであんまり変わらない。 スピードガンは最速を推定するのには使えない。
10km以上違うけど補正する手段がない。 >>775
鈴木は75～6年に150Km超えてたら、79年にせめて148Kmは出してないとおかしい。
山口は78年に148Km出してるから、最盛期75年に152、3Kmの可能性はあるが。
そもそも小松仕様でナゴヤのガンは甘かったが、それでも140半ばが精一杯。
まあ、いいとこ150Km弱でしょ。 小松なんて相当速いと思うけどね。出てきたら打てなかったしね。
フォームがきれいでタイミングが取りやすいはずなのに打てないわけだし。 >>779
スピードガンは最速を推定するのには使えないんだよ。
当時のナゴヤ球場のスピードガンにしても今より数キロ低く表示される傾向があるとはいえるけど
どう補正したらいいかもわからない。
小松の最速は155km～160kmにあるくらいしか言えない。 >>781
土方バカボンはレスしてくるな。
おまえは江川だけ推してりゃ良いんだよｗ
おまえの、のらりくらりのクソレスにいちいち対応してられんわｗ >>780
小松の最速の時期と全盛期の時期とは違うけどね。
155km以上投げていたときはあまり勝てなかった。
当時の小松は江川さんのようなストレートが投げられないものかと悩んでいた。
全盛期の打たれない時期は江川さんのようなストレートだったと本人が言ってる。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html >>783
小松は155キロ出してないし、先発転向後の全盛期85年も150キロは出してたけどな。 >>771
なのに、アロルティス・チャップマンは統一球速計測器PITCHf/xで169㌔出してる
左腕なのに、日ハム最終年に156㌔出してたダルよりメジャーで11、12㌔ぐらい速いんだから信じられないよな
https://www.youtube.com/watch?v=l0JYHOL5fts 2015年オールスターゲームで100マイル以上連発のチャップマン
https://www.youtube.com/watch?v=gfgxNiiWNv0
もう次元が違うよな 169km/h（笑）と思ったら
169km/h（驚）だったいい思い出
Pゴロをファーストに投げたらファーストが逃げたってのあったよな 小松が投げた後犬井けんたろうがフェラーリで302キロ、
池沢さとしが追いかけてきた
婆さんやら変なおっさんに変装した犬井、猿山らがアンパイヤにスピードガンで遊ぶなと怒られた 新浦は球速は速いが変化球が決め球の投手
鈴木孝政は球速はそこそこだが速球派投手
別に珍しい例でも無いよな
少なくとも78年以降のガン最速は
新浦が147キロで鈴木孝政が145キロなわけだし >>792
だから鈴木孝政は肘を痛めたと言ってんだろ、このバカ！ >>793
メス入れた訳じゃないんだからそんな落ちるもんじゃない。
引退に追い込まれるくらいの怪我ならまだしも。
江川だってだいぶ球速落ちた85年に148Km出してるしな。
ピーク時からガンが出るまで2～3年しかたってないのに。 スピードガンは最速を推定するのに使えない。
補正のしようがない。どうしようもない。
補正するとしたら画像解析が必要だけど
それならそのまま画像解析で球速を出した方がいい。 >>793
全て肘を痛めたせいで本当は150以上とでも
78年以降、年齢でいえば26歳以降の最速が145キロなのに？
晩年や故障明けでもそこそこの球速は出るものだよ >>795
おまえの脳内補正はどうでも良いよ
土方バカボン君 堀内や鈴木は小松らがチヤホヤされて悔しいから盛ってるだけだろう
晩年とはいえ１３０前半だったからな。
１５０超えてたような投手がそこまで落ちるわけない
桑田が肘壊して手術しても５ｋｍ程度の低下。そんなもんだ。 >>798
だからスピードガンは使えない。
堀内の最晩年だとストレートの表示が120km台から145kmまである。
自分は見てないけど148kmもあるそうだ。
ルーキーのときはむちゃくちゃ速くて、わざわざ光電管測定までしている。
二年目にはヘルニアで壊れて球速はがたおちしたけど
壊れたあとの指先の測定でも150km以上を計測している。 スピードガンの表示は無視したほうがいい。
どうにも使い道が無い。
昔は10km以上違うことがある。
最速を推定するのにはまったく使えない。 >>799
指先測定って高橋一三がやったもんだろ。
光電管なんて堀内のしか記録ないんだから。 >>800
じゃあ山本浩二の｢江夏は155キロは出てい｣を信用しよう
江川､小松､槇原､工藤よりも速かったのが江夏 今のところ言えるのは戦前から現代まで最速はほとんど変わらないこと。
155km～160km程度。
個人差のほうがはるかに大きい。
試合での平均速度になると現代のほうが速い傾向がある。 >>802
そうかもしれない。
だけど江川､小松､槇原も155km以上は投げているけど。 ちなみに、指先測定で155Km(笑)だした高橋一三は日ハムでは>>588だからな
どんだけ盛ってんだって話 >>801
堀内も計測している。
ジャイアンツの投手陣で150km以上は堀内と高橋だけだったそうだ。 >>806
じゃ堀内も高橋同様140そこそこだなｗ >>805
だからスピードガンは使い道が無い。
どうしようもない。
高橋の球速ががたおちしたのは事実だけど。 >>808
都合のいいとこしか信じてないだけだろ、いい加減にしろやｗ
バカボン >>804
スピードガンで残ってないでしょ記録は
その中で最高なのは槇原の１５４㌔ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89
中学・高校時代の同僚は、球速はあったがコントロールが悪く、名前のとおりにカウントが（1-3）になることが多かったと述べている[1][19]。
巨人時代は真上から投げ下ろす速球、落差の大きなカーブと右打者の外角へ逃げるシュートが武器であった。
1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録した[20]。
これは、スピードガン出現以前に実際の球速が直接測定された貴重なデータでもあった。
堀内恒夫は「当時はスピードガンなんて便利な機械はなかったけど、150km/hをオーバーしたのはぼくとカズミさん（高橋）だけだったはずです」と述べている[21]。
但し現役後半の日本ハム時代には極端に球速が落ち、スコアボードでのスピードガンの球速表示が始まった頃、
阪急西宮球場で高橋が全力で投げたストレートが、阪急のピッチャーのカーブの球速と同じ表示で、チームメイトだった江夏豊に腹を抱えて笑われたことがあるという[22]。 >>810
スピードガンの表示だと槙原は155kmがある。
実際は155km以上を投げているだろう。
これは小松も江川も同じ。 まずスピードガンは最速を推定するのに使えないことを理解しないといけない。
昔の計測法だと最低それ以上は出ていたとは言えるけど。 >>800
>昔は10km以上違うことがある。
はいデタラメｗ
ソースをどうぞ
↓ >>814
スピードガンは最速を推定するのに使えないことを理解しないといけない。
たとえば堀内の晩年のストレートは120km台から145kmまである。
https://www.youtube.com/watch?v=Whzf1lTmnNg
引退直前で148kmのもあるそうだ。
昔の計測法だと最低それ以上は出ていたとは言える。
引退直前でも150km程度は投げられたのだろう。 今でもスピードガンn表示は計測角度などでかなり違う。
スカウトの手持ちの計測だと10km違うこともあるだろう。 スピードガンは原理的には違いは低く表示されるけど
角度補正機能があるスピードガンだと逆に高く表示されることもある。
以前の神宮なんかはその典型だ。 >>815
＞引退直前で148kmのもあるそうだ。
だからソースを出せ！
その映像には球速なんか出てないだろうがカス >>798
鈴木と堀内が大幅に落ちたのは一目瞭然、全盛期を見てないの？ >>819
すべての証言が鈴木や堀内の速球が速いと言っているのに認めないのだからね。
すべての計測結果も画像解析も彼等の最速が155km以上であることを支持しているのに認めない。
昔の投手は遅いに決まっている。
なぜなら昔の投手は遅いに決まっているからだ。
これしか言わない。 だから鈴木は最速148キロくらいだったのが最速143キロくらいまで落ちたんだろ？
で2、3年後に自身最速の145キロを記録してる >>821
根拠が一つも無い。
証言や証拠を一つでもいいから出してみなさいな。 昔の投手は遅いに決まっている。
なぜなら昔の投手は遅いに決まっているからだ。
これしか言わない。 >>824
たぶん山口高志の最速は160kmを越えている。 自分は見てないけど
堀内は1981年4月にスピードガンの表示で148kmがあるらしい。
引退間際でも投げようとすれば150km程度は投げられたようだ。
ぽかすか打たれてたけど。
http://speed.s41.xrea.com/i/speednpb148.html
▼堀内恒夫(巨人)
1981/4/28(33) >>819
鈴木孝は先発時140弱が平均でたまに142が出るくらい。
全盛期は140後半が出たってとこ。
盛りすぎなんだよ。
小松や江川より3～4キロ遅いくらいだろうね。
>>824
腰やったからって10キロは落ちないよ。 >>826
後楽園でほとんど130キロ台だったんだからその数字は誤計測の類いだろう。
水増し地方球場なら143、4キロくらいは出たのはあるけどな。 何だかんだ言っても、結局は薬局で「山口高志の167km以上」がNPB史上最速な訳だ。
主観だが全盛時の堀内は154kmだな。江夏は155kmだな。江川は作新160km超えてる。
俺様がいちばん冷静に観てるんであしからず！ 初期のスピードガンは終速表示ってことくらい押さえてくれや >>828
オマエは孝政の全盛期を見ていないんだろ
S.50～51とそれ以降では、明らかにスピードもピッチングスタイルも違うことも知らんくせに、想像だけで決め付けるなボケ >>832
孝政は全盛時153km-155kmだな。俺は観ている。文句なかろう！ >>831
終速なんて大嘘。
一部出なかったガンがあるだけ。 伊良部って日本戻ってきてからは１４５くらいじゃなかったっけ？
全盛期より球速が10以上落ちる奴もいる 孝政は78年79年あたりは140台前半も満足に出せてなかっただろ
自身最速の145キロを計測したのも81年かそこらだし
ガン登場以前の速球派投手は150以上出てたことにされがちだが
80年代当時を知ってれば150なんて滅多に出ないことを実感で知ってるはず >>837
つまり、お前はよくて95年以降の生まれを証明している様なものだ。15才位にならないと記憶がはっきり残らないからな。
昔の本当の速球投手の球を観た事が無いのにほざいている単なるガキだ！当時から150を投げた投手は相当いる！
そもそも150や160になんの意味が有る？馬鹿ども！高志がいたからあとはどうでもいいんだよ。 動画のソース出さないで１６０とかｗｗｗｗｗ
沢村も１６０なんだろ？ｗｗ やはり>>835みたいな間違った感覚を持ってる人が実際のデータも見ずに全盛期から10㌔以上も落ちてるとか言ってるんだろうな
例として出してる伊良部がそもそも5㌔しか落ちてないのに、10㌔以上落ちるやつもいるとか釣りなのか？ >>842
アホ山と土方バカボンは論外だが、一部の懐古オタも思い入れと思い込みだけで語ってるからな。 昔の投手は遅いに決まっている。
なぜなら昔の投手は遅いに決まっているからだ。 堀内も遅かった。
引退間際ではあったが150km程度しか出せなくなっていた。
若いときは160km程度だがチャップマンのほうが速い。 江夏がそんなに強い人間ならそもそもシャブやっとらんわ 全盛時と今の松坂を見ろ！あれが終わった投手のなれの果ての姿だ。
お前らは高志の普通に投げて１６０ｋｍ動画をまた観たいのか？
いくらでも貼ってやるぞ！
>>843 えなつ１６０㌔の動画お願い
お前はリアル馬鹿か！江夏が１６０ｋｍの訳ないだろ！低目に１５５ｋｍ止まりだ。 >>842
願望で語ってるだけでしょ。
新浦だって、大洋で完全技巧派になってからも最速は142Km出してたからね。
江川も86年ヘロヘロ100球肩で145出てたくらい。 >>851
新浦も江川も最速は155km～160km程度だから
もし晩年の新浦や江川の最速が142kmや146kmだと
10km以上落ちていることになるが
たぶん晩年でも投げるだけでよいなら150km程度は投げられただろう。 球速はあまり意味は無い。
戦前から現代までどの時代の速球投手の最速も155km～160km程度だ。
山口高志なんかは160km以上だったのだろうけど。 高橋はもともと変化球投手。
山口は腰を痛めて登板すら難しくなった。
鈴木はもともと150は出ていない。
江夏は10キロ以上落ちた。
江川は最速151キロ。最後は肩を痛めて132キロほどになった。
ときどき140キロ台の試合もあったが伸びはまったくなくなった。 新浦は奪三振タイトルを取った年でも最速147キロだからな
それが計測した中では自身最速だし
で上にあった伊良部は日本で153キロを投げてる
最速と平均球速は8～12キロくらい違うから自分に都合の良い部分だけ
選んでると実状と大きな誤差が生まれる 山口高志の球を球場でＴＶで実際に観て育ってきた俺が
高志以外で速い！と感じたのは作新江川と伊良部と大谷
の３人だが球の速さだけで比べたら高志に完敗だな！
作新江川の球は異次元の球だったけどな。 西宮球場の照明塔の件も知らなかった情弱は誰も相手にしません まずスピードガンの表示は最速を推定するのに使い道がないことを理解する必要がある。
今でもスカウトのガンとか5km以上違う。以前のだと測定位置や測定角度がかるで違うから10km以上違うこともある。 >>857
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！！！
照明塔の件を俺様が知らない？！ あほかぁーーーーーーーーーーー！！
馬鹿馬鹿しい与太朗のつくり話だから相手にせんだけよ！
時代を読め！人間関係を読め！話題性を読め！その話に喰い付いたのは
一部の馬鹿読者だけだぞ！野球を実際にやってる人間からしたら笑い話だ！
「実は、あの時間帯は・・・」 馬鹿か！！相手チームも同じ条件だろが！
お前みたいな馬鹿は人糞か犬糞か見分ける練習でもしてろや！ドあほ！！ >>858の薄らトンカチ！
>>854の言う事は全て合っているぞ！お前の言ってる事がわからん！ >>859
土方バカボンのレスにはなんら客観性も事実もないがなｗ >>862
馬鹿はお前だ！客観性も事実も何度もＴＶで観れているじゃねえか！
電光掲示板とＴＶ表示とスカウトのガンの誤差を観た事がねえのか？
この糞馬鹿野郎が！！ >>863
俺にレスすんなよ、アホ山。
おまえはコテハンつけてるから、俺にとっちゃあぼーん対象だが。
土方バカボン一人だけでもうざいのに。 だからどうやってスピードガンの数値を補正するの？
補正しなくてよいとする根拠が無い。 ガンの精度の問題と
昔の投手の球速が上がるかは別問題だぞ
江川の例だと150台半ばの球を投げてた可能性もあるし
逆に150を数回計測してるがそれは精度が悪くブレ幅が大きかったからで
本当は150を出してなかった可能性もある 見てないの丸出しだな。江川はどうみても１５０後半から１６０
不当に低く表示された可能性はきわめて高いが、１５０出なかったなんて
いってる奴はだれもいない。 >>862
大馬鹿はお前だ！客観性も事実も何度もＴＶで観れているじゃねえか！
電光掲示板とＴＶ表示とスカウトのガンの誤差を観た事がねえのか？
この糞馬鹿豚野郎が！！ 江夏の発言で知られる球団幹部の「2位でどないや？」だけど、
当時、川上監督は野村証券のドンで監督の有力支援者とされた瀬川美能留氏
の勧めで、鉄道会社等の株式投資を行ない、各球団親会社筋を敵に回さない様
心掛けていたとされる……、つうか当時は総会屋が大手を振っていた時代だしな。
ま、そういう事。
川上監督が株式を持っている以上に、野村証券並びに瀬川氏が握っていた企業
内部情報の暴露にビビったんだろ。
後の西武が裏社会も含めたパイプを持っていたとも言われる根本陸夫氏を必要と
した一つの理由も、その辺だろーな。 ちなみに総会屋経験があったらしい？知人はそんな川上監督が率いたV9巨人に対して
「あんなの八百長優勝だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
と吐き捨てていたっけ(´・ω・｀) カープは広島県人派（無論浩二はこちら）と他県人派（衣笠はこちらね）つうのが、伝統
的な二大派閥だけど、当時の双方のリーダー格の浩二と衣笠が一緒に夜の街で飲ん
だりする程の仲の良さだったから、比較的良好だったかと。
カープで江夏と犬猿の仲として知られていたのは高橋里志でしょ。
両者のあまりの仲の悪さに江夏日ハム放出の遠因ともされた位だけど、大沢親分が
それとは別件で話を進めていた日ハム（当時）佐伯投手の交換要員として、「ウチの
高橋（直樹）を出すんだから、代わりにお宅の高橋（里志）をくれ。」と言い出して・・・。 >>872 歴史的事実
あほ！２流以下の３流が面白くも真実味も無い与太話をフィクション・ストーリー化しただけだ！
高志の１６７ｋｍ超剛腕速球になんら関係の無い、外野の人間の付け足し与太話だ！
お前みたいな糞は目を覚まさんでいいから人糞・犬糞の見極め方でも毎日やってろ！ 池谷ねぇ。
日本シリーズの21球の時、エースはまだ一応池谷だったと思う。
エースとリリーフエース、2人とも往年の球威は無かったが、この時点では池谷の方がまだスピードはあったな。 大野が江夏の元でいろいろなことを教わったと後に言ってたが、最初はかなり殴られたりして辟易してたとか。
江夏はコーチになっていたら、どんな感じになっていたのかね？ >>874
なんでV9で止めたんだろう
どうせならキリのいい10までやってもいい気がするんだけど 本屋に行って講談社の「ミニポケット」って小冊子で「江夏豊と読書」ってインタビューを読んだ。
読書にハマったきっかけは？と訊かれて「寝られなかったから」という件でドキッとしたが、
広島に移ってコウジ・サチ・ジッちゃんと赤川次郎を回し読みした、て件で
「このバカは相変わらず敬語を使えないんだな」
と思った。 江夏はすごいよな。年上の山本浩二や星野仙一を呼び捨てだからｗ
球界の先輩としてのプライドがあったんだろうなｗ 衣笠は親友だからまだわかるけどな
俺も1､2歳上の友人にはタメ口だし
浩二と星野に呼び捨てはまずかったな >>883
じゃあ堀内は「ホリさん」って言ってるか？ 俺なんか３６も違う女にタメ口だぞ！モテすぎるとこうなるのは仕方ない！ もしも江夏に「おい！お前！」と真正面から声を掛けられたら生きた心地がしないな。
慌てて振り向いたら浩二がニヤッと笑って「何処行く？」…人生終わったと悟るべきだな。 >>880
川上監督はその気だったけど、シーズン中に読売新聞の名古屋進出が決まった（
それまで名古屋では発行されていなかった）からか、中日の親会社並びにグループ
企業各社が優勝阻止にムキになったのと、湯口事件の件並びに長らく発行部数日本
一だった朝日に迫る伸張振りに危機感を抱いた（読売を除く）マスコミ各社が親長島
反川上を剥き出しにした論調を展開し、それらに振り回されて優勝を阻止されたって
感じですな。
そんな喧騒を他所にドラゴンズ首脳陣は冷静に、敢えて巨人との直接対戦に総力を
上げるよりも下位球団から取り零さない事に重きを置いた選手起用・采配を心掛けて
、巨人はセ全5球団から勝ち越しながら、V9時代お得意さんにしていたスワローズに
苦戦したのが響いた格好で優勝を逃す事となった。 >>883
田淵に対して、
「おまえは年上だが、プロ入りは俺の方が早いから、呼び捨てで呼ばせてもらう。」
と、ずっと“ブチ”呼ばわり。
堀内は自分が呼び捨てされてる事知って、怒ってたらしいｗ 具志堅用高みたいにリング下りれば非常に腰の低い人でスミマセンを連発しているが
一度リングに上がれば猛禽類の様に襲いかかるってのが本当の男らしさだと思う >>889
江夏よりヤクザ顔のヤクザをみたことがない 江夏は単にジャガイモみたいな顔で別にヤクザ顔じゃないな
ヤクザとはずっと関わってるだろうけど 江夏って中学時代から先輩殴ってたりしたそうだから、縦の序列なんてくそ食らえ！って感じだったんじゃない？ >>895
馬鹿言え！江夏が会社の上司だと想像してみろ！外には優しく内には鬼だぞ！
切れた瞬間に「なめとんのか！ワレ！」…まじにブルっちゃうね。あの手の顔は
肝っ玉が据わってるからいちばん怖い！ おう！>>895の糞ガキ！「舐めとんのか！ワレ！」 江夏が、正式に球団の指導者になれないのは、わかるけど、
江川が、いまだにコ－チにもつけないのはどうしてだろうか？
スレチかもしれないけど。。。
やはり、比べたらさすがに江夏のほうがうえか。 仲の良い人が監督になってないからじゃない？
大抵は監督自身が一緒にやりやすい人間をコーチとして周りに置く傾向だし なるほど、それでも江川が一度もまだ成れてないのも解せんわな。
かつて野村監督が、江川を冗談交じりでコ－チに誘ったそうだね。ｗ
江川は、」軽いからかな・・・ 理論は、的を得てるけど。 ナベツネには嫌われてないよ、原時代にコーチに入れようとしたのがナベツネだし。
江川を嫌ってたのは務台。氏家～ナベツネは親江川じゃん。 村山は監督2回目の時江夏を投手コーチで呼ぼうとしていた 呼ばなくてよかったなw
コーチがシャブで逮捕とかシャレにならんわ レギュラーになったばかりの中畑が
江夏の投げたショートバウンドしたボールを交換してくれと審判に言ったら
「10年早いんじゃ」と恫喝した話はマジですか？ ビビッた中畑、高めの
クソボールを空振りして三振→即二軍落ち >>913
巷間言われているのは江夏はノムさんに心酔していた一方、高橋里はそのノムさん
と確執を起こして自由契約にされた（当時は自由契約=クビとの認識だった）って事
じゃ無いかと。
一旦は現役を諦め、1年ほど故郷でプラプラしていた高橋里からすれば、その原因を
作ったノムさんに心酔する江夏に対して「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の心境だった
のでは無いかと。
江夏も慕ってくる相手には基本可愛がるけど、ハナッから敵対的な態度をとる相手
には「何や？此奴？相手になったろうか？(# ﾟДﾟ)」って人だったからね・・・・・。 古葉監督の采配で大投手江夏に代えられて
怒って鏡を割って試合中に帰るんだから
里志も気が強い。 >>914
＞巷間言われているのは江夏はノムさんに心酔していた一方、高橋里はそのノムさんと確執を起こして自由契約にされた（
ハァ～～～～？？？？？？
どこでそんなことが言われてんだよ？
単に高橋をリリーフした後江夏が打たれて負けて、
試合後ロッカーで鏡を叩き割っただけだろうが。
江夏はリリーフ失敗しても前に投げてた投手に謝らない主義だからだよ。
これは同じリリーフをやってた巨人の角が伝え聞いて自分はとてもできない、
と思ったらしいからな。 >>917
ガラスまで叩き割ったのは交代直後の話だと聞いたけど。
只、それ以前に交代後に江夏が打たれて逆転負けした事があって、高橋里が江夏に
文句言ってきた一件があったとは聞いた事がある。 で、８０年秋に大沢親分が広島の松田耕平オーナー宅に乗り込んで（古葉監督も同席）、前日残留を確約したはずの高橋直樹を
交換要員にして江夏の日本ハムへのトレードが決定。
ところがその直後、親分は高橋里志の譲渡も要求。松田、古葉両氏とも「江夏と高橋は犬と猿です。やめた方がいい！」と忠告
したにも関わらず、７５年Ｖ１戦士だった佐伯和司の復帰と交換にトレード成立。
親分は年が明けて自宅に２人を招き「球団はお手々つないでの幼稚園じゃねえんだ。あくまで戦力としてお前らを使う」とすごんだ
とか。 江夏を一喝した大下の喧嘩根性はすごいな
体も小さいのにな。 ナインから尊敬され一目置かれていた大下と、わがままな礼儀知らずの江夏とは、全てに於いて格が違い過ぎるだろ 【私の失敗（４）】
江本孟紀、野村監督に文句…煙たがられ阪神へ移籍
http://www.sanspo.com/baseball/news/20160205/npb16020511000001-n1.html?obtp_src=www.sanspo.com
あのトレードがなければ、野球人生は変わっていたはずよ。
南海（現ソフトバンク）時代の１９７５年１２月に開催された選手会コンペ。ゴルフをしない野村克也監督が、表彰式
に賞品持参で駆けつけてくれた。野村さんの背番号にあやかった『１９位賞』の賞品は真っ赤なドレス。１９位はこの
エモトで、壇上で授与されて席に戻ろうとしたとき、「ちょっと残っておけ」と耳打ちされた。別室に行くと…。
「旅に出ろや」。阪神・江夏豊とのトレード通告だった。阪神・吉田義男監督から「江夏はアンタ（野村監督）やない
と扱えない」と持ちかけられたという。「ついては、江夏は大物やから、そっちも大物をくれと言われてな。江本の名前
を出したら、納得してくれてな」。
“ノムラのささやき”を真に受けてＯＫしたところ、後日あららとなった。発表されたのは、阪神から江夏と望月充、
南海から江本、長谷川勉、池内豊、島野育夫さんの２対４。複数トレードなら、俺でなくてもよかったのでは？ >>921
東映時代に張本の子分格だったし
同郷出身の浩二や三村を小僧扱いだったから
恐れられてただけだろw
今の中日ヘッドの森繁とその子分コーチみたいなものかと 先輩なのに立浪に直立不動でさん付けしてた人だっけ？ >>921
>>924
・・・全然違うわｗ
大下が態度がでかいのは地元広島で有力者と太い関係があったからだけ。 >>926
それこそ全然違うだろ、アホ
大下は東映時代から張本にも動じない、芯の強さとリーダーシップを持っていた
だからこそルーツはチームを変えられる大下獲得にこだわったのだ
大下がいなければ唱和50年の初優勝は無かった
それは当時のファンの共通の認識 1歳しかかわらない｢2代目ミスタープロ野球｣の山本浩二を小僧扱いとかすげえ権力者だな
｢おいコージ今夜飲みに行くからこいよ｣とか言ってたのかな >>927
逆ギレすんなアホｗ
東映では地味な脇役で張本とどうしたとか妄想。
江夏が一喝された後、他の生え抜き選手に大下のことを訊いたら、
「地元広島で有力者と太い関係」を説明されて納得してるんだよｗ >>929
妄想じゃねーよ、タコ
東映時代、張本に対しても一歩も引かなかったのは有名な話しなんだがな >>930
ま～だ見苦しい逆ギレしてんのかｗ
妄想じゃないならソース付きで張本との具体的エピソード出せやボケッ
↓ 俺は大下と江夏のエピソードはソース付きですぐ出せますよ？ ルーツ監督も、シーズン前、日本ハムから、激しい気性の大下剛史二塁手を獲得し、主将を任せ、新チームの精神的な支柱とします。 >>935
江本ごときが認めんでも江夏の実力は誰もが認めざるを得ないもんだよ 南海と阪神のトレードは阪神の方が得してるよな
江夏は南海に2年間しかいなかったし 同じ江で始まる投手でもものが全然違うやろ(怒)一緒にすんなボケ(怒)
と、江夏が怒っているという話を当時聞いたな。 江夏が「何であんな投手と‥」
と言われた江本がキレて
「調子に乗りやがって！言いたい放題抜かしてるな」
と言ったとか 江本がテレビで「江夏にプロ入りが早くても、実績があっても、
実力があっても年上の人のことをあんな奴とトレードかなんて
言ってはいけないと話しをしたら解ってくれました」
と言っていた。 >>941
江夏がそんなに聞き分けがいいはず無いやろ(笑)
後年に、ブチ、仙、浩二、と呼び捨てにしてるのにｗ
その中で怒ったのは仙一と、それ以前の堀内くらいだけどな それは呼び捨てじゃなくニックネーム
あんな奴とも言っていない 星野と同時期の歳上の中日選手はさん付けで
呼んでたな 守道 木俣 井上
井上とはハム時代同僚だったのもあるだろうが 実績じゃないの？星野が自分より成績が上なら星野さんなんじゃないかな？
まあ、ほとんど江夏の方が上だから年上でも入ったのが遅いなら呼び捨てだろうなｗ 星野に凄まれたらビビッて仙ちゃんとかって媚うるようになったが、
引退して疎遠になってからはどやされた事いつまでも根にもってネチネチ悪口ばかり 堀内って巨人の庇護でやっと二百勝したんだろ？
江夏に切れんなよって話だわなｗ >>949実績じゃないよ。
五歳以上歳上の人は
呼び捨てにはしてない。
星野や山本や田淵や堀内は江夏とは
二、三歳ぐらいしか違わない。 高卒2年目で奪三振記録達成して球界のエースよ
後から入ってくる大卒なんて歳が1つか2つ上でも皆ペーペーだろ
かと言って俺を先輩扱いしろとも言ってないしね
田淵にも「俺はブチと呼ぶからお前はユタカと呼べ」と言っている >>953
> 田淵にも「俺はブチと呼ぶからお前はユタカと呼べ」と言っている
やっぱり命令なんだね(笑) 田淵の立場が王や長島や張本だったら何と呼んだだろうねｗ 西鉄の池永にはさん付けだったと思ったな
１つ上はほとんど呼び捨て、２つ上は人による、３つ上からはさん付けか？ 江夏ってルーキーの年にカネヤンと決闘したことがあるらしいなｗ 江夏は同時代の各球団の同年代エースは眼中に無かった
堀内平松松岡星野(広島？外木場は年が上池谷は下)
自分より優秀なのは鈴木啓示(一つ上)だけだと言ったことがある
江本は鈴木啓示と同じ学年だから、江夏より一つ上
しかし実績は江夏>>>>>江本だからあんなのとか言葉使い悪いよな
格下の星野とバカにしてるだろな
江夏は監督なんか一生ムリだけどな キチガイ江夏ヲタ大連投www
誰も興味ないからこの板でやるな >>961
貴殿の言うとおりだ！あの若さで飛び抜けた実力と実績を誇示して
球界を肩で風を切って堂々とのし歩いていた男、それが江夏だった。 ２年目の快刀乱麻の奪三振投球は阪神ファンでなくても痺れた！
特に長嶋・王から意図的に三振を奪って巨人ファンの怒りボルテージを
ＭＡＸまで引き上げた＝野球の面白さ・醍醐味・スリルがあった。
江夏１人 ＶＳ ５球団の戦いでもあった。 もう江夏の話はここではお腹いっぱいなんだよ。
新参者で知識の少ないアホ山しか釣れませんｗ 広島江夏しか知らない>>965のお馬鹿あんぽんたんは可哀そうだねェ
江夏は２年目、２年目！２年目の江夏を知らないだろうな！ バ～カｗ
このスレがいつからあるのか知ってるのか？
過去ログ読め。スレだって６本分あるんだぞ？
どのエピソードも散々既出だってのｗ そんなお前みたいな暇人貧乏アンポンタンとは違うからサ、生活の次元が違うのよ。 本人すらわからん
いや、もう本人なのかさえもわからんｗ NPO誇大広告ハローワーク指導員じゃちょうバイトレベル
ハドソン川汚染水道水ゲーム情報サイト
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノックの刑）
練馬区公私混同騒動
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題(クラブビジネス使用クラス記者 出所後はずっと警察が内偵しなかったの？
更正したようには見えんが 現役時代から裏方のブルペン捕手を殴ったり、立場の弱い先輩選手を恫喝してからかったり、明らかに性格的には良くない人間。
清原に非常に似ている。 >>977
清原と違うところは喧嘩がめちゃくちゃ強いという事か >>978
高校以降は喧嘩はしていないだろうし、強くもないはず。
むしろ誰かの威を借りて憚かるタイプ。
阪神時代は藤本定義、南海は野村克也、広島は古葉竹識、日ハムは大沢啓二というところ。
西武時代も根本が監督なら活躍したと思う。 江夏は喧嘩強くないだろう？
心臓病だし、
プロ野球選手で一番
喧嘩強かったのは、
ボレスを一発でＫＯした大杉に決まってる。 スレ違いになるが最強は王。
中学時代は野球より喧嘩で名を馳せていた。 江夏＝大下に「どけや」と恫喝され引き下がる
張本＝大下に「おいそこのチビチョロチョロするんじゃねえ」と一喝
張本＞大下＞江夏 王が喧嘩強いて初耳だな。
腕に力が全然ないんだよ。
堀内を殴ったぐらいじゃん。 >>977
ああそれは思った。
だから清原松井の現役時代「清原の方が人間味がある」と成績以外の面で肩入れしていた。
強い奴には弱く、弱い奴には強いのも同じ。大下にバスの中で一喝されたら引き下がったからな。 >>984
中学時代はかなりイワしていたらしい。
山本晋也も知っていた。
甲子園で優勝してヤンチャ出来なくなった。
プロではバッキーに向かっていくなど片鱗は見せた。 >>983
＞江夏＝大下に「どけや」と恫喝され引き下がる
＞張本＝大下に「おいそこのチビチョロチョロするんじゃねえ」と一喝
＞
＞張本＞大下＞江夏
大下は張本にドヤされた時も
『じゃけどハリさん、ワシゃ走らんと給料上がらんのんじゃ、生活かかっとんじゃ』
とキッチリ反論したらしい。
張本も認めざるを得なくなった。 >>980
その大杉が893に絡まれてる時に助けたのは張本だが 張本は８９３に顔がきくからな。
愛甲も選手のバスが８９３に囲まれたときに
張本がひとり出て行って話をつけてきたと書いてる >>990
大下はたとえ相手が張本だろうが、恫喝されたくらいじゃ引き下がらない
>>991
「１に張本、２に大杉、ブービーメーカー白仁天」
これは東映時代の大杉の名(迷)言だよ >>942
スレチだが、江本は、1歳年上の1001には星野さん。3歳年上の島野には、呼び捨てもしくは島ちゃんて呼んでたな。 後輩や立場の弱い相手に暴力を振るう、威圧するなどは強さとは全く関係がない。
体育会系ならだれでもやる。自分より強い、強そうな相手に向かっていけるかどうかがポイントだ。 >>923
昔の江本の本ではそのゴルフコンペの翌日に球団の人にトレードで阪神に行けと言われて
なんで昨日のゴルフコンペで野村は何も言ってくれなかったんだ！と切れて電話で文句を言ったと書いてる
しかし南海を出られて嬉しいという気持ちもあって「まあいいか」と思ったのだそうな 江夏は昔の本で某監督は34分しか話してくれなかったと繰り返し書いていたな
34分というのが怖い 現役時代からやってたのかそれだけが知りたい
最後に真実をぶっちゃけてもらいたいわ このスレッドは１０００を超えました。
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