もしも清原和博が進化し続けていたら？©2ch.net

**神様仏様名無し様転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/12(木) 22:44:14.50

どんな選手になっていた？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 23:12:10.88

ステロイドの過剰摂取で廃人になっていた

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 23:27:01.58

一番脂が乗ってる時期（28歳～32歳）に3割2分 40本 120打点くらい打ってたんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2015/03/13(金) 07:11:28.02

「もしも清原スレ」が乱立しすぎ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/13(金) 16:32:46.74

意外とめちゃくちゃ凄い数字は残してない素行以前に技術的限界があった書いてあるように
３２０４４本１２０打点ぐらいが清原の技術的限界

**神様仏様名無し様** · 2015/03/13(金) 21:01:22.56

キャリアハイはそのくらいでも、引退間際まで毎年きっちり３割３０本１００打点は残せる選手になれたかも

**神様仏様名無し様** · 2015/03/13(金) 21:53:43.22

王の本塁打記録を抜いていた？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 01:03:50.18

たいして進化しないでもコンディション維持だけできてれば毎年３割前後、３０～４０本打った
でしょう。若手時代の成績みたいに。
もし清原が早婚してマイホームパパだったら。もし清原が酒飲めない体質だったら。

>>5
俺もそう思う。良い年でも山本浩二ぐらいの成績じゃないかと。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 05:28:00.82

早熟だからねこの人。
遅咲きだったらどうだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 07:24:39.22

清原の一年目ってラビットでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 08:26:21.57

90年後半から2000年にかけてのあんな恐ろしいラビット程ではなかった
けれど確かによく飛んだねあの頃は。それで落合もバースも５０本打てた
ようなものだし。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 20:25:57.34

清原の技術的限界本質は飛距離のでる中距離打者。だから５０本は打てない。手が結構長くドアスイングでスイングスピードがそこまで速くない。だから内角克服は完全には無理超早熟でのびしろが意外と少なかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 20:48:18.95

肉体改造の結果が出て、スイングスピードが速くなり
０１年には結果を出した。でも遅すぎた。これを若い頃からやっていれば。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 21:23:37.98

キモ原カス博は存在自体が犯罪

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 21:38:09.10

森も言っていたが、いきなり常勝チームの４番でチームバッティングを
要求されたことが清原のスケールを小さくしたのは否めない。
どっかの下位チームで好き勝手にホームラン狙いしてほしかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 22:28:36.25

進化し続けていたやん

肉体だけはｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 22:53:53.16

>>12
落合が言ってたように、割り切って内角の厳しいボールは捨てるだけでもだいぶ違ったと思うが
意固地になって内角打ちにいっちゃうんだもんなあ。結局自尊心の高さに技術が追いつかなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 01:28:06.27

馬面から丸顔に変わってから様子がおかしくなったこの人

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 01:30:43.08

進化するイメージが湧かないな
ホームラン数も、どんなにがんばっても
４０本手前がせいぜいだろうし

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 03:24:15.54

４番だとホームラン増えないよ３番でないと。
700本打ってる人は皆３番だしね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 03:30:46.06

オーレなんて５番で３年連続ホームラン王になってるから。
３番に据えてたらどうなってだろうね。
秋山なんか打撃が荒いから３番ではなく下位に置いた方が怖いと思うけど
プライドが許さないだろうなぁｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 06:43:25.08

>>17
巨人移籍1年目というのは
内角攻めが厳しい＋2ナッシングまで追い込まれたらほぼ三振する方程式で
150三振だったような気がするけど違ったかな...。

まあ、その年の清原に対する全配球が内角オンリーってわけじゃないんだろうけど
フィルダーが打てる球を待ってメジャーで打てるようになったのという話と違い、
対巨人という独特の厳しいマークみたいなものがあって
打てる球を待つみたいなことができないみたいな風潮でもあるみたいな気も。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 07:02:33.69

ひもはらは最後まで中距離か長距離かわからんまま終わった雰囲気は長距離だが

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 07:45:32.07

西部時代にやった怪我が大きかったかな。
急に元気無くなっちゃったもんね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 08:26:09.99

>>15
パの他球団に入ったら東尾に破壊されて終わりなのでは？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 15:47:31.03

>>23清原は中距離打者だよ。
落合が言うには長距離打者は田淵と秋山だけで、
王も清原も落合自身も
みんな中距離打者。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/16(月) 07:12:41.20

全盛期の清原の打球はカブレラやウッズ並みのモンスター級だったので。
カブレラやウッズの時代程はボール飛ばなかったし充分長距離だとは思うけどね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/16(月) 07:14:56.63

東京ドームで照明直撃弾打ってるけどカブレラの時代よりはボール飛ばない
時代だったし。
当時は当時でボールは飛んだけどカブレラの時代のように下位打線までホームラン
連発のような凄い飛びではなかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/16(月) 07:36:22.31

清原が西武にいた頃のライバルチームの近鉄の打撃コーチしてた
中西太は｢清原は本質的には中距離打者｣と言ってるな。

清原の全本塁打DVD観ても、秋山やブライアントのように
｢外野フライかな？｣と思った打球がそのままスタンドインって
あまりない気がする。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/16(月) 09:41:26.53

江川同様、早熟だったな
二人とも高校二年から入団しても通用しただろう

だけど清原はメジャーの親善試合には出ないんだよね
こういったところがイマイチ評価できないんだ

それと関連してオールスターになると体調不良を理由に休んでばかりいた松井

要するに意識の問題

彼等に王、長島のようなスターオーラがないのは、この辺にも見てとれる

天然ものと養殖ものの違いかな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/16(月) 20:09:47.57

石原裕次郎とキムタクの違いだな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 05:04:05.88

バックスクリーンに１００本ホームラン打ってるの清原だけなのに。
どこが中距離なんだか。超長距離だよキヨはｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 07:42:25.65

清原をキヨと呼び長渕剛をツヨシと呼ぶ
男気を履き違えたヘタレ妄信者

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 09:52:09.02

ナゴヤ球場とはいえ
新人の頃、場外ホームランを叩き込んだ清原が中距離打者とはｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 13:07:43.87

いや本質的に飛距離のでる中距離打者なんでしょ
飛距離はでるけど結果として最高ホームラン３７本ホームランバッターではないんじゃないかというのは若い頃から結構言われていたよ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 13:43:23.71

広角打法は中距離打者扱いになる。張本しかり落合しかり。
長距離砲たるものは引っ張り一辺倒でなくてはならない。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 13:48:57.27

飛距離が出る中距離打者って、日本語としておかしい。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 13:53:14.85

器用で右打ち進塁打とか打っちゃうからHR数が伸びない
真の長距離打者はそんな事しないからね
清原は短いのから長いのまでこなすオールラウンダー

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 17:25:23.36

飛距離はでるけど中距離打者
今だと糸井みたいな感じ時々凄い飛距離のホームラン打つけど一年通すとホームラン数は平凡打率のがいい身長体格も長距離みたいだがイメージと違う

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 19:50:10.33

常勝西武で進塁打ばかり打っていたから小さくまとまってしまった。
このことは森も認めている。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 20:37:07.65

西武の投手陣と対戦することがなかった分、得してる

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 22:04:40.86

確かに全盛期西武投手と対戦しないから得してるスタイル的に久信は結構打つと思うたいげんや石井はなかなか打てないだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 01:37:27.09

紅白戦で清原いつもポカスカ打ってて郭も敵に回したくない相手だねと
脱帽していた。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 13:27:53.61

現状の自分に満足出来ない性格だったらもうちっとだけ伸びただろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 14:01:16.39

ますます内角を攻められて体がボロボロになってただけだろ
まともに勝負しても勝てないから清原に対する投球の方がえげつなかっただけ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 20:46:02.54

山田久志
「清原がインサイドを打てなかったっていう印象はない。
当時西武のコーチだった土井（正博）さん式の打ち方で
ホームランをバンバンってことはないけど上手にさばいていた。
少なくとも俺が対戦した最初の3年間はね。」

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 23:56:24.48

高校生とそう変わらない年齢そう変わらない体型だったので体が柔らかだった

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 00:18:34.87

藪恵一
「97年に清原さんがジャイアンツに移ってきた時スコアラーから
「4、5月はインコースを攻めてくれ。芯に当たっても全部レフトの方にファウルになるから」
という指令が来ていたんです。清原さんは'95年に右肩を脱臼されたじゃないですか。
あれ以来インコースを捌ききれないというか、腕をたためなくなっていたんだと思います。
ビデオでバットの動きを研究していても、インコースにヘッドが出てきていなかったんです。
どうしてもそこが弱点となってましたね。」

つまり清原側からするとインコースを打てなくなったから
脅かして投げなくさせようとするしかないということだったのか。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 01:30:40.61

あれだけ危険球投げておいてインコースが弱点だとシレッと言えちゃうバカ投手と
それを無闇に信じるバカヲタク

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 05:18:16.60

巨人で試合毎に一喜一憂される事に参っていた。

清原が憧れていた巨人ってそういうチームだよ。それ嫌なら最初から行くなっての。
西武か阪神でちまちまやってろっての。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 05:20:53.42

今や巨人も試合毎に一喜一憂されるどころか皆試合結果さえも知らない。
坂本が街を歩いても誰も振り向かないし誰も気付かない。
露出度はもう昔のパリーグと一緒です。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 05:46:23.46

「秋山は40本の打者だが清原は50本の打者」
王さんのこの一言から清原の様子がおかしくなった感も。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 17:29:10.12

秋山は確かにMAX４０前半だと思う
清原に５０は無理だ技術的な欠陥が多い５０打つのは松井レベルじゃないと松井も一回だけだが

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 17:41:46.40

清原は50打てたと思うよ。ただし打率を捨てる割り切りが必要だった。
落合の存在が清原を迷わせた。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 19:26:40.83

まあ50本打つ選手はふつう打率もついて来るんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 20:31:18.05

清原はメジャーのストライクゾーンのほうがあったかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 21:35:11.02

>>55
結果ついてくるのと最初から追いかけるのでは全然違うからね。
イチローが２割でいいなら４０本打てるというのはそういう意味。

>>56
それはよくいわれてるな。踏み込んで外をホームランにできるからね。
松井より向いてたかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/20(金) 01:26:45.89

インローは恐ろしく強かった印象。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/20(金) 07:39:28.79

清原は毎年どこかで大きなスランプになるから
シーズントータルではなかなか大きな数字が残せなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/20(金) 08:19:47.83

打率捨ててホームラン５０狙うタイプっておかわりしかおらん４８打ったことあるからほぼ５０
打率捨てるって相当な覚悟いるぞ清原には覚悟がもてない

**神様仏様名無し様** · 2015/03/20(金) 10:22:50.97

巨人時代の最終年はそれだったけどねｗ。
干されずに最後まで出てたら
2割台前半・35本くらい打ってたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/20(金) 12:24:39.78

>>61
絶対どこかで怪我するから出続けられないと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/03/20(金) 13:08:39.67

清原も高校時代がピーク

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 00:18:45.97

130試合でチームバッティングしつつ30本後半だから大したもんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 03:08:13.17

清原はシーズン後半に調子を上げていくタイプなので今の試合数なら
もっとホームラン数増えてただろうね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 07:56:38.87

清原のパターンとして(若い清原)
開幕戦ホームラン
最初好調

すぐ長期スランプ

ようやく夏に復活

８月は得意

９月に失速

またタイトルとれずの印象がある

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 09:24:52.38

唯一無二の世界一のバッターになっていた。
　彼は永遠のヒーローだ。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 14:51:54.64

>>64
本当そう思う。制約無しの扇風機とは内容が違う

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 15:00:49.39

>>67
平沼にバット投げる前までは俺もそう思ってたよ
親父世代のヒーローが長嶋なら俺たちの世代のヒーローは清原だと本気で思ったものさ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 20:20:57.31

清原が50本は無理だよ。
ホームランに専念して
42か43が限界。
多分90年頃ならホームランを打つ事だけに
専念していれば打てたんじゃないかな？
96年なんか一本差で、
デストラーデにホームラン王取られたけど
本気でホームラン王を
狙えば取れたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 20:48:04.78

清原より少し年下だが書いてあるように自分たちの時代のヒーローになると思ってた長嶋王と言われてもわからんし９０年にホームラン専念なら４０前半かな清原のバッティング技術はかなり繊細でホームラン専念だと狂うと思うが

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 20:51:51.08

>>63
それはどうなんだろ。相手投手のレベルが低かっただけじゃないか。
水野や渡辺智男相手には三振の山だったし。
１年目も凄いがあまり厳しい攻めはされてない。
ピークは８８～９０年あたりじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 23:42:59.80

ＯＰＳと打撃成績安定感からして８８８９９０が全盛期だよ新人のときは厳しい攻めなしだし夏から爆発だし９２は成績はいいけどスランプ長くて不安定だった日本シリーズもはずされたし

**神様仏様名無し様** · 2015/03/22(日) 02:38:50.94

清原の場合は、とくに進化しなくても自己管理さえちゃんとできてれば
８８～９０年くらいの成績を長く続けることはできたと思う。
６００本塁打は普通に射程圏内だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/22(日) 15:29:12.54

自己管理と内角を捨てればね。
清原は外角打ちは本当に巧かったから。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/22(日) 17:51:19.85

ローズもペタジーニもカブレラもインハイの速球を苦手にしていたけど清原ほど
執拗に攻められることはなかった。外人にぶつけたら怖いという意識もあったろ
うけど、彼らはそこでストライク取られたら仕方ないと割り切ってたから、投手
も精密なコントロールを要すインハイばかり攻められなかった。清原は克服しよ
うとして、むきになって打ちにいったからガンガン攻められる悪循環だったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/22(日) 19:39:33.57

清原が外角得意な理由
１．身長が高く手が長い２．スイングの軌道が少し外回りで外角にあう
３．外角の球をミートするときちょうど体重がのる
４．スイングスピードがそこまで速くないけど外角なら間に合うというかちょうどいい

**神様仏様名無し様** · 2015/03/22(日) 20:08:20.66

>>76
打つ練習より避ける練習をすべきだったんだな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/22(日) 20:55:09.35

という事は、巨人の原が内角攻めにエビのように腰引いてたのは、そういう意味では正しかったんだな
当時は叩かれまくってたが

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 00:35:10.10

清原はホームランに拘らなかったら生涯打率三割行くって田尾が言ってたけど
まぁ田尾だしたいした根拠もなく言ってたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 03:17:06.58

田淵やおかわりや若い頃の秋山が小型化してパワーダウンしたらプロではやっていけないと思う。
でも清原がパワーダウンしても打率は変わらず270～280　10本くらいで普通にプロで
やってけると思う。それなりの器用さ、技術があるから。そういう意味で本質的には
長距離打者ではなく中距離打者なのかなと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 13:45:56.60

突飛な妄想から身勝手な推測されてもなあ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 15:55:57.13

>>82
同感
この大バカ野郎は他のスレでもデタラメオナニー作文しまくって方々から突っ込まれてる困った奴なんだよな

・とにかく史実がデタラメ
・的外れな講釈
・日本語が不自由、稚拙、ワンパターン

懲りずに書き込むこの野郎タヒんで欲しい

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 15:58:53.52

○○だと思う。○○だから。そういう意味では。

このクソバカの毎度定番決め台詞

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 17:16:25.21

清原がホームランを余り打たなくなったら、
何の価値もない選手だよね。
脚が速くて走塁が上手いわけでも、
バントが上手いわけでもないからね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 18:58:42.27

いや清原はあまりホームラン打たなくても器用な打者ではあるぞ右方向への打球進塁打二塁打も打てる守備はまあまあ走塁は普通
秋山は打撃は不器用でホームランバッターだと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 19:51:02.16

>>85
和製大砲（とくに右打者）は希少価値があるからね。
能力だけならファーストしかやれないし足も遅いから
外国人選手でカバーできるレベルだが。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/29(日) 19:56:00.41

>>83 >>84
自分の気に入らない書き込みはみな同じ奴が書いてるとか妄想で人攻撃するなよキチガイ
2chではそんな言葉遣いだらけじゃねえかw

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 02:36:40.42

清原のHR数が伸びないのは中距離打者だからだとかじゃなく単にスランプが長いから
毎年毎年律儀に長期スランプに突入するこんな奴も珍しい

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 04:17:43.32

>>88
まずは日本語勉強しろよキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 07:37:41.81

>>90
人の事言えるほど立派な日本語書いてるつもりかよお前
まぬけな類推で一括りにして罵倒して低脳丸出しだな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 08:35:43.08

清原のスランプでよく指摘されてたのが体の開きの早さ。
落合もアウトステップして打つけど、右肩は開かずに残っているけど
清原の場合は右肩も開いてしまっていてインコースを打ってもファールになってしまう。

西武末期は体の開きの早さが完全にクセになって染み付いてしまっていたが。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 09:05:07.70

低学歴の常套句

日本語勉強しろ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 09:18:03.03

中距離と長距離の定義って結局なんなん？
150m飛ばしても打球が低かったら中距離なの？へんなの。
どんな打球だろうが数値（結果）がモノをいうんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 13:46:57.86

低脳、低学歴、キチガイ、
2ちゃんねらーは同じ穴のムジナ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 14:29:07.05

松井秀喜も中距離とか言われてるけど、じゃあ長距離打者で松井秀喜より飛ばせる選手はいるの？
弾丸ライナーでナゴドの5階席や東京ドームの看板にぶち当てたりする長距離打者は果たしていたかっての？
ちなみに松井の日本時代のホームランの平均飛距離は122～125ｍくらいなんだけど、
長距離打者だったら130mはいくってことだよね？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 14:37:30.66

松井はどう考えても長距離打者だろ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 21:05:38.02

なのに中距離打者って呼ばれることもある。
松井はメジャーでもトップクラスの飛距離を誇るのに。
意味分からん。
秋山と田淵が長距離って言ってるけど、松井のほうが全然飛ばすし。
秋山は福岡に移ってホームラン減ったけど、松井は福岡でも打ちまくった。田淵は知らん。

結局長距離打者は球場関係ない飛ばし屋で中距離打者はフェンスギリホームラン打者でいいんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 21:08:39.79

長距離打者が中距離より平均飛距離上なら130mはいくんだと思うんだよねえ。
でも130mが平均飛距離の打者なんてカブレラ以外聞いたことないし。
カブレラが2002年のときが133.9m。松井より10m以上上回った。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 21:25:20.74

中距離と長距離って飛距離はあまり関係ないんじゃ
もっと本質的なバッティングかと
長距離はあまり器用な打撃はせずホームラン狙いが多いホームランにならないのが二塁打のイメージ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 22:31:44.47

>>94
発端は「落合が言うところの長距離打者」
長距離打者とは長打に特化した打者のことで、単打も長打も打てるタイプは中距離打者だ

というのが落合の持論
それが正しい否かは別問題だし、そもそもどちらかにカテゴライズされなくてはならない類いのものでもない

**神様仏様名無し様** · 2015/03/31(火) 20:34:56.43

いずれにせよ甲子園で本塁打打ちまくってプロ入りし、高卒ルーキーの本塁打記録も塗り替えた清原は、引退までずっと「ホームランバッター」の看板背負ってたことは間違いないと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/03/31(火) 21:25:58.93

長距離打者ホームランに特化していて器用なヒットは苦手
メジャーならマグワイア日本ならおかわり秋山

**神様仏様名無し様** · 2015/03/31(火) 21:57:57.88

松井秀喜はギリムラン、ドームランを打つ事に関しては不得手だったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/01(水) 19:07:55.97

たまに長距離打者じゃなくて中距離打者っていう人がいるけど、そういうのは器用な長距離打者で良いんじゃないの？
中畑が一年だけ30本打ったのを取り上げて長距離打者っていう事への反論みたいな事になら中距離打者だから～ってのもいいけど

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 14:28:24.97

インタビュア
『清原さんはチームバッティングに徹していたからタイトルが取れなかったという意見がありますが？』

清原
『嘘、嘘。むしろ秋山さんやデストがいたから結構勝負して貰えた
どっちかと言うと投手の力関係かな。
当時は強いチームに表ローテぶつけるのが普通だったから難しい部分があった
弱いチームなら誰でもタイトルホルダーになれたんですよ
特にロッテとかね』

遠回しでも何が言いたいのかすぐ分かるｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 15:36:21.94

火の出るような弾丸ライナーがフェンス直撃→中距離打者
フラフラと上がった当たりがスタンド最前列に飛び込む→長距離打者

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 16:07:16.77

巨人も王以来松井まで21年間も本塁打王出なかった
やっぱり強いチームの打者は（打点王以外の）タイトル争い不利

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 16:09:33.73

松井、秋山、田淵、門田、小久保は長距離砲だろ。
スウィングが速い、ポイントが前（投手に近い位置）にあることが特徴

名前は落ちるが吉永もそうだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 16:11:10.28

チームバッティングって何なの？
個人成績を害する何かなの？　そんなの全然チームに貢献しないと思うんだが

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 16:35:36.37

>>109
江藤もそうだと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 16:50:57.20

清原はなまじ器用だったからそれが災いした秋山みたいにいつもホームラン狙いでもなく追い込まれたら軽打もできた長い目でみたら中途半端になってしまったアベレージタイプなのか長距離タイプなのかよくわからんことして極めれなかった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 17:18:06.32

例えば同点の無死二塁でピッチャー金子
ここで右方向へ最低でも進塁打になるような打球を打つのがチームバッティング
エースクラスから何時でもホームランが打てたり連打できるなら苦労はないが
一死三塁にすればスクイズや犠牲フライで虎の子の一点が入る
パリーグ最高の右腕相手に振り回すよりも確実性が高いのは分かるだろう
このような場面でピッチャーゴロや浅い外野フライを打つ選手は現在はプロにも腐るほどいる
ろくに教えられてないのか『チームバッティング？何それ？わかんな～い』と言う状態だな
昔の選手より頭が悪くなっているとしか思えないな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 17:46:07.74

落合は口からでまかせばっか言ってるからな
話半分に聞いた方がいい
｢500本以上打った打者はハリさん以外はほぼ毎打席ホームランを狙っている｣という珍説も
山本浩二の｢生涯で狙って打ったホームランは10本以下｣という言葉で覆されるし
衣笠､松井もそんなことないだろう
キャリア前半に落合に師事したのが清原のはじめのつまづき

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 18:05:30.72

もしも清原が最初から巨人に入っていたら？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1422694566/

↑の清原スレでもチームバッティングについて>>491あたりから
議論になっていましたな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 20:54:12.70

>>112
1年目に３割３０本打っちゃったからね。
次は３冠王だとかいわれて。

>>114
オチシンが落合の言葉は神のお告げのように褒め称えるから
デタラメな説がまかり通るんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 01:16:30.63

ナンバーで山田ひさしが清原には落合のバッティングが合わなかったんじゃないかと言っていたこれは同意する師匠選びに間違いがあった落合とは似てるようでタイプが違うはず大杉タイプで中西太で師事すれば良かったと思うが中西とは接点がなかった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 01:19:40.10

>>111
ああ　そうだね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 04:52:16.61

チームバッティング嫌いさんには何を言っても駄目
根拠も糞も無く最大のチームバッティングはホームランと言い出すよ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 11:00:19.14

チームの得点がいちばん増えるのがHRであること以外の根拠が必要なのか
ってか野球のルール知らない？
個人成績を挙げる打撃（HRに限らない安打、四球）ってチーム得点も増えるよ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 17:46:42.35

確かに西武時代の途中まではチームバッティングやってたよ森の時は
巨人にきてからはやらなくなったホームランに拘り振り回すようになったそのわりにたいして本数は伸びず巨人一年目以外は３０越えずたまにでかいホームラン打つからホームランバッターのイメージはついた

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 18:15:15.53

チームバッティング（笑）

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 19:10:42.49

何か色々意見見ると、1年目からあんなに打たなかったほうが良かったと思ってしまう。
いきなり19歳で3割30本打っておまけに日本一にもなってしまったもんだから、
なんだプロってこんなもんかって。
で、20にもならないうちに億万長者になり遊びほうける日々を送ることに。
もし250、13本くらいで終わってれば、何が悪いか課題を見つけて克服に向けて勉強する
選手になり、遊びもほどほどにしてたかもしれない。
あのゴジラ松井も鳴り物入りで入るもののプロの壁にはかなわず11本で終わったが（高卒ルーキーで11本は凄いが）
2年目にはもう20本打ち、日本一にもなった。そのころ松井も結構天狗になってたらしく、
それを心配したオヤジに叱咤されてハッと目を覚ました松井は現状に満足することなく
自らを高める努力をすることになる。
結果、清原を上回る選手へと上り詰め、3割40本100打点が最低ラインの選手になる。
清原にもそういう叱咤激励してくれる人間がいたかのかは知らないが、松井のように
目を覚ましてマジメにやってればもう少しマシだったかもしれない。
頭がいい松井と違って、清原は悪すぎた。これがこの二人の決定的な違い。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 19:39:44.47

薬中は無理だな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 21:40:12.25

本当はあんまり向上心がなかったんだろ野球欲強かったらもう少し遊びも控えて若いときからみっちり練習してるはずサボってもかなり打てたからな王イチローみたいに極めようとする心意気は最初からなかった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 21:55:35.07

そらそうよ。遊ぶためにプロに入ったと公言してるからね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 00:11:08.56

清原にとっては
遊び〉〉〉〉野球
イチローは
野球〉〉〉〉〉遊び遊び重視で５００打つ凄い才能
遊び捨てて努力しても駄目なやつはたくさんいるだろうに

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 00:49:42.83

遊んで500も打ったから凄いというべきか、マジメにやってればもっと打てたと思うべきか。
ただ高校時代、プロ1年目が余りにも凄すぎたからその程度で終わった感も否めないのも事実であり、
コイツ以上、たらればで語るには惜しい選手はおらんのも事実。
同じ無冠の前田とか高橋由も凄いが清原と比べるとやはり数段劣る。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 01:36:07.35

700本だろうと800本だろうと、遊びでやってるような奴の末路が今の惨めな姿なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 01:38:53.86

他の500本塁打以上のメンバーは鉄のメンタルを有していそうなのばっかなのにな
清原だけ良く言えば人間臭さを持ち合わせている
王､野村､門田､山本､落合､張本､衣笠､松井
ノムさんはよく知らないけど全員打席での独特な静謐感がある

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 02:31:24.24

精神論は全てスルー

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 08:15:16.06

気の抜けた打席が多かったから落合に
｢お前の打席には（野球で稼ぐんだという）生活感がない｣と言われてた

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 13:12:07.73

チームの得点がいちばん増えるのがHRであること以外の根拠が必要なのか

チームの得点がいちばん増えるのがHRであること以外の根拠が必要なのか

チームの得点がいちばん増えるのがHRであること以外の根拠が必要なのか

チームの得点がいちばん増えるのがHRであること以外の根拠が必要なのか 👀
Rock54: Warning(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 14:49:12.13

>>132
最後の４打席目を大事にしてないと指摘されてた落合から。
確かに３打席凡打でも４打席目で打つのと打たないのとでは全然違う。
０割と２割５分だからね。
落合もイチローも最終打席は怖かった印象がある。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 21:46:20.47

500本メンバーの中で一番デカイんだな
やっぱメンタルより肉体ですよ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 22:08:10.53

ステロイドによる肥大化だから論外

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 22:30:34.67

試合が決まってから、あるいはペナントの行方が決まってから
帳尻あわせに打って個人成績を稼ぐ落合のようなセコイ真似が
男清原にできるはずもない。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 00:23:18.82

消化試合も開幕戦も天王山も同じ130分の1の公式戦だという自覚は持って欲しい
ですねプロならば。
チケット代だって同じ値段なんだからさ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 00:24:08.49

>>135
バックスクリーンに100本ホームラン打ってるの清原だけですからね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 00:54:53.18

>>132
落合発言はあまりありがたがらなくていい

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 01:24:03.00

落合発言は基本的にネタ。
たいてい逆張りしてるだけ。
俺は凡人とは視点が違うんだといいたいだけ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 02:01:59.87

ここは清原を語るスレなのに、落合の言葉が神の信託みたいに引用されてる
のは異常だ。中距離・長距離打者のカテゴリーを分けるのはさほど意味はない
落合は基本、個人プレーの選手で、近年の中日は雰囲気悪いし尊敬できない。
落合の発言で意味があるのは、門田や野村など本塁打量産打者は太っていたから
自分も太った　くらいだ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 05:24:15.35

31 11
29 20
31 22
35 38
37 37
23 34
36 42
25 42
26 36
25 50

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 06:00:47.80

>>142
それも太ったというのも信子のアドバイスがきっかけなんだよな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 08:19:39.30

>>140
有り難がってるように聞こえたんだったらすみませんね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 11:32:55.84

>>142
「清原はぶつけられすぎた」というのも

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 16:26:09.53

78 27
83 66
77 80
92 99
94 103
79 100
96 95
75 108
93 104
64 107

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 22:02:49.06

>>142
まあたまに予言があたるからな
ステアーズは残しておくべきだったとか2003年の日本シリーズで両チームとも
ホームで全勝するとか

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 01:12:40.36

太ったらベンチプレス挙がるようになる
バッティングも体重増えれば飛距離伸びる場合ある
いくら運動神経良くても６０キロじゃホームラン打てんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 01:27:46.22

それれ守備も軽快だったらいいけど。
今のメジャーは守備はぼてぼてになったね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 07:21:06.53

打撃抜きで走塁守備だけなら７５キロぐらいがベストだと思う７５キロってイチロー新庄ぐらいがホームラン王はたいてい１００キロあるからな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 15:54:08.28

「なぜ早大大学院に行った？」　清原が桑田への怒り爆発
2013年週刊文春　　http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3288

CMを見た巨人OBが清原に『ついに和解？』と聞くとこう答えたそうです。
清原『アホ。するわけないやろ。金のためや（笑）。
　　　仲良うしゃべってるように見えるやろ。カメラの前以外では一言も話してない』

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 01:03:05.49

清原はルーキーの頃で既に体重95キロもあったから、あんなに筋肥大する必要はなかったのにな。
ひたすら走りこみとバット振りをしとけばよかったわけよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 01:21:19.98

清原はウェイトトレーニングに頼らずともナチュラルパワーで打てるはずなのにだけどあのときメジャーが薬物筋トレ全盛期だったすぐ影響される清原はボンズに憧れた

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 01:33:27.96

ルーキー時代の清原は上半身はイチロー、下半身は競輪選手という理想の体型だった。
当時の映像を見れば分かるが、下半身がアホみたいにでかい。
95キロもあったのは並外れた下半身があったから。
太もも周り70センチ、ヒップ115センチだそう。
高卒で95キロは驚異的。高卒だからまだ大人の体ではない。
20歳過ぎれば大人の体になり体重も自然に増えるが、摂生すれば体脂肪が低い100キロ超級の
モンスター体型になってただろう。（現実は酒ばかり飲み、体脂肪が増えてった）。
これを維持しとけばどれだけ凄いバッターになってたか。
王の記録はムリだろうけど、600本～700本は打ってた。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 02:30:17.76

節制して正しい鍛錬をして、
内角を捨てて外角打ちに専念していれば、
ホームランは六百本は
超えて、
野村の記録を抜いて、
王に継ぐ二位になっていただろうね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 04:35:37.11

またマヌケな走り込み厨がきたよ
95㌔ある人間が走り込みばっかやってたらすぐ膝壊して終わり
清原は筋トレやり過ぎたのが問題なのであって、筋トレ自体は悪どころか野球や
る上では効果的なトレーニングだ。今時高校生だってやってるわ。
どんなトレーニングもやり過ぎは害になるというだけの話

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 09:17:32.28

清原は無駄練習魔

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 09:18:38.12

素振り　走り込み　　　←要らない

**神様仏様名無し様** · 2015/04/08(水) 00:53:35.44

>>157
下半身が発達しての95kgと上半身ばかりが発達しての95kgじゃ同じ体重でも見た目全然違うぞ。
若い頃の清原は前者だったから膝に掛かる負担は大したことなかった。
晩年壊したのは後者になったから。上が重ければ支えとなる土台に負担が掛かる。
その土台が弱いから膝にくる。
家と一緒。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/08(水) 01:01:25.47

>>159
日本人の素振り、走り込み至上主義は科学じゃなくて宗教だよ。
かならず出てくる夜も寝ないで素振りしたエピソード。夜は寝ろ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/08(水) 03:04:46.89

>>160
昭和の脳筋ジジイはすぐ訳分からん例え話するけど、晩年の清原は体重105～110kg
だから前提が間違ってる。
昔の選手は筋トレやらんで走り込みばっかだから、晩年まで体は細かったが、清原よりずっと
選手寿命は短かった。
脳筋ジジイは現実・結果よりも理念・理屈を上位に置くから合理的判断ができない。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/08(水) 07:01:35.90

しかし清原は引退した後一番いいトレーニングは走ることだったと言ってた
走ることは必要だった清原は太りやすいから走ることで体重増加を抑えれる身体のきれも保てるか緩やかな劣化にできるしスタミナもつく

**神様仏様名無し様** · 2015/04/08(水) 12:52:28.81

まあ走らなくてもウォーキングでいい。体重の急激な増加が
膝に負担をかけていたのが悪かっただけ。
食事や酒を制限できてりゃその必要すらないのだが。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/08(水) 21:38:59.51

>>163
まだわかってない清原

**神様仏様名無し様** · 2015/04/09(木) 03:17:08.52

清原桑田最後の対決で清原は筋トレと格闘技練習してた
格闘技練習がどう野球に結び付くんだ
で腕の太さを自慢してた相変わらず

**神様仏様名無し様** · 2015/04/09(木) 06:10:19.59

>>162
清原は寿命が長かったというよりお情けで現役続けさせて貰っていたような。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/09(木) 06:12:15.84

筋トレといってもバーベル持ち上げる事だけが筋トレじゃないからなぁ。
筋肉トレーニングは昔の選手もやっていたよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/09(木) 13:04:21.82

野球で使う筋肉は野球でつけるべきで
ウェートトレーニングなどは邪道。無駄な筋肉をつけるだけ。

これが昭和のプロ野球界の常識。
長距離打者はデブになって体重で打つ必要があった。
だからみんなずんぐりしたクマのような体形だった。
必然的に守備や走塁は苦手としていた。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/09(木) 18:54:02.09

>>167
昔のベテランは、衰えた体力をそれまでに培った技術で補い戦力となり得た
しかし清原や金本の晩年は逆だった
技術がどんどん劣化してるのに体力だけはトップクラスという逆パターンだった

お情けもあるけど、なまじ体力があるだけに切るタイミングを測りかねた部分もある

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 03:03:24.19

歴代ホームラン王はデブ系統が多いからなこれが真実
体重増えるとインパクトの瞬間単純に体重乗るから強い打球になる守備走塁ショボくても打てば評価される野球

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 11:09:20.89

単純な話、運動エネルギーは質量×速度だから。
重ければ重いほど有利。
ただ質量の材質が脂肪か筋肉かでパフォーマンスは異なる。。
体重100kgでも体脂肪率30と10じゃ後者のほうがよいに決まってる。
だから太るんであれば筋肉をつけての増量のほうがいいのに、なぜか野球は脂肪で
大きくしたがるおかしな風潮。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 19:39:04.66

清原の実寸体重

85年　185cm93kg
86年　186cm95kg
90年　186cm101kg
93年　186cm98kg
94年　186cm97kg
99年　188cm103kg
00年　188cm107kg
05年　188cm114kg
最大120kg

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 20:11:48.54

ホームラン打者がデブばかりて嘘だよ。
王なんて全然デブじゃなかった。
田淵も若い頃はスマートだったし、
秋山なんかもそう。
デブだったのは中西とか門田、三冠王を二回目に取った頃の落合、
今のおかわりぐらいじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 20:26:07.20

バースはデブに入らない？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 21:24:11.28

清原の体重推移がリアルどこで知ったんだろう
全盛期９０年は結構スマートに見えて１００キロあるとは聞いたナチュラル１００キロあればウェイトトレーニングは必要ないだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 23:17:39.34

高校時代が９３ｋｇ、筋肉増やして１００ｋｇがベスト体重だろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/11(土) 00:05:29.74

高校時代の清原はとにかく脚とケツが物凄くでかかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/11(土) 15:33:38.84

お父様もお母様も小柄な人なのになぜ巨大な子供が生まれてきたのか
はっ､まさか母ちゃんが･･･

**神様仏様名無し様** · 2015/04/11(土) 16:18:25.48

王は下半身で秋山はリスト。
力の入る所が無い非力な人は体重増やすしか飛距離を伸ばすのは難しいだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/11(土) 16:20:20.02

>>176
アンディ・シーツやマット・マートンと身長体格は一緒。
アメリカではあの体格で技巧派の部類なんですね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 01:04:00.66

飛ばすセンスがないというか、スイングが違うわな
ジーターもデカいけどHRあんま打てないし、マニーラミレスは割と小柄だけどあ
んだけ打ったし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 01:29:53.61

清原ナチュラルウェイトで１００キロなら本格的にウェイトトレーニングしたら１００キロオーバーは目に見えているたとえパワーついても日本人で１００キロオーバーは体への負担が大き過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 03:24:33.41

全方向に打ち分けられて飛距離もすごかったから
ホームラン鑑賞用には最高の選手。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 03:26:30.03

メジャーの選手も皆が皆ハードバッティングではないので。
軽くチョコンと当ててホームランにしてしまう選手も多い。
それが出来るのには相当な力が必要でメジャーの選手は腕で力を伝えて
昔の日本の選手は強靭な下半身で力を伝えていたんですね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 07:19:44.64

メジャー打ちの引き付けて一気にコンパクトに打つというのは相当なパワーがいるボンズができたのも圧倒的パワーとスピードがあったから日本人は体重移動でパワー不足を補う感じ新庄も言ってた

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 14:35:54.71

外角低めをホームランするパワーと技術は間違いなく日本一だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 15:37:30.10

今の人は下半身が弱いから。上半身は幾分逞しくはなったけど。
そりゃ飛ばないよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 15:46:13.93

中村剛也なんか現代人にしては珍しく足腰も強くアゴも太い。
怪我無かったらとてつもない選手になってるよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 15:59:18.40

門田はチビで筋肉ムキムキでもないのに飛距離凄かったな。
ああいう選手出てこないな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 16:07:15.59

門田はキン肉マンだったろ
30キロのバーベルをガンガン挙げてたらしいし
昔の選手が筋トレしてなかったとか嘘だからね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 17:22:23.00

怪我で握力10キロでもホームラン打ったから門田は。
全身というか下半身の力だよね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 18:03:47.77

最近の選手は体格が小さいと最初から大きいのをあきらめるよね。
門田を見習ってほしいね。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 03:03:25.28

門田は天才なんだよ。
身長170であんこ型の
体型で握力十キロ台で
ホームランを打つんだから、

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 09:14:07.60

ルーキー時代の清原の太ももって何センチくらい？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 16:33:55.83

門田の握力10キロってボクサーの握力測定みたいに本気出してないだろ
ガリガリだった山本浩二ですら75キロあったのに

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 21:10:14.53

女性の平均値でも３０キロくらいあるぞｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 01:41:01.69

いや怪我してバット握れる状態ではなかったのにホームラン打ったのですね
その時は。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 01:46:00.89

清原はSwingが遅すぎる。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 11:47:23.67

それでルーキ時の清原の太もも周りって何センチ？