【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part7 [転載禁止]©2ch.net
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特に、8回で降板させていたチーム開幕2戦目の東京戦と、雅樹自身の次の登板にあたる広島東洋戦は完投させた方が良かったと
ときの監督藤田もとじも感じてたようだ。
東京戦は8回同点の場面で降板させ、次の回でサヨラナ勝ち。
広島東洋戦はリードの場面で7回に降板し二番手が打たれて逆転負けを喫している。
シーズン最初の2試合を完投させなかった事により雅樹を勝利投手と出来なかった藤田氏は以降完投に拘ったとされる 桑田が槙原の恵まれた体に嫉妬していたのは本当?
桑田自身が「俺にあの身長があれば200勝なんて楽に達成できた」
と言っていたと聞いたことがある 年間26週間で26度先発し平均的に20勝位出来たと思ってるのかな?
それなら300勝投手になれたかもね。
ちなみに槙原が桑田の身体だったら何勝位出来たんだろうね?? その身体問題は身体能力ではなく単純にサイズという事ですよね?
桑田が185cm80kgだとしたらどういう投球が出来たのか?
槙原が175cm75kgだとしたらどういう投球が出来たのか?
野球に詳しい方の空想を望みます 桑田が槙原の身体能力(サイズ?)を羨んでいたというのは、
俺も聞いたことがあるけど、
個人的には桑田は小さいからこそ、全体的に
バネがあってバランス良くまとまっていた様にも思える。
92年頃、桑田がデカくなったらバランス崩して棒球になってたし。
もっとも最近はダルとか大谷みたいにデカいのが席巻してるけれど。 桑田は89年に249回投げてるからなこれは凄い
並みの投手なら壊れてるだろう
私は雅樹は評価しても桑田はあまり評価したくないのだがね
スタミナという点では雅樹よりも桑田じゃないかな 別に変わらんだろ。雅樹も真澄も。
雅樹だってやろうと思えば平成1年は300イニング行けた 平成1年頃の故元監督は悪いと見ると平気で2回くらいで降板させて中2日置いて先発させたりしてたからな。
和知なんかも随分とそういう使われ方したクチだ
土曜日に6回で降板して月曜日にクローザーとして7回からマウンドに上がったり。
当時監督の考え方としては、「一昨日6イニングで今日3イニングだから二日で一完投という考え方です。それに尽きます。無理してでも投げればいいんだ」とコメントしてた。 落合は清原の恵まれた体に嫉妬していた
落合自身が「俺にキヨの体格があれば年間70本塁打でも楽勝で打てる」
と言っているのを聞いたことがある 落合って4割だけを最優先に打席に立てば簡単に4割打てるって言ってたよね。
他にも「もし自分が○○であれば簡単にできる」みたいな発言って少なくはないよね。
ところで槙原って王監督に胡麻擦ってた事ってあったっけ???
王がジャイアンツをクビになった時の最後の言葉とかで
そのシーズン10勝の槙原の事を「彼はツキがなかっただけ。来年は20勝を期待してるし必ずそうなると信じている」みたいな事言ってたような気がする。 クビの翌年のジャイアンツ優勝に対するコメントでも
「最初から圧倒的で前半でもう優勝は決まりだと確信していた。
斎藤と桑田の成長は見事だった。ただ槙原は・・・」という様な事を言ってた様な気がする。
王元監督は槙原の本当の力は凄いという様な事を言いたいと察せられるコメントが多かったので
王さんに胡麻擦ってたのかな?と今いきなり気になった。 >>665
>落合が4割
コレは流石に誇大表現だろうなぁ。
本当にできるんだったら、衰えた晩年にでもねらえば良かったのに、
3割に乗せるのも苦労した年もあったんだから。
落合が言うと格好良くも聞こえるモンだがw 佐々木なんてあくびしてたって打てるとか
今中なんていつだって簡単に打てるとかも言ってなかったか? >>667
まあ、長打狙いの強振をやめて軽く当てて内野を越すだけのバッティングに徹したら4割も狙えるっていう机上の空論だけどね。
そのバッティングに徹したら、相手側も対策してくるだろうしね。
イチローの全盛期、打率やヒット数を捨てたら30ぐらいホームラン打てるって言われたのと逆だと思う。
イチローの場合、2005年にやろうとした節があるけどね。2004年に大記録作って安打数に対してのモチベ下がったからかな。 89年の斎藤は20勝のうち消化試合での20勝目を除く19勝目までがすべて完投勝利というのは聞いたことあるな
さらにそのうち4勝は延長戦完投 雅樹は90年に沢村賞取ってないのはおかしいけど
96年は結構微妙だな
ヒルマンが日本人ならヒルマンに行ってた可能性が高い…
いずれにしろセパ同時受賞後は最多記録の
沢村賞3回は田中が日本にいれば破られてたかも知れない…
89はセリーグのみだが仮にパリーグ投手が候補になっていたとしても
雅樹受賞は揺るがない 89年からだよ。セパ両リーグ対象になったのは。
斎藤が受賞した翌日の新聞によれば、阿波野、西崎も最終候補に上がったと書かれていた。 >>673
ゴメン調べたらそうだった
90年の野茂は記念受賞的なものだと思ってたけど違ったのか 1989年 受賞:斎藤雅 規定投球回:全球団とも130(130試合制)
斎藤雅(読) 30登板(30先発)◎ 21完投◎ 245.0投球回○ 防御率1.62◎ 20勝(07敗)◎ 勝率.741○ 182奪三振○
西本…(中) 30登板(30先発)◎ 15完投○ 246.2投球回○ 防御率2.44○ 20勝(06敗)◎ 勝率.769◎ 096奪三振×
桑田…(読) 30登板(30先発)◎ 20完投○ 249.0投球回◎ 防御率2.60× 17勝(09敗)○ 勝率.654○ 155奪三振○
阿波野(近) 29登板(28先発)◎ 21完投◎ 235.2投球回◎ 防御率2.71× 19勝(08敗)◎ 勝率.704○ 183奪三振◎
西崎…(日) 27登板(27先発)○ 17完投○ 208.0投球回○ 防御率3.55× 16勝(09敗)○ 勝率.640○ 164奪三振○
渡辺久(西) 29登板(28先発)◎ 17完投○ 226.2投球回○ 防御率3.41× 15勝(11敗)○ 勝率.577× 174奪三振○
星野伸(オ) 28登板(27先発)○ 11完投○ 194.0投球回× 防御率3.48× 15勝(06敗)○ 勝率.714◎ 160奪三振○
◎リーグトップかつクリア
○リーグトップではないがクリア
△リーグトップだがクリアできず
×リーグトップでもなくクリアもできず
どこをどう見てもこの年は斎藤しかないが桑田や阿波野は他の年でなら受賞してもおかしくない成績
この時代で一番難しいのは防御率2.50以内で今まずクリア不可能とされてる10完投は何人もやすやすとクリアしてる感じ 1990年 受賞:野茂 規定投球回:巨人130・近鉄130(130試合制・セのみ引き分け再試合追加)
斎藤(読) 27登板(27先発)○ 19完投◎ 224.0投球回◎ 防御率2.17◎ 20勝(05敗)◎ 勝率.800◎ 146奪三振×
野茂(近) 29登板(27先発)○ 21完投◎ 235.0投球回◎ 防御率2.91△ 18勝(08敗)◎ 勝率.692◎ 287奪三振◎
甲乙つけがたいが結果は野茂の勝ち
斎藤が150奪三振して全項目達成だったならさすがに斎藤の勝ちだったか?
斎藤は89年はMVPとれず沢村賞はとれた
90年は逆にMVPとれたが沢村賞はとれなかった
成績的に2年連続で両方とっててもおかしくなかったがそううまくはなかなかいかないもの 92年はどうだっただろうな
斎藤雅
17勝6敗 防2.59 12完投 187.2回 148三振
石井丈
15勝3敗 防1.94 8完投 148.1回 123三振
イニング数少ないような気もするが 92年は西武が優勝したのがデカい
90年は野茂が野球界を席巻。
両年とも斎藤には不運だった。 あと一度とってる人間は基本とりにくいよね
圧倒的な成績じゃないと
ダルビッシュなんて5年連続でもおかしくないけど沢村賞は1回だけ
96斎藤が圧倒的というほどじゃないのに取れたのは>>672の言うように
対抗馬が日本人じゃなかったからだろう 3本もチンコがあったら・・・
1本目はマンコ、2本目はアナル、3本目は? 96年は斎藤もヒルマンも例の7項目中5項目クリアで、ヒルマン無冠に対し斎藤は最多勝と防御率獲ってるからなあ。
優勝補正も入るとヒルマンが日本人だとしても結局は斎藤が推されるんじゃないかな。 >>679
いや2011年は過去の受賞歴関係なく田中で妥当だろう
両者全項目達成してて高いレベルで拮抗していたがそうなると勝ち星の差が響く
内容ほぼ互角なんだし投手の勝ち負けなんて運でしょとは言うが
その勝ち星がこの賞の選考では事実上最重要項目になってるんだから仕方ない
タイトルでもダル奪三振王に対し田中は最多勝最優秀防御率の2冠だったしな 【「UFOは物理学的に不可能」←アホ(笑)】
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」(矢追純一)
【被爆しながら『シン・ゴジラ』観賞www】
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、
日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。 何か斎藤雅って表現の仕方にあまり斎藤を感じないね。
斎藤雅なんて記名の仕方は現役当時は見た記憶があまりない。 >>678
チームの優勝や席巻きはあまり関係ないんじゃないかな??
私の感覚では90年は野茂が、92年は石井が一番盤石な雰囲気を感じた。雰囲気ね。
何となくの印象の様なのもウエイト占めてんじゃないのかな。
私が東京ジャイアンツのファンだからかな?89年については大野も斎藤以上に雰囲気を感じた。打たれない雰囲気。 >>685
画数が多くてフルネームを漢字で書くの大変そう
特に毛筆の習字の授業とか >>667
>>669
いや確実に打てると思うぞ
89年のクロマティは実際規定到達して4割超えたからな
3割30本クラスのクロマティでも惜しいとこまで行けるんだから
三冠王クラスの落合が単打狙いで行けば余裕だよ
相手が対策するにしてもヒットゾーンが広い落合には無駄 殿堂入りしたときに須藤さんが野手なら2000本いけたと言ってたが
無理なんじゃないかな
二岡ぐらいの成績で終わりそう 2000本はオーバーだろうけど、
(確実に行けるなんてなかなか言えない)
二岡レベルでも充分に成功例だよね。 タイトルは取っても首位打者あたりかな
やっぱピッチャー続けて大成功に思う バースなんて380で50本くらい打ってたからな落合もその数字に近い
これで長打捨てて単打中心に行けば4割打てないはずないだろ
むしろ打てないと思う奴の神経が理解できない クロマティは左打ちであれでもそこそこ足速かったからなあ
右打者で鈍足の落合が4割なんて無理無理 今更だがクロマティは4割を確定させておくべきだったよね
そのときは叩かれたかもしれんが後々評価されるのは記録 >>435
そうもとれるのかw
私には怪我するのなんて別に前半5勝の年でも8勝の年でも4勝の年でも良かった訳で
12勝の年に怪我したという怪我したタイミングについて運が悪いって事で
怪我をする事に対して運が良い悪いと言ってるのではないと感じた。
怪我をするのが89年ではなく90年だったとしたら89年は20以上勝ってたかもしれず
そういう年に怪我をしてしまったのが運悪いと思う >>695
だってそれって4割狙った結果じゃないでしょ?
4割だけを狙って全打席に立った人って今までにいた??
クロマティ位か?せいぜい。
クロマティ3割7分しか打ってないじゃない?
何故最後まで4割打たないんだ?
バースや落合が約400打席全てに4割だけを目指して打席に入った時に
160何本以上の安打を簡単に打てるかどうかわ私には分からない。
何故バースが3割8分を4割狙いだけではない状態で打ったら、4割狙いに徹すれば楽に4割打てると思うのかが分からない。
3割打てるかも私には分からない。単打狙いで全打席いった場合な。
臨機応変にやりゃ3割はいくんだろうけど。実際3割8分打ったし。 打者は基本的に10割狙いだろ。テストや試験だって40点を狙う為に受けるものじゃないし。 >>701
l駒田は打率10割なんて無理に決まってるから現実的な数字(3割何分とか)を目標に置いたとか言ってた 槙原って菅野タイプだったのか?
投げてる球は文句ないしセイバー系指標でも抜群なのに
なぜか勝てない投手 槇原はいわゆる速くても棒球系だからちょっと真ん中に集まると鶴瓶うち食らってた
それがイマイチ数字が伸びなかった原因
意外とコントロールがいい=ストライクを揃えすぎるのが災いしたともいえる 槙原はなまじコントロール良くなって怖さが減った。
初期の150出る荒れ球の方が打者は怖かったはず。
ただ、内転筋痛めるという、投手には致命的な怪我をした事は考慮してあげないとかわいそう。 基本的にスラッガー>アベレージヒッターだろ
4割打てないとか言ってるが単に長打が打てない奴らが届かないだけ
落合クラスじゃなくても3割30本超えのスラッガーなら狙えば4割可能だよ
ただそんな馬鹿らしいこと誰もやらないだけ
1年限定でクロマティ >>701
下の者のおっしゃる通りだと思う。
テストで40点よりも上を狙う人がいるのならその人はそれを狙える域にあるからだと思う。
野球でその考えはあてはまらない気もする 進塁打とか以外は常に出塁を狙ってるんだからね、基本的には。
榎本喜八が「目標は10割です」って言って笑われたって話を聞いて、落合は笑った連中を批判してたね。
ただ、10割打ったら野球やめただろうって。
もう他にすることがないって意味だろうか。 そうじゃないと思うよ。
10割打てる自身ある人いないと思うけど
テストで100点取れる人はいると思う。
目標が可能な事か不可能な事かって話だよ ホームランバッターは全打席HR狙って一割打てればHR王。
アベレージヒッターも基本的には全打席ヒットを狙って3割打てれば合格。
王もそんなこと言ってたような気がするけど、常に100%を目指してその結果が3割40本なんだと。
テストに100点はあるけど打撃に100%はないからね。 この私が言いたいのは、10割目指して3割40本だからと言って、
40本も捨てたら4割が簡単だという意見に対して何故簡単なのかという事。
バースが54本で3割8分打ったからといって、54本を棄てれば4割を打てるという考えに何故なるんか分からんのだよ。
10割狙った結果3割8分54本な訳じゃんか。4割狙って4割って考えが分からん。 54本を棄てて単打だけ狙ったら3割8分も打てないんじゃないのかなと思うんだけどどうだろうか?
バース3割8分の年は174安打の内、単打99本で長打が75本のようだけど、
もし長打を棄ててたら単打を棄てた長打の本数以上に簡単に打てたのだろうか??
仮に打てたとしても簡単には出来ないと思うのですが… 落合3割6分52本の年も
単打94本に長打75本
しかも当時の落合はシーズン最終盤の帝王と言われ
秋にホームランを二桁本数重ねるという長打の連発で打率を上げていた。
この人は足も速い訳でも無かったし当時の狭い球場にあって、
間を抜く当たりよりも本塁打で打率を上げる方が簡単な気がする。
故に長打を棄てて全打席で単打を狙えば3割がいいとこだと思う
それでも凄い事だと思うが。ああいう小さく狭い球場で且つ足の速くない打者は
打率を狙う時に大きいのを棄てたら致命傷になると思うけど >>717
だから別スレでやれっつてんだろヴォケ!
/!/{ / ヾ--r
_ /  ̄ <_
_>`´ ___<_
> r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ , | `ヽ/ ´`ヽ _ 三,:三ー二
 ̄/ | ノヽ--/ ̄ , ` ̄ ̄ ̄
/ /⌒ヽ,| ミ } ...| /!
レ l d _}`ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ヘr--‐‐'´} ;ー------
|/| \ ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
ヽ/l/|` ー------r‐'"  ̄ ̄
|└-- 、__/`\-:、
__,ゝ,,_____/ \_」 \ 本塁打を打つよりは、単打を打つ方が易しい
こんなの野球経験者なら常識 >>717
落合は広角に打てるしヒットゾーンが広い
内野安打なんてそもそも微々たるもんだし足の速さなんて関係ない
それこそどのコースでも満遍なく打てる落合なら単打なんて朝飯前だろ
ホームランを防ぐ配球ならともかく単打を防ぐなんて無理だからな ヲタクはスレの本筋に戻せないガイジなことが分かった >>717
単打94本 本塁打52本含む長打75本で3割6分打った落合が
その長打75本を棄て全て単打狙いに徹したら元々打った単打94本と長打75本分を単打し
更にそれ以上の本数の単打を狭い川崎で打てたと思うのか君は?? 専用スレがこれ筆頭としていろいろあるにもかかわらず
落合博満をしみじみ語るスレ その18 [転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1424084963/
延々とスレチ流れて不快だった
以後は3人の話で進めてほしい
U23代表監督になった斎藤二軍監督は今後一軍監督なれるかな? >>723
落合は9回1アウトまでノーノーの斎藤から逆転サヨナラ3ランを打ちました 槙原は10.8散々だったが日本一胴上げ投手で締めたから
そこはOB会で少しでも掘り下げてほしかったな
同じく10.8は蚊帳の外だった吉村も日シリ第5戦活躍してたし ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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斉藤が1番近いかな 実績の斎藤
20勝2回、MVP、最多勝3回?など
話題性の桑田
甲子園のヒーロー、ドラフト時のドラマ、スキャンダル
意外性の槙原
完全試合達成、バース掛布岡田バックスクリーン3連発被弾 斎藤は公式戦での実績は抜群だが、日本シリーズや日米野球では公式戦での疲労が原因なのかイマイチだった。
日米野球では、明らかにだるそうな時があった。 斎藤って毎年9月以降は打ち込まれてたイメージ
前半は神なんだけどね 力が衰えても阪神戦だけ狙って登板して、ちゃっかり勝ちを拾ってたな
中日の山本昌と同じくマジで嫌いだった 斎藤は早生まれのせいで余計そう感じるのかもしれないけど、
20歳で12勝して、その後不遇の時代があったのにも関わらず、
31歳で既に通算154勝。
当時42歳で最優秀防御率を獲った大野がいたから
余計に200勝余裕やんと思ってたけど、わからんものやね 対 暗黒阪神三連戦
斎藤雅(35) 三浦(40) 山本昌(48)で三連勝 斎藤雅は広島が苦手で、藤田監督が広島での登板を避けていたな 桑田は古武術やり始めて2002年にタイトル獲ったんだが、キレを出すために指のトレーニングやれば
良かったんじゃね。翌年からの成績が残念過ぎる。一方、キレ球勝負の山本昌は50才くらいまで現役 208 :代打名無し :03/04/30 01:35 ID:Kg0TbHP5
10年くらい前かな、宮崎に巨人キャンプを見にいきました。で、いろいろな選手に「サイン下さい!」って
お願いしたんだけど…その時の体験
斎藤雅→周りに人が沢山いたけど快くサインくれた。
桑田→「君にサインをすると他のみんなにもサインしないといけないでしょ、僕は今練習中だから
時間があまりないから、ごめんね、写真で我慢してくれるかな?」って言われた。その写真はまだ持ってる。
槇原→「はいはいごめんね〜」握手だけ。
デブ大久保→話し掛けても完全無視された。しかも態度デカすぎ。
当時小学生の俺は一発で大久保嫌いになった 一見さんのファンに理詰めで対応してくれる辺りがなんかとても桑田らしい だけどその場合の写真とサインって違うんか?
「君に写真撮らせてあげると、他のみんなとも写真撮らないといけないでしょ?」
ってことになると思うんだが。 >>746
サインは利き腕使うから指が疲れるとかあるんじゃね。新しい変化球の練習するなら
サインはしたくないだろうから。巨人だとサイン100人単位になるだろうから
地元・他県のリトルリーグの子が押し寄せる >>723
オタクがなぜイジメられるのかよく分かる。イジメられても仕方ない。 >>748
まあオタクがイジメられてても誰も同情しないからなw 殿堂入りしてから芸スポの殿堂ニュースが出る度に一匹のアンチ斎藤が現れ
なぜ入れたかわからないとか斎藤程度が入れる殿堂は価値が下がったとか
一人でブツブツ不満を漏らしてる奴が今年も湧いてきた
なんなんこいつ… すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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1B8TO 宮本じゃないの
89年 斎藤20勝 桑田17勝 槙原12勝 宮本5勝
90年 斎藤20勝 桑田14勝 槙原9勝 宮本14勝
91年 斎藤11勝 桑田16勝 槙原9勝 宮本11勝
92年 斎藤17勝 桑田10勝 槙原12勝 宮本9勝 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています