【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part7 [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/01/25(日) 07:35:13.21

最強だった巨人の三本柱を語ろう。

前スレ
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1334478588/

**神様仏様名無し様** · 2015/01/25(日) 07:51:39.68

>>1乙ヤングマンそれゆけヤングマン

**神様仏様名無し様** · 2015/01/25(日) 08:45:34.96

おついち～ん

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 07:36:19.72

斎藤の殿堂入りは来年に持ち越しか。
他の二人は厳しいか？

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 04:06:24.65

サンダーボール

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 08:24:20.61

斎藤は中継ぎとかならまだやれるのにあっさり辞めた感じがある。
引退時のコメントが｢お情で200勝しても嬉しくないし、自分のような先のない
投手が一軍にいるより若い投手がいる方がチームの将来のためにもいい｣という
斎藤らしいことを言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 12:06:14.28

西口みたいにしぶとくやってれば10勝ぐらいは上積みできたんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 12:10:45.40

少なくともあれほどの大エースが中継ぎ転向などしなくて良かったとは思う
斉藤の存在は槙原や桑田とは違う

**神様仏様名無し様** · 2015/01/28(水) 06:01:54.97

自分の次の200勝投手がなかなか現れなかった時期に、
斎藤の登板時解説してた北別府にも「他に誰がいるんですか」
と言われてたくらいで、200勝に到達して当然みたいな雰囲気もあったんだが、
やっぱり難しいもんだね。
でも来年余程のことがなければ殿堂入りっていうところまで来たわけだから
感慨深いわ。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/28(水) 08:27:24.00

86年、斎藤は落合とのトレードでロッテに行く可能性があった。
実際、球団関係者から事務所の方に来るようにいわれてた。
しかし先に落合と中日とのトレードが決まってしまい、球団から
｢トレードの噂があったがそれはないから来年も頑張ってくれ｣といわれ、
｢絶対、ウソやん｣と思ったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 04:12:27.30

長嶋が監督じゃ無ければ全員200勝してたな

第二次長嶋政権と言うヤツは本当に害だったな

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 06:54:20.27

工藤や山本昌のように30代後半になっても球威を維持して、隔年でいいから二桁勝てる力があれば・・・
やはり200勝しようと思ったら大ベテランの年齢になってもいくらか勝てないと厳しい。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 08:34:20.15

斎藤が西口や山本まさ方式をとれば２００勝てたと思う

最後のほうは６勝４勝３勝みたいにしてなんとか

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 09:37:16.99

斎藤は晩年にケガが多くなったのも引退の理由のひとつに挙げていた。
晩年でもケガがなければごまかしで10勝近く勝てたように思えるが
本人は責任感が強そうだし、ケガで毎年のように離脱してチームに迷惑を
かけるのが嫌だったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 14:49:05.04

　２０００年は技巧派にモデルチェンジできたと思ったのにな
翌年ふくらはぎ痛めたのが痛かった

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 15:03:24.20

>>11
斉藤と槙原は二百勝出来たと思うが桑田は長嶋は無関係

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 17:57:42.52

槙原も無理だろ。15勝したこともないし

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 18:05:15.26

>>11
藤田は完投させすぎ。先発と抑えの両刀とか200球完投とか正気の沙汰じゃない。あれじゃ勤続疲労が相当溜まるはず。もっと投手を大事にすべきだった。分業制を敷いた長嶋の方がまだマシ。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 18:19:49.53

　　　　斎藤　　　桑田　　槙原
89年　21完投　20完投　14完投
90年　19完投　17完投　6完投
91年　10完投　17完投　11完投
92年　12完投　11完投　12完投
　　　長嶋政権
93年　3完投　　8完投　　5完投
94年　10完投　10完投　7完投
95年　16完投　3完投　　8完投
96年　8完投　　0完投　4完投
97年　2完投　　0完投　4完投
98年　4完投　　7完投　1完投

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 21:00:02.01

年間23完投とかしてた工藤や、更に扱き使われてた野茂が200勝してるんだから
結局は本人の自己管理能力が大きいだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 22:38:05.70

>>18
いやでも長嶋時代の投手が長生きしたって事実もない

一般に、1980年代以降のプロ野球で、試合中の使い方が原因で壊れた投手って居いない気がする

**神様仏様名無し様** · 2015/01/29(木) 22:42:47.25

中日の抑えなら２人ぐらい討ち死にしていたように思う

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 00:14:18.41

>>9
原監督と一緒に殿堂入りしてほしいね

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 00:30:05.26

>>19
長嶋時代は勝利の方程式（笑）でかなり勝ち逃したわ。
あんな頼りないブルペンなら完投させたほうが良かった。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 03:03:46.85

斉藤も桑田も手抜き無しでフル稼働してたのが効いたな
テキトーに調子悪い年はお休みしてりゃもう少し持ったんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 03:10:04.35

斎藤は性格がまじめ過ぎたな
工藤みたいにうまく手抜いとけばもっと寿命伸びたかも

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 03:57:09.48

最後のほうは

９勝２勝８勝５勝７勝みたいにせこく刻めば良かったただ当時は大選手はスパッとやめた人が多かったね

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 07:52:11.54

>>23
本当なら今年原が殿堂入り、来年斎藤のときに原がスピーチっていうのがいい形だったんだろうけどなあ。
来年斎藤殿堂入りってことになったら誰が所縁のスピーチするんだろうか。堀内あたりかねえ。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 09:19:15.09

>>24
勝利数が伸びなかったということなら長嶋前期なら打線の方に問題があるような気がする。
93年から97年まではチーム得点は毎年Bクラスだし。
重量打線になる頃には三人とも衰えて登板機会も減ってたし。

あと斎藤の勝利数なら王時代の先発か中継ぎかよくわからない起用法されたことの方が
影響が大きいような・・・
クロマティや吉村のケガがなく、仮に88年も2連覇して王政権が長期になった場合
斎藤の起用法はどうなったんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 09:25:51.91

>>20
工藤はあれだけの投手なのに、200イニング以上投げたシーズンがわずか2回だけ（ちなみに斎藤雅が4回、桑田が5回）
少なくともこの２人に比べて工藤は酷使されていない。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 10:11:12.22

桑田五回もあるのかさすがだな

野茂は管理以前に元々体がめちゃくちゃ強い

**神様仏様名無し様** · 2015/01/30(金) 20:53:54.29

草魂に「怪我は投げながら治せ」と言われてぶち切れたエピが有名だけど
野茂なら案外できたような気がしないでもないw

**神様仏様名無し様** · 2015/01/31(土) 11:27:51.96

工藤は若い頃から無理して投げて肩を壊しても誰も面倒みてくれないと言って
首脳陣から嫌な目で見られていた。
でも長寿投手になって1970年以降に入団した投手の最多勝だから結果的には間違ってなかったのか。
もちろん若い頃に痛い目にあって、コンディションとかに気を使うようになったのも大きいが。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/31(土) 12:57:50.97

今は特にエースは違和感が出ればすぐ休ませてくれるから環境よくなったな

**神様仏様名無し様** · 2015/01/31(土) 23:20:02.76

今の野球はバッテリーに求められる事が多過ぎだからね
キャッチャーだってローテ体制でもいいくらい

**神様仏様名無し様** · 2015/02/01(日) 11:34:39.20

工藤があれだけ勝ったからやり方はあってたんだろう性格は悪そうだが

**神様仏様名無し様** · 2015/02/01(日) 20:52:46.34

桑田は練習過多　手術受けた時27だっけ。
その時にもうボロボロとアメリカ人医師に驚かれた。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/01(日) 22:47:39.03

桑田は高校のころから投げすぎだね
甲子園に全部出てほとんど勝ち進んでるし　松坂も20代で肘の手術したし

**神様仏様名無し様** · 2015/02/03(火) 23:43:05.00

斎藤は96年のシリーズで劣化が始まってた

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 20:32:39.25

>>39
96年の後半から勝つには勝っていたけどヤクルトの野村監督から
｢斎藤は顔だけで投げとる｣と言われるぐらいキレがなくなってきていた。
そういう状態でも勝てるピッチングができるのが斎藤のすごいところだろうけど。

次の年に入ったホージーにチーム関係者が斎藤のことを
｢あれが今、日本でナンバーワンのピッチャーだ｣と紹介したらしいが
｢日本でナンバーワンのピッチャーってあんなもん｣っていう反応だったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 01:50:59.74

>>40
そうなんだ知らなかった
そりゃシリーズには通用しなかった訳だ
今思えば7回くらいでお得意の
レフティーズで継投しておけば
第1戦も逃げ切ったかもね

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 13:09:37.79

89年あたりの対広島戦は、初戦が桑田と北別府で桑田打たれて広島勝ち、
二戦目は槙原と大野でゼロ更新の末に巨人が1点もぎとって勝ち、
三戦目は宮本と川口でこれは広島楽勝でしょと思ったらなぜか巨人勝ち
みたいな感じだったようなイメージを勝手に持っている
実際にそんな試合があったかどうかはわからんが

斎藤は後半戦まで広島戦に登板してなかったことはなんとなく覚えてる
珍しく登板したと思ったら西田のサヨナラ弾とか

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 15:49:42.09

大野が槙原とのマッチアップ外れて谷間の吉田修司とか、
この年イマイチだったガリクソン相手でこりゃ負けだと思った試合でも
終わってみたら巨人の勝ちだったりしたなあ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 18:03:04.20

パリッシュフィルダーとか右打ちの
外国人選手は斎藤雅樹を全然打てなかった
はず
パリッシュは「サイトーはパリーグに
行ってもらいたい」って当時言ってた

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 18:28:34.16

斎藤対デストラーデとの対決がもっとみたかった
セリーグに移籍すればよかったのに
相性の良し悪しは日本シリーズ、オープン戦ぐらいではわからない
日シリでは結果的に打たれたが

**神様仏様名無し様** · 2015/02/15(日) 12:16:32.54

斎藤がいい人で、かつ圧倒的な成績だったのでうまいこと軋轢もなく回ってたんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 11:10:25.12

斎藤が性格悪かったら桑田と抗争が勃発した桑田も認めていたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 13:19:53.64

>>45
90年のシリーズは斎藤はボロボロ状態だったから参考にならんしな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 22:22:07.56

斎藤雅樹って平成の大エースだけど
打ち込まれると死んだ魚の様な目で
呆然としたり気持ちが顔に
思い切り出てたよね。笑

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 11:04:22.09

>>49
ホントうたれてる時の斎藤の表情は死んだ魚のような目って表現が
ぴったりなくらい生気の無い顔をしていたよね
ブレイク前のノミの心臓とか言われてた時期は
常にあんな感じで投げてたんだろうか

桑田は帽子を目深にかぶっていて目元が見えにくかったから
あまり表情が目立たなかったのも対照的

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 11:15:49.78

槙原は挙動不審になる

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 11:37:01.07

斎藤はプロ初登板のときにあまりの大観衆の前で
緊張してしまい、マウンド上で投手コーチの堀内に
｢やっぱり二軍でいいです｣といったそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 13:25:49.63

まあ打ち込まれる斎藤雅樹って殆ど見たことなかったが
大崩れしない投手

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 20:54:26.75

斉藤は気弱ですぐ顔にでるのにピッチングは乱れない
桑田はポーカーフェイスに見えるけど結構カッカとしてピッチングが単調になる

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 21:28:50.57

>>50
だから90年のシリーズなんか
あの斎藤雅樹の茫然自失の表情が
すごい印象的。
先制点は暴投からだったし、初回から
滅茶滅茶だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/24(火) 20:42:59.58

http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762846039.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762860005.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762870821.jpg
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http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762972620.jpg

**神様仏様名無し様** · 2015/02/25(水) 09:43:06.64

本人と並ぶと圧倒的に背丈とガタイが違うんだよなーw

**神様仏様名無し様** · 2015/03/01(日) 22:27:04.20

一番才能のありそうなマッキーが成績は一番ショボイんだよなー

**神様仏様名無し様** · 2015/03/02(月) 09:29:58.14

今動画見ても槙原の投げる球はえぐいな
不器用そうに見えて変化球も天才的だよね

**神様仏様名無し様** · 2015/03/02(月) 10:45:17.95

漫画みたいに三者三様でキャラ立ちしてたのが凄いよね

**神様仏様名無し様** · 2015/03/02(月) 11:47:20.59

斎藤も桑田も日本シリーズでは歴代ワーストクラスの成績
槙原は期待できた

**神様仏様名無し様** · 2015/03/02(月) 15:49:57.14

>>58
いや才能一番は斎藤雅樹じゃない？槇原は運動神経悪そう。打撃もダメだったし。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/02(月) 15:50:54.26

村田の評価は、
斎藤はストレート、桑田はカーブ、槇原はフォーク投手だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/02(月) 15:52:47.01

共通するのはまっすぐがやっぱり３人とも球威キレともよかったかな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/02(月) 16:53:39.67

自分の勝ちがなくなった時点で即ベンチ裏へ引っ込む斉藤クンの姿を何度か見ましたね

**神様仏様名無し様** · 2015/03/03(火) 19:10:35.72

一番ストレートで押すのは斉藤
桑田は大きなカーブのイメージだけど、体が大きくなってからはシュートとスプリットが主体
槙原はスライダーとフォークで交わしたがる

**神様仏様名無し様** · 2015/03/03(火) 23:21:03.93

実は斎藤のコントロールはアバウト

**神様仏様名無し様** · 2015/03/04(水) 08:41:45.29

斎藤は外のスライダーでパリッシュとかがクルクル三振してたイメージがあるから
横の揺さぶり主体と思っていたけど、けっこうストレート押しだったのか

サイドスローに対する勝手なイメージだった

**神様仏様名無し様** · 2015/03/04(水) 14:14:28.91

インサイドにずばっとまっすぐ投げ込める様になって急成長したんだよ、斎藤。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/04(水) 19:39:41.33

槙原ってブロハードの一発やら
天王山で池山にど真ん中投げて
サヨナラ弾食らったりとか
ヤクルト戦で痛い負けが多かった気がする

**神様仏様名無し様** · 2015/03/06(金) 10:29:30.20

>>67
いやかなり制球良い方だよ。実は投手の制球なんてみんなアバウトなんだから。

そもそも制球重視でスリークォーターに変えた。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/07(土) 21:19:53.39

>>62
斎藤と水野が打者に転向していてら吉村とクリーンアップが組めたかも。
フィールディングも良かったから、ショートを守れていたかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/07(土) 22:02:11.21

斎藤ってオーバースローなら歴史に残る豪腕だったんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2015/03/07(土) 23:05:01.42

斎藤はドラフトでは中日も外れ1位で狙ってた

捕手やらせるつもりだったらしい

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 15:09:05.91

SPORTS LEGEND ～10．8決戦

今日と3月22日の夜に
当時の中継そのまま10・8決戦を完全プレイバック
http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/915200031.html?pagelink=rmenu_rmd_page

要録画だなこりゃ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 21:04:14.35

>>69
藤田監督が我慢したことも大きいけど中尾が捕手してたのが大きい。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 21:08:28.57

>>70
槙原はセリーグの天王山だとやらかすけどシリーズは強い
斎藤はセの天王山には強いけどシリーズでは弱い

森監督時の西武で１人の投手で完封って槙原だけですよね？？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 21:22:17.43

森西武のシリーズ完封負けは４試合。
そのうち川口と川崎が投げての試合はそれぞれ大野、高津がセーブ。
残り２試合が槙原一人で投げ切っての完封勝利だね。改めて凄いことだわ。

>>75
今見てるけど、やっぱり槙原の話は面白いなあ。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 21:47:10.28

辻がヤクルトにきたときに斎藤は良い投手だけどすごいとは思わなかった
けどシーズンであたったらシリーズとは全然違ったと言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/10(火) 04:42:15.15

斉藤は春先良くて夏バテするタイプ
シリーズやる秋はヘロヘロのことが多かった

**神様仏様名無し様** · 2015/03/10(火) 04:46:56.78

松井秀樹が最近の著書で、大谷の二刀流にからめて斉藤桑田水野の打撃センスを褒めてた
多分この三人は打撃練習からしてすごかったんだと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/03/10(火) 09:30:11.57

桑田水野は高校のころから打撃もすごかったからな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/11(水) 01:31:39.97

>>80
それがそうでもないらしい。足の上がり方がシーズン序盤と終盤で変わらない稀有な投手。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/11(水) 13:33:56.52

90年は二年連続で先発でフル回転（しかも完投に次ぐ完投）の疲労、94年はシーズン
終盤戦で足を痛めたのがシリーズ不調の原因だろ、斎藤。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 01:52:49.50

1994年のシリーズの斎藤雅樹はそんなに悪い内容じゃなかったぞ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 02:54:42.92

94年半日本シリーズの練習で怪我してたきが
よく覚えてないけど

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 02:55:02.68

(´･ω･`)半て…

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 03:45:47.57

斎藤は10.8で内転筋痛めたのかと思ったら、
>>75の番組で槙原が語ったところだとその前から痛めてたらしいね。
10.8はテーピングでぐるぐる巻きにして投げてたとか。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 11:07:00.86

肉離れだったらしいな
村田が壊れても投げろとかｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/13(金) 01:52:07.03

でも10.8の気迫溢れるピッチングは凄かったよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 00:25:51.53

10.8決戦のウィキペディア記事
https://ja.wikipedia.org/wiki/10.8%E6%B1%BA%E6%88%A6

球技で唯一の秀逸の記事に選ばれてるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%A7%80%E9%80%B8%E3%81%AA%E8%A8%98%E4%BA%8B

鷲田康『10.8巨人vs.中日史上最高の決戦』とかでまだまだ書けるんじゃないかと
思うのは俺だけか？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 00:30:13.07

ちなみに2011年のワールドシリーズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
こっちは1段階落ちる良質な記事

1試合とシリーズを比較するのも何だけど、10.8決戦の4倍以上書けているし
この記事の充実ぶりを見てもまだまだ書けそう

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 07:16:01.14

>>91
史上最高とは盛り上がりとかに対するもんだよね
元木の守備とかひでーもんw

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 10:19:08.41

wikipediaの野球項目は全体に低レベル（百科事典と週刊誌の区別が付いてない編集者が多い））だがこれはすごいね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 03:11:23.59

中日の走塁ミスも酷かったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 09:35:38.16

元木はボールの上に寝るし
中日はアホみたいな走塁ミスするし
槙さんは打たれるし
今中は大量失点するし
試合内容は確かにひどい

でもそういう異常なゲームになる状況だったのかも
みんなシーズン最終戦でどこかしら万全じゃないだろうし

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 12:22:57.56

極度の緊張でボール握るのも震えてたとか村田チューが言ってたよ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 14:54:36.02

WBCってもっと緊張するんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2015/03/16(月) 01:41:17.03

でも結局平常心を保ち普段着の野球をしようとした中日が負けたな。

三本柱をフル回転させた巨人に対し中日は山本昌も郭も投入しなかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/16(月) 20:46:13.14

高木守道は当時の起用法が間違いだったってはっきり認めていて
後悔しているみたいだな
>>75の番組の吉村さんが話すところによると
今中にしろ槙原にしろ試合内容をほとんど覚えてないと
20年前になるとそういうもんか

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 01:30:09.63

>>100
日本シリーズは結構長丁場（シーズンで同一チームと七戦連続はあり得ない）だから
普段着の野球ができた方がいいんだろうけど10.8みたいなケースはやはり
特別な気持ちで臨んだ方がいいんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 22:45:30.33

長嶋茂雄をバカにするのは簡単だけど
こういう危機管理は上手かった
藤田監督も西武戦でミソついたけど
前年の日本シリーズは見事だった
歴代監督はそういうキモの座った
ポストシーズン送ってるよ
長嶋茂雄まではね

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 00:47:33.73

>>102
まあ確かに西武に勝てたのは長嶋だからってのはわかる気はする。

シーズンを安定して勝てるのは藤田監督の方が上だと思うが明らかに
チーム力が上の相手を短期決戦で勢いで倒すとかいう芸当は
長嶋じゃなきゃできない。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 05:40:39.95

94年の西武はそれ程強いチームじゃなかったと思うけどな。
秋山がいないってのも大きかったと思うけど、
一番は前年に日本一が途切れたことだと思うんだよな。

前年にヤクルトが勝ってくれていたお陰で、
見えないコンプレックスから解放された様な気がする。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 05:49:44.02

佐々木がいたじゃん。シリーズでも活躍

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 05:50:31.25

長嶋はオリックスにあっさり負けてるんだが>>103

長嶋ってオカルティックな信者いるよな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 09:12:10.78

デストラーデいなかったからな　あいつ日本シリーズにやたら強いし

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 11:33:56.94

>>106
オリックスは別にあの時の巨人と戦力的に差は無かったじゃん。
96年の巨人は11.5ゲーム差をひっくり返した時点で勢いが終息しつつある感じだった。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 12:30:26.00

勢い　は便利に使われすぎ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 19:26:25.62

いやあの時の斎藤雅樹は抜け殻だった
落合も手首骨折

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 21:28:28.23

長嶋さんはシーズンをプラン立てて戦うのって苦手なんだろうね。
全部勝ちたい人だから、だからアテネ五輪本戦をぜひ見たかったけどな。
星野は逆っぽいけど。

９６年と９４年の違いは
①９６年は追いついて最後勝った
②９４年は追いつかれて最後振り切った

９４年は特に松井あたりが自分強い西武と対戦してないとか、西武
コンプレックスある選手も俺たちは１０・８乗り切ったんだよ
それに比べたら３回負けれると言ってた

**神様仏様名無し様** · 2015/03/18(水) 21:30:16.79

９４年も独走で決めてたら西武に負けてたかもと思う

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 00:58:04.85

96巨人、98西武、08巨人、11中日
大逆転優勝したチームって日本シリーズは大抵負けるイメージ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 01:06:37.10

例外は最大11.5ゲーム離された1958年西鉄か。
シリーズでも3連敗4連勝と大逆転劇を演じた。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 01:08:56.81

113のロジックだと、CSで勝ち上がった2位、3位チームのシリーズ優勝はどう説明されるんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 02:09:57.24

>>110
初戦の斎藤のピッチング見たらとてもそんな事言えない。
力入れすぎてバテた感はあるが。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 09:58:02.70

96年シリーズ初戦８回に斎藤が崩れたのは、７回の出塁で体力消耗したのが大きかったとか江川が言ってたな。
逆に江夏は、斎藤レベルの投手でそんなことはあり得ない、７回の投球時点で兆候は見えていたと。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 11:03:55.42

>>113
シーズンで力尽かい果たしちゃうのかな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 11:23:06.43

>>117
江夏が正しい。
あの時の斎藤は気合が入りすぎてた。
本人は嫌がったかもしれんが七回で換えるべきだったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/19(木) 23:44:47.65

>>117
これは江川が正しい

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 05:57:44.17

小川を歩かせた所で、並みのエース格なら交代してたろうな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 07:59:25.75

斉藤シーズン最初から絶好調

夏にやや疲れて

秋にヘロヘロ

日本シリーズは別人

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 08:01:47.70

昼間は控え目で恥ずかしがり屋なのに
夜は別人みたいに淫乱みたいな感じでした

**神様仏様名無し様** · 2015/03/21(土) 11:41:00.58

斎藤はまじめだから手抜きを知らない

**神様仏様名無し様** · 2015/03/26(木) 17:07:31.94

年上　：　素質はピカイチ。成績は３番目。後輩に弄られても大丈夫なお調子者でチキンハート
真中　：　成績ダントツトップ。いつもニコニコ。これまたチキンハート
年下　：　頭もよければずる賢くて可愛げのない後輩。成績は二番目。メンタル強し

こんなん野球漫画でも出てこないよー

**神様仏様名無し様** · 2015/03/26(木) 18:00:21.00

いや、野球漫画なら出てくるやろ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/26(木) 18:07:59.26

ごめんごめん、「こんなん野球漫画やろー」、だな。

北川のホームランみたいなやつが「野球漫画でも出てこない」か。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/26(木) 22:06:26.11

桑田のセンスはすごい。
　高校時代から、最高だった。
　あれだけ騒がれて、入団して、エースとして何十年と投げぬく。
　打者になっていても、何十年と好成績を残しているだろう。
　大谷と互角か。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/27(金) 01:25:30.14

>>125
桑田も結構チキンハートだよ。
87年のシリーズでもろにそれが出た。

同じシリーズで同じくシリーズ初登板なのに水野が堂々としてたのと対照的。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/27(金) 02:57:51.32

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-582.html

セイバーメトリクスによると、桑田の打撃貢献は
歴代投手中3位らしいな
1位は別所、2位金田、3位桑田、4位梶本、5位米田、
6位稲尾、7位関根、8位服部、9位真田重蔵、10位星野仙一

1位・2位との差は大きいものの、桑田一人浮いてる感じ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/27(金) 23:51:21.15

でも引退後の桑田はいただけない。
解説活動はスポットで年に4～5試合。それも巨人戦だけ。
引退直後にNHKが将来の指導者の勉強にと、解説者のオファーを出すも、
「僕は巨人にしか在籍してません。だから他球団の試合など全く興味が持てませんし、見たくもない」と門前払い。

一方でTBS解説者として全球団を汲まなく見て解説する槇原、元木とは大違い。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/28(土) 06:40:26.69

>>130
桑田って一茂より打率良かったイメージ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/28(土) 20:54:57.76

>>131
解説してんだか応援してんだかわかんないようなやつらに比べればはるかにマシじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/28(土) 21:19:36.77

>>133
福留が阪神に移籍してた事実すら知らなかったし、
酷いもんで一昨年8月の解説じゃ
「今日、藤浪君を初めて見ました。こんな顔をしてたんですね」ww
ありゃ選手名鑑を持ってないどころか普段新聞すら見てないぞw

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 18:27:53.96

なんだかんだでアクの強いほうがファンが多い（アンチも多い）
桑田と斎藤がまさにそんな感じじゃ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 21:48:45.77

斎藤が桑田やマッキーと同じレベルの成績だとしたら一番影が薄かったであろうことは容易に想像つくな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/02(木) 23:54:54.93

福王とか勝呂よりは桑田の方が確実に
打撃センスあるよ第一次原政権の時に
一度だけ実現したけど代打桑田を
もっと見たかった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/03(金) 22:35:32.75

>>129
初めてのチャレンジで緊張し過ぎたり程よかったりってのはあまりハートとは関係ない気がする
槙原なんかは普段の試合ですぐ目が泳ぐからこれは本物だと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 18:56:44.27

高校生のとき中村監督も打撃センスは清原より桑田のがあるということ言ってた
桑田が打撃専念なら３割は楽に打ちそうだからな清原は３割二回ギリギリで

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 19:14:20.82

巨人　原辰徳　1億円恐喝事件まとめ
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E8%BE%B0%E5%BE%B31%E5%84%84%E5%86%86%E6%81%90%E5%96%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 19:18:17.88

「なぜ早大大学院に行った？」　清原が桑田への怒り爆発
2013年週刊文春　　http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3288

CMを見た巨人OBが清原に『ついに和解？』と聞くと、こう答えたそうです。
清原『アホ。するわけないやろ。金のためや（笑）。
　　　仲良うしゃべってるように見えるやろ。カメラの前以外では一言も話してない』

**神様仏様名無し様** · 2015/04/08(水) 07:30:21.30

桑田解説しなくても金には困らんのだろう途中まで借金で最後のほうはダメダメだったからそんなに金あるように思えないが桑田の頃はそんなに高くなかったし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/09(木) 18:47:49.67

>>142
巨人以外の11球団の選手をあまりに知らな過ぎだね桑田は。
全球団の試合が見られるスカパーやケーブルTVとも契約してなさそう。
悠々自適な今の生活に満足してそうで、もう球界に戻る気さえなさそう。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 10:48:12.30

スカパーのCM出たときに無料契約ぐらいしてもらってると思うけどなあ。

野球中継自体あんまり見る機会がなくなっちゃったけど、桑田ってそんなに他の球団見てないの？
沢村の悪口大好きってことぐらいしか知らないw

**神様仏様名無し様** · 2015/04/10(金) 18:33:14.43

>>144
一昨年の日シリなど酷すぎだったよ。
田中と松井稼を除く楽天の選手を全然知らなかったからね。
アナウンサーの問いかけにも則本？美馬？銀次？といった有様ｗ
キャプテンの嶋に至っては終始「楽天のキャッチャー」だったｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 02:35:04.69

槙原寛己「ケータイバンゴの電話番号変えてませんけど、一切ありません」と発言 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=cxekpQPvKkY

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 21:15:11.16

ちょっと変なオヤジにしごかれて、貧乏な一家で野球やって、全寮制のPLから巨人へ。
そりゃあ変人になるよなー

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 22:38:35.71

>>76
ケガ明けの槙原が急激に本格化したのと加藤初が復活したのは有田の功績
燻っていた斎藤を大エースにし、槙原に大車輪の活躍をもたらしたのは中尾の功績

ナマ倉と村田の繋ぎとしては、刺激的かつ有効なトレードだった。
叶うなら、この二人が定岡の球を受けて欲しかった。

ナマ倉は江川西本はうまくリードしていたし、同級生定岡に対するリードも
悪くはなかったが、後輩とくに若造と外国人に対しては横柄なリードだった。

要求した球が逆球だったら、きちんと投げるまで同じ球を繰り返し要求したり
球を散らさずに安全に集めるリードだったがために、打者は決め打ちしやすかった。

だからちょっと強気な、散らすリードをする有田や中尾のリードが斬新かつ奇抜に見え
山倉との対比で迷彩がかかって勝ちやすかったと言えるかもしれない。

若造のくせに山倉が受けて12勝した槙原と斎藤は素晴らしい素材だったということ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 22:58:49.79

>>10
槙原だろ、それ

ロッテが足元を見るように「落合が入ったらあぶれる内野手」＋槙原を要求
「(破竹の連勝でエース格に成長しつつあった)槙原は出せない」と巨人。
ロッテは内野手(原、篠塚、中畑の誰か)出すならプラス水野、これ以上は罷らん、と。
水野なら出せなくなかったが内野手(巨人的にはほぼ中畑で決まり)の人気が高く、
江川ショックの再来も懸念して折り合いがつがず。
ロッテは再度槙原を要求。槙原＋水野、最終的には槙原＋1は誰でも、とまで。
本格化しつつあった槙原の勝算(含み益)を評価した巨人は首を縦に振れず。

そこに星野がドカンと出血トレード。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 23:29:50.18

>>148
斎藤雅樹は1988年後半に既に覚醒している。リリーフとして好成績をあげてる。
翌年藤田が開幕から先発ローテに組み込んだことで大ブレイクした。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 00:27:02.02

牛島よりは槙原もらえたほうが得しただろうなＤＨがなくて投げるだけの槙原ならタイトルも取れたかも　86年後半の槙原見たら出せないよね　江川の後のエースは槙原だと思っただろうし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 01:23:32.23

捕手がERAに与える影響はないに等しい

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 01:30:01.44

>>149
星野は「エース小松以外なら誰でも出す」とロッテ側に攻勢をかけ、一気に逆転したらしいな
落合がどうしても欲しいというより、とにかく巨人に行かせてなるものかという心理だったらしい

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 01:33:28.50

>>150
斎藤は１９８８年中継ぎで本当に良かったもんな
投げてるボールも素晴らしかったし
先発に抜擢するという話を聞いて、さすが藤田監督！と思った

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 01:39:04.59

王時代の斎藤がテンデダメだったのって1987年だけだよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 11:42:17.54

鹿取　角　斎藤と横手投げは中継ぎという先入観が

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 21:45:21.09

たしかに本格派の先発は上手投げってイメージはあったなぁ。
山田久志は本格派とは違う感じだし。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/17(金) 06:29:26.45

王さんは投手が打たれるとこんな感じです
でも藤田さんはこんな感じですってクロマティが
記者団に語ってたの面白かった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/17(金) 15:59:04.31

クロウ「王監督の場合には３点差が１点差に縮まろうものならイライラ、ソワソワ･･･
藤田監督の場合、こう(片肘を机に乗せてぼーっと見てるポーズ)」
ニュースでもその会見の様子が流れてたなｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/17(金) 21:43:31.55

ソフバン後期時代の王さんが当時の巨人の采配したらどうだったんだろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/19(日) 02:46:50.64

>>159
あれで加藤初はダメになってたなあ
4回三分の二で交代とか可哀想だった
原は高橋尚成に同じ事してた

**神様仏様名無し様** · 2015/04/19(日) 14:32:48.74

８７年の加藤初は勝利投手の権利目前の４回2/3で５回以上代えられたんだっけｗ
点差に少々余裕あってもバースが出てくると角投入したり

**神様仏様名無し様** · 2015/04/19(日) 14:46:12.22

ベンチで常に眉間にしわ寄せてた印象しかない

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 00:30:03.97

ベンチと勝負してた
加藤初は剛球って感じの投手だけど
コントロールは悪かったんだっけ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 01:47:43.72

>>163
5点リード、満塁で打者バースだからまあ致し方ない気もした

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 02:58:08.21

>>160
あの時期に尾花みたいな人間が横にいて、投手側の意見も尊重してくれるようなら
状況違ってたかもしれんなあ。
それでも多分鹿取重用は変わらないと思うけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 05:09:58.05

>>164
王監督の頃には、既に剛球ではなかったけどね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 17:00:31.95

近藤にノーノやられる寸前なんて鬼の形相で恐ろしかった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/21(火) 11:54:40.79

>>156-157
もしや横投げ速球派の先発投手ってプロ野球史上斎藤雅樹だけ？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 00:01:20.26

＞169
大友工とか杉浦忠とか秋山登とか、そこそこいたのでは？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 00:45:16.10

やはりそこまでさかのぼるか　
ところで杉浦って下じゃないのか　http://yakyujoutatsu.seesaa.net/article/303641572.html

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 01:57:44.60

捕手だったノムは横と言ってる

**神様仏様名無し様** · 2015/04/23(木) 00:09:15.43

>>129
なんでそれをハートで説明するんだろｗ　技術的な問題は考えないの

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 03:12:13.47

メンタルは桑田が一番強い
素材は槙原
数字は斎藤
斎藤はメジャーでは最初良くても攻略されると思う

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 03:44:43.07

斎藤も野球をよく知ってる
とか野村監督だかに言われてなかった？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 04:14:03.84

>>169
ロッテの永久欠番扱いされているあの人

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 07:02:13.00

奪三振王が正式タイトル化されたのは、1988年にＯ川がパで久しぶりに三振＞イニングをしたのが契機という

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 10:51:52.86

そうだったのか
確かにあの当時に制定されたな
奪三振タイトル狙えそうな投手ということで近鉄の小野だったかがこの件でインタビューされてて
小野は「別にそんなに三振は意識しない」と繰り返してるのに、インタビュアーがやたらしつこく「三振を意識してる」というコメント引き出そうとしててウザそうな顔してたｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 14:27:36.75

>>175
オールスターで話を聞いたが、さすがにピッチング分かってるってノムが言ってたね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 15:02:09.26

>>177
1987年に新人阿波野がパでは1980年木田勇以来の201奪三振をマークし、翌年
ロッテのO投手が三振＞イニングの204奪三振を達成した事から、やはり奪三振が
多かった西武・ナベQ、工藤、日ハム・西崎、オリ・星野（プロ野球随一の遅球ながら
奪三振が多い投手として知られていた）辺りとの奪三振合戦をリーグの売り物にしよう
との意図で制定されたんだっけ。

そして奪三振の申し子というべき野茂が入団して、奪三振が大きく注目された事で
野茂がMVP・沢村賞を含む5冠を達成した翌1991年からセ・リーグでも制定された。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 15:07:46.61

>>178
多分阿波野（1987,1989奪三振王）だと思う。
小野もローテの軸として働いた1986年辺りの頃は奪三振が多めの投手だったけど、
一発病に悩まされた事もあって、翌1987年から打たせてとるスタイルへと変わって
いったからぬ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 15:26:51.39

だから88年槙原、90年木田が奪三振トップだったけど、まだタイトル扱いじゃなかったんだよね
奪三振は三本柱全員トップの経験あるという。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/26(日) 20:11:49.59

ファイアマン郭源治がMVPになる時代となり、パの新人類トレンディーエースも
対象にしようと
沢村賞がセ・リーグだけのものでなくなったんだよな。
斉藤は90年92年イケたのにな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 06:58:04.80

>>170

奪三振スレを読んでいたら、ふとこの辺りを思い出した

962 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/04/27(月) 04:39:18.71 ID:FcxQj6Vf
シーズン200奪三振以上を記録した主な下手投げ・横手投げ投手
杉浦336、秋山266、森安250、野田213、金城207、若生忠207、
大友206、小川博204、小林繁200
やはり杉浦は別格

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 09:11:31.32

俺が許さん豊田が杉浦のカーブだけはどうにもできなかったといってたね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 04:19:08.29

>>151
雨が降って常識的に考えたら中止のグランドコンディションなんだけど
勝算フラグ立ちまくりの好調槙原なもんで、試合開始が遅れまくっても
強行させたのを覚えてる。

86のオフに槙原出すのは、87オフに桑田、89オフに斎藤を出すのに
匹敵するほどの暴挙と言えるくらい。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 04:26:05.66

>>162
仰木マジックで吉井に最多勝を取らせるヒントを与えてたのか、王。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 15:42:45.94

>>151 >>186
86年、槙原が杉本と投げ合って中畑のサヨナラホームランで1－0で勝った試合見に行ったわ。
先発発表されたときはこりゃ厳しいと思ったら、この試合きっかけに一皮むけたピッチャーになったんだよな。
後のブロハードの一発でケチ付いたけど、この年シーズン終盤の槙原は翌年以降エース格として働いてくれると思わせる内容だった
まあそう思わせて87年シーズン序盤で躓いちゃうのも槙原らしいって言えばらしいんだけど。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 16:37:19.92

８７年は西武との日シリ第４戦で完封したのが印象的だったな槙原
ヒロインで「なんとかもう１試合投げたい」と答えてた
７戦目までいけばもう一度槙原だったかな？
３戦目の江川もよかったけど、江川はこの試合を最後の登板と決めてたらしいし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 16:51:14.40

しかしこのときの良い印象もあって、９０年西武との日シリ初戦に槙原を持ってきたんだよな
連続２０勝の斎藤を２戦目に回してまで
その年の槙原は故障明け、その影響で速球が影をひそめて変化球投手状態で９勝がやっと
結果デストラーデに初回３ラン浴びてシリーズの流れ自体が決まってしまったわけだが

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 17:03:36.08

>>189
江川は第7戦に備え、中国針打ってる。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/08(金) 21:29:52.61

結局中国針の名誉毀損云々はどうなったの？

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 08:17:48.97

江川がそっち方面に謝罪して一段落ってことじゃなかったっけ
まあ昭和らしいエピソードだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 08:29:20.97

ぱっと見で思ったがDeNAのルーキー山崎って選手の笑みが斎藤と似てる

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 10:32:38.98

江川の1987年シリーズの好投はなんだったんだろう。
ブコビッチのHRはもったいなかったな。所沢なら外野フライ。
後楽園でも上手い外野手ならとれてなかったか。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 17:18:55.96

江川、最後の年の終盤は調子よかったやん。
小早川のアレのときも直球走ってたっていうし、
その直前にも３連続完投勝利とかやってたよ。
１５０球完投とかもあった。

小早川のアレ以降に公式戦登板があったかは覚えとらんが。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 20:02:20.55

>>186
落合の件ですか？？　有藤が槙原を要求したらしいけどロッテ側は水野と中畑
巨人側は斎藤雅＋篠塚を提示。　ロッテはとにかく人気選手をだった

別の意見では
①巨人は落合をいずれ出すから足元見てた、中日は落合を巨人に渡さないために
牛島放出を決断した
②落合のセリーグ移籍希望＝巨人。　よほどの交換要員なら別だが
落合のわがままを認めたくなく中日に出した。　中日移籍が浮上してきたのは
１２月２３日の記事・１２月２３日の夜にトレードが決定した
　

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 20:10:42.44

>>188
槙原はオールスターの直後のナゴヤでの中日戦で故障したサンチェに
代わり抑え起用したが失敗した。　あの試合は確か後楽園の３戦目の
木曜日の試合で負ければ３タテされる試合でしたよね？？

相手は杉本でスローカーブをためて打ったんですよね。

>>190
９０年の槙原は後半戦で７勝かせぎ斎藤は後半調子落とした、２０勝
した試合も５点取られたくらい。　槙原は後半は１４７キロ１４８キロ
出てた。　前半は１４４キロくらいが限度だけど

森監督は槙原は気があまり強くないから初戦の槙原は怖くないと
初戦なら桑田が嫌と

**神様仏様名無し様** · 2015/05/09(土) 20:16:02.36

横浜の山口は槙原がよくなった８６年のムードがある脱力投法を覚えた

**神様仏様名無し様** · 2015/05/10(日) 21:57:04.82

>>198
森のこういう話を真に受ける人まだいたんか