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【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part7 [転載禁止]©2ch.net
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0003神様仏様名無し様
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2015/01/25(日) 08:45:34.96ID:4/JuEwbh
おついち〜ん
0004神様仏様名無し様
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2015/01/26(月) 07:36:19.72ID:LgRE8568
斎藤の殿堂入りは来年に持ち越しか。
他の二人は厳しいか？
0006神様仏様名無し様
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2015/01/27(火) 08:24:20.61ID:bmh/X0ol
斎藤は中継ぎとかならまだやれるのにあっさり辞めた感じがある。
引退時のコメントが｢お情で200勝しても嬉しくないし、自分のような先のない
投手が一軍にいるより若い投手がいる方がチームの将来のためにもいい｣という
斎藤らしいことを言ってた。
0007神様仏様名無し様
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2015/01/27(火) 12:06:14.28ID:UcqmUOL0
西口みたいにしぶとくやってれば10勝ぐらいは上積みできたんじゃないか
0008神様仏様名無し様
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2015/01/27(火) 12:10:45.40ID:Nne+zWiu
少なくともあれほどの大エースが中継ぎ転向などしなくて良かったとは思う
斉藤の存在は槙原や桑田とは違う
0009神様仏様名無し様
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2015/01/28(水) 06:01:54.97ID:WFpOFH0f
自分の次の200勝投手がなかなか現れなかった時期に、
斎藤の登板時解説してた北別府にも「他に誰がいるんですか」
と言われてたくらいで、200勝に到達して当然みたいな雰囲気もあったんだが、
やっぱり難しいもんだね。
でも来年余程のことがなければ殿堂入りっていうところまで来たわけだから
感慨深いわ。
0010神様仏様名無し様
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2015/01/28(水) 08:27:24.00ID:sep1wHP7
86年、斎藤は落合とのトレードでロッテに行く可能性があった。
実際、球団関係者から事務所の方に来るようにいわれてた。
しかし先に落合と中日とのトレードが決まってしまい、球団から
｢トレードの噂があったがそれはないから来年も頑張ってくれ｣といわれ、
｢絶対、ウソやん｣と思ったらしい。
0011神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 04:12:27.30ID:unp+r7EQ
長嶋が監督じゃ無ければ全員200勝してたな

第二次長嶋政権と言うヤツは本当に害だったな
0012神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 06:54:20.27ID:KVdhmJAB
工藤や山本昌のように30代後半になっても球威を維持して、隔年でいいから二桁勝てる力があれば・・・
やはり200勝しようと思ったら大ベテランの年齢になってもいくらか勝てないと厳しい。
0013神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 08:34:20.15ID:cYQUVyEt
斎藤が西口や山本まさ方式をとれば ２００勝てたと思う

最後のほうは ６勝 ４勝 ３勝みたいにしてなんとか
0014神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 09:37:16.99ID:KVdhmJAB
斎藤は晩年にケガが多くなったのも引退の理由のひとつに挙げていた。
晩年でもケガがなければごまかしで10勝近く勝てたように思えるが
本人は責任感が強そうだし、ケガで毎年のように離脱してチームに迷惑を
かけるのが嫌だったんだろうな。
0015神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 14:49:05.04ID:2to9oyRR
　２０００年は技巧派にモデルチェンジできたと思ったのにな
翌年ふくらはぎ痛めたのが痛かった
0018神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 18:05:15.26ID:lZiBOHC8
>>11
藤田は完投させすぎ。先発と抑えの両刀とか200球完投とか正気の沙汰じゃない。あれじゃ勤続疲労が相当溜まるはず。もっと投手を大事にすべきだった。分業制を敷いた長嶋の方がまだマシ。
0019神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 18:19:49.53ID:2to9oyRR
　　　　斎藤　　　桑田　　槙原
89年　21完投　20完投　14完投
90年　19完投　17完投　6完投
91年　10完投　17完投　11完投
92年　12完投　11完投　12完投
　　　長嶋政権
93年　3完投　　8完投　　5完投
94年　10完投　10完投　7完投
95年　16完投　3完投　　8完投
96年　8完投　　0完投　4完投
97年　2完投　　0完投　4完投
98年　4完投　　7完投　1完投
0020神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 21:00:02.01ID:XsXWlAy6
年間23完投とかしてた工藤や、更に扱き使われてた野茂が200勝してるんだから
結局は本人の自己管理能力が大きいだろう。
0021神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 22:38:05.70ID:ZT327uud
>>18
いやでも長嶋時代の投手が長生きしたって事実もない

一般に、1980年代以降のプロ野球で、試合中の使い方が原因で壊れた投手って居いない気がする
0022神様仏様名無し様
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2015/01/29(木) 22:42:47.25ID:4yKH8BEx
中日の抑えなら２人ぐらい討ち死にしていたように思う
0024神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 00:30:05.26ID:45p33sBG
>>19
長嶋時代は勝利の方程式（笑）でかなり勝ち逃したわ。
あんな頼りないブルペンなら完投させたほうが良かった。
0025神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 03:03:46.85ID:6Pq6qj/j
斉藤も桑田も手抜き無しでフル稼働してたのが効いたな
テキトーに調子悪い年はお休みしてりゃもう少し持ったんだろうけど
0026神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 03:10:04.35ID:SOD7xQRc
斎藤は性格がまじめ過ぎたな
工藤みたいにうまく手抜いとけばもっと寿命伸びたかも
0027神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 03:57:09.48ID:RnPb2Yix
最後のほうは

９勝 ２勝 ８勝 ５勝 ７勝 みたいにせこく刻めば良かった ただ当時は大選手はスパッとやめた人が多かったね
0028神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 07:52:11.54ID:cnwBcAB+
>>23
本当なら今年原が殿堂入り、来年斎藤のときに原がスピーチっていうのがいい形だったんだろうけどなあ。
来年斎藤殿堂入りってことになったら誰が所縁のスピーチするんだろうか。堀内あたりかねえ。
0029神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 09:19:15.09ID:im7MYk+I
>>24
勝利数が伸びなかったということなら長嶋前期なら打線の方に問題があるような気がする。
93年から97年まではチーム得点は毎年Bクラスだし。
重量打線になる頃には三人とも衰えて登板機会も減ってたし。

あと斎藤の勝利数なら王時代の先発か中継ぎかよくわからない起用法されたことの方が
影響が大きいような・・・
クロマティや吉村のケガがなく、仮に88年も2連覇して王政権が長期になった場合
斎藤の起用法はどうなったんだろうか？
0030神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 09:25:51.91ID:TJ8lY3Mu
>>20
工藤はあれだけの投手なのに、200イニング以上投げたシーズンがわずか2回だけ（ちなみに斎藤雅が4回、桑田が5回）
少なくともこの２人に比べて工藤は酷使されていない。
0031神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 10:11:12.22ID:RnPb2Yix
桑田五回もあるのか さすがだな

野茂は管理以前に元々 体がめちゃくちゃ強い
0032神様仏様名無し様
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2015/01/30(金) 20:53:54.29ID:1CWgqG98
草魂に「怪我は投げながら治せ」と言われてぶち切れたエピが有名だけど
野茂なら案外できたような気がしないでもないw
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2015/01/31(土) 11:27:51.96ID:rKYKq2ll
工藤は若い頃から無理して投げて肩を壊しても誰も面倒みてくれないと言って
首脳陣から嫌な目で見られていた。
でも長寿投手になって1970年以降に入団した投手の最多勝だから結果的には間違ってなかったのか。
もちろん若い頃に痛い目にあって、コンディションとかに気を使うようになったのも大きいが。
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2015/01/31(土) 12:57:50.97ID:bJ7IVaJG
今は特にエースは違和感が出ればすぐ休ませてくれるから環境よくなったな
0035神様仏様名無し様
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2015/01/31(土) 23:20:02.76ID:V9Oplop/
今の野球はバッテリーに求められる事が多過ぎだからね
キャッチャーだってローテ体制でもいいくらい
0036神様仏様名無し様
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2015/02/01(日) 11:34:39.20ID:2sPbRT3I
工藤があれだけ勝ったから やり方はあってたんだろう 性格は悪そうだが
0037神様仏様名無し様
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2015/02/01(日) 20:52:46.34ID:+wscNwX6
桑田は練習過多　手術受けた時27だっけ。
その時にもうボロボロとアメリカ人医師に驚かれた。
0038神様仏様名無し様
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2015/02/01(日) 22:47:39.03ID:ZpA57uNB
桑田は高校のころから投げすぎだね
甲子園に全部出てほとんど勝ち進んでるし　松坂も20代で肘の手術したし
0040神様仏様名無し様
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2015/02/04(水) 20:32:39.25ID:fKvFcpg4
>>39
96年の後半から勝つには勝っていたけどヤクルトの野村監督から
｢斎藤は顔だけで投げとる｣と言われるぐらいキレがなくなってきていた。
そういう状態でも勝てるピッチングができるのが斎藤のすごいところだろうけど。

次の年に入ったホージーにチーム関係者が斎藤のことを
｢あれが今、日本でナンバーワンのピッチャーだ｣と紹介したらしいが
｢日本でナンバーワンのピッチャーってあんなもん｣っていう反応だったらしい。
0041神様仏様名無し様
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2015/02/05(木) 01:50:59.74ID:B7yiA6pM
>>40
そうなんだ 知らなかった
そりゃシリーズには通用しなかった訳だ
今思えば7回くらいでお得意の
レフティーズで継投しておけば
第1戦も逃げ切ったかもね
0042神様仏様名無し様
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2015/02/05(木) 13:09:37.79ID:rl7aPUDX
89年あたりの対広島戦は、初戦が桑田と北別府で桑田打たれて広島勝ち、
二戦目は槙原と大野でゼロ更新の末に巨人が1点もぎとって勝ち、
三戦目は宮本と川口でこれは広島楽勝でしょと思ったらなぜか巨人勝ち
みたいな感じだったようなイメージを勝手に持っている
実際にそんな試合があったかどうかはわからんが

斎藤は後半戦まで広島戦に登板してなかったことはなんとなく覚えてる
珍しく登板したと思ったら西田のサヨナラ弾とか
0043神様仏様名無し様
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2015/02/05(木) 15:49:42.09ID:Xlfy2xNS
大野が槙原とのマッチアップ外れて谷間の吉田修司とか、
この年イマイチだったガリクソン相手でこりゃ負けだと思った試合でも
終わってみたら巨人の勝ちだったりしたなあ。
0044神様仏様名無し様
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2015/02/09(月) 18:03:04.20ID:3e0vDzwt
パリッシュ フィルダーとか右打ちの
外国人選手は斎藤雅樹を全然打てなかった
はず
パリッシュは「サイトーはパリーグに
行ってもらいたい」って当時言ってた
0045神様仏様名無し様
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2015/02/09(月) 18:28:34.16ID:KP0klg49
斎藤対デストラーデとの対決がもっとみたかった
セリーグに移籍すればよかったのに
相性の良し悪しは日本シリーズ、オープン戦ぐらいではわからない
日シリでは結果的に打たれたが
0046神様仏様名無し様
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2015/02/15(日) 12:16:32.54ID:mFEUGevB
斎藤がいい人で、かつ圧倒的な成績だったのでうまいこと軋轢もなく回ってたんだろうな。
0047神様仏様名無し様
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2015/02/19(木) 11:10:25.12ID:fglvT9Xv
斎藤が性格悪かったら 桑田と抗争が勃発した 桑田も認めていたんだろう
0048神様仏様名無し様
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2015/02/19(木) 13:19:53.64ID:/S4+PHTO
>>45
90年のシリーズは斎藤はボロボロ状態だったから参考にならんしな。
0049神様仏様名無し様
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2015/02/20(金) 22:22:07.56ID:QKyR8UKu
斎藤雅樹って平成の大エースだけど
打ち込まれると死んだ魚の様な目で
呆然としたり気持ちが顔に
思い切り出てたよね。笑
0050神様仏様名無し様
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2015/02/21(土) 11:04:22.09ID:fcepQjg9
>>49
ホントうたれてる時の斎藤の表情は死んだ魚のような目って表現が
ぴったりなくらい生気の無い顔をしていたよね
ブレイク前のノミの心臓とか言われてた時期は
常にあんな感じで投げてたんだろうか

桑田は帽子を目深にかぶっていて目元が見えにくかったから
あまり表情が目立たなかったのも対照的
0052神様仏様名無し様
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2015/02/21(土) 11:37:01.07ID:00V9izyY
斎藤はプロ初登板のときにあまりの大観衆の前で
緊張してしまい、マウンド上で投手コーチの堀内に
｢やっぱり二軍でいいです｣といったそうだ。
0053神様仏様名無し様
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2015/02/21(土) 13:25:49.63ID:ybwpG+jO
まあ打ち込まれる斎藤雅樹って殆ど見たことなかったが
大崩れしない投手
0054神様仏様名無し様
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2015/02/21(土) 20:54:26.75ID:YzTQj3Qo
斉藤は気弱ですぐ顔にでるのにピッチングは乱れない
桑田はポーカーフェイスに見えるけど結構カッカとしてピッチングが単調になる
0055神様仏様名無し様
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2015/02/21(土) 21:28:50.57ID:bVi+BQIo
>>50
だから90年のシリーズなんか
あの斎藤雅樹の茫然自失の表情が
すごい印象的。
先制点は暴投からだったし、初回から
滅茶滅茶だった。
0056神様仏様名無し様
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2015/02/24(火) 20:42:59.58ID:RkZ+XioF
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762846039.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762860005.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762870821.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762890091.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762904299.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762926974.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762960276.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762972620.jpg
0057神様仏様名無し様
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2015/02/25(水) 09:43:06.64ID:6gCAEu9j
本人と並ぶと圧倒的に背丈とガタイが違うんだよなーw
0058神様仏様名無し様
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2015/03/01(日) 22:27:04.20ID:lonJMExi
一番才能のありそうなマッキーが成績は一番ショボイんだよなー
0059神様仏様名無し様
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2015/03/02(月) 09:29:58.14ID:ipVOWHHN
今動画見ても槙原の投げる球はえぐいな
不器用そうに見えて変化球も天才的だよね
0060神様仏様名無し様
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2015/03/02(月) 10:45:17.95ID:nj290f7k
漫画みたいに三者三様でキャラ立ちしてたのが凄いよね
0061神様仏様名無し様
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2015/03/02(月) 11:47:20.59ID:nH0UlJaE
斎藤も桑田も日本シリーズでは歴代ワーストクラスの成績
槙原は期待できた
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/02(月) 15:49:57.14ID:5GHeb3iT
>>58
いや才能一番は斎藤雅樹じゃない？槇原は運動神経悪そう。打撃もダメだったし。
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/02(月) 15:50:54.26ID:5GHeb3iT
村田の評価は、
斎藤はストレート、桑田はカーブ、槇原はフォーク投手だっけ？
0064神様仏様名無し様
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2015/03/02(月) 15:52:47.01ID:ipVOWHHN
共通するのはまっすぐがやっぱり３人とも球威キレともよかったかな
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/02(月) 16:53:39.67ID:8i/9nA4g
自分の勝ちがなくなった時点で即ベンチ裏へ引っ込む斉藤クンの姿を何度か見ましたね
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/03(火) 19:10:35.72ID:+zJaI6YY
一番ストレートで押すのは斉藤
桑田は大きなカーブのイメージだけど、体が大きくなってからはシュートとスプリットが主体
槙原はスライダーとフォークで交わしたがる
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/03(火) 23:21:03.93ID:V+2mEHjC
実は斎藤のコントロールは アバウト
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/04(水) 08:41:45.29ID:jB6OS7mr
斎藤は外のスライダーでパリッシュとかがクルクル三振してたイメージがあるから
横の揺さぶり主体と思っていたけど、けっこうストレート押しだったのか

サイドスローに対する勝手なイメージだった
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/04(水) 14:14:28.91ID:vUWLnxuQ
インサイドにずばっとまっすぐ投げ込める様になって急成長したんだよ、斎藤。
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/04(水) 19:39:41.33ID:7zSEPq5b
槙原ってブロハードの一発やら
天王山で池山にど真ん中投げて
サヨナラ弾食らったりとか
ヤクルト戦で痛い負けが多かった気がする
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/06(金) 10:29:30.20ID:AnjDv3Yy
>>67
いやかなり制球良い方だよ。実は投手の制球なんてみんなアバウトなんだから。

そもそも制球重視でスリークォーターに変えた。
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/07(土) 21:19:53.39ID:ns0TKTpB
>>62
斎藤と水野が打者に転向していてら吉村とクリーンアップが組めたかも。
フィールディングも良かったから、ショートを守れていたかな。
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/07(土) 22:02:11.21ID:zdAi3jbc
斎藤ってオーバースローなら歴史に残る豪腕だったんじゃないか
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/07(土) 23:05:01.42ID:5enO5/MJ
斎藤はドラフトでは中日も外れ1位で狙ってた




捕手やらせるつもりだったらしい
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/09(月) 21:04:14.35ID:vb69LuXi
>>69
藤田監督が我慢したことも大きいけど中尾が捕手してたのが大きい。
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/09(月) 21:08:28.57ID:vb69LuXi
>>70
槙原はセリーグの天王山だとやらかすけどシリーズは強い
斎藤はセの天王山には強いけどシリーズでは弱い

森監督時の西武で１人の投手で完封って槙原だけですよね？？
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/09(月) 21:22:17.43ID:x6q5a5Sz
森西武のシリーズ完封負けは４試合。
そのうち川口と川崎が投げての試合はそれぞれ大野、高津がセーブ。
残り２試合が槙原一人で投げ切っての完封勝利だね。改めて凄いことだわ。

>>75
今見てるけど、やっぱり槙原の話は面白いなあ。
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/09(月) 21:47:10.28ID:vb69LuXi
辻がヤクルトにきたときに斎藤は良い投手だけどすごいとは思わなかった
けどシーズンであたったらシリーズとは全然違ったと言ってたな
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/10(火) 04:42:15.15ID:cBW7RLLz
斉藤は春先良くて夏バテするタイプ
シリーズやる秋はヘロヘロのことが多かった
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/10(火) 04:46:56.78ID:cBW7RLLz
松井秀樹が最近の著書で、大谷の二刀流にからめて斉藤桑田水野の打撃センスを褒めてた
多分この三人は打撃練習からしてすごかったんだと思う
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/10(火) 09:30:11.57ID:NsCFVkN0
桑田水野は高校のころから打撃もすごかったからな
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/11(水) 01:31:39.97ID:ZGLDSIFP
>>80
それがそうでもないらしい。足の上がり方がシーズン序盤と終盤で変わらない稀有な投手。
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/11(水) 13:33:56.52ID:bh5FTRxM
90年は二年連続で先発でフル回転（しかも完投に次ぐ完投）の疲労、94年はシーズン
終盤戦で足を痛めたのがシリーズ不調の原因だろ、斎藤。
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/12(木) 01:52:49.50ID:8F6OynRt
1994年のシリーズの斎藤雅樹はそんなに悪い内容じゃなかったぞ
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/12(木) 02:54:42.92ID:yAN4l7au
94年半日本シリーズの練習で怪我してたきが
よく覚えてないけど
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/12(木) 03:45:47.57ID:KjVY+xJl
斎藤は10.8で内転筋痛めたのかと思ったら、
>>75の番組で槙原が語ったところだとその前から痛めてたらしいね。
10.8はテーピングでぐるぐる巻きにして投げてたとか。
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/12(木) 11:07:00.86ID:w/2Lgut7
肉離れだったらしいな
村田が壊れても投げろとかｗｗｗ
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/14(土) 07:16:01.14ID:Muyo/h4p
>>91
史上最高とは盛り上がりとかに対するもんだよね
元木の守備とかひでーもんw
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/14(土) 10:19:08.41ID:4dsKjdtz
wikipediaの野球項目は全体に低レベル（百科事典と週刊誌の区別が付いてない編集者が多い））だがこれはすごいね。
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/15(日) 09:35:38.16ID:UAyA2bf+
元木はボールの上に寝るし
中日はアホみたいな走塁ミスするし
槙さんは打たれるし
今中は大量失点するし
試合内容は確かにひどい

でもそういう異常なゲームになる状況だったのかも
みんなシーズン最終戦でどこかしら万全じゃないだろうし
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/15(日) 12:22:57.56ID:XrTO6wuJ
極度の緊張でボール握るのも震えてたとか村田チューが言ってたよ
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/15(日) 14:54:36.02ID:7MM1h/C5
WBCってもっと緊張するんだろうね
0099神様仏様名無し様
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2015/03/16(月) 01:41:17.03ID:+ULoES/o
でも結局平常心を保ち普段着の野球をしようとした中日が負けたな。

三本柱をフル回転させた巨人に対し中日は山本昌も郭も投入しなかった。
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2015/03/16(月) 20:46:13.14ID:JOV9hXE7
高木守道は当時の起用法が間違いだったってはっきり認めていて
後悔しているみたいだな
>>75の番組の吉村さんが話すところによると
今中にしろ槙原にしろ試合内容をほとんど覚えてないと
20年前になるとそういうもんか
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