W.クロマティ『さらばサムライ野球』 [転載禁止]©2ch.net
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すまん。メジャー市場からとか言ったからおかしくなったのか。
巨人はこと外国人に関して、今まで打撃重視打撃オンリーのファーストしか守れない、
パリーグじゃないからDH専門とか獲ったこと1度も無いんだよ
ここらがよく言われる「巨人の外国人はハズレばかり」と言う理由。
こと外国人に対しては打てて守れてそこそこ走れる選手を獲ろうとする。
しかしメジャーとの絡みでそういう選手はメジャーも放ってないからハズレ掴む。
なんだかんだ言って、メジャーも選手不足なんだよ。
バースがクロマテイ並みにそこそこセンター守れて走れたら日本には来ない。
上手く出来てるんだよ。 クロマティのメジャーの成績をみるとまんま日本での荒井幸雄
守備も多くはレフトだし、足肩守備がしょぼいけど壊滅的ではない点も同じ クロマティって見た目はいかにも俊足強肩って感じなんだよな。
すらっとしてサラブレッドのようなケツの筋肉してて。 運転していた方のティーンエイジャーのガキが「ニガー!」と叫びやがった。
その時は手は振らなかった。 だからさ、何度も言うが、
バースはさておき、ブーマーにセンター守れるか?
バース、ブーマーに二桁近い盗塁期待出きるか?
守備走塁を考えれば互角かそれ以上だろ。 さすがにバースより上は無い
普通に格下
守備走塁の差より打力の差の方が遥かにデカいわ >>724言いたい事は良くわかるが、若干、バ-スとブ-マ-が上だと思う。守備走塁差し置いても、あの打力なら充分にお釣がくる。724の言ってることは正しいけど、軟式野球の発想だと思うよ 当時の外人に期待するのは打力だけで守備走塁は最初から捨ててた気がする。
だってそんな総合能力高かったら日本くるわけないやんて思ってたわ だからクロマティが緩慢守備とかやらかしても全然腹も立たなかったな
最初からそこには期待してないから いや、こと外国人獲得に関しては他球団と違って巨人の場合、守備力も場合によっては走力も求める。
クロマテイも晩年のイメージが強いが入団当時は高い守備力という触れ込み。
逆に巨人が獲得した外国人で守備走塁を捨てた獲得って長嶋第一期監督時代からさかのぼっても一握りではないかな?
というか、いたか?
まあ、外国人にあれもこれも求めるからだからハズレが多いんだと思う MLB時代は守備得点もプラスだしよく日本に来たなと思うレベルの選手
環境の違いなのかやる気の問題なのか
日本での守備得点は1年目から並よりやや下くらいを前後してるが 怠慢守備のクロウに松本吉村のへろへろ送球
松本が引退したら今度は原が来て、足の壊れた吉村と両翼を形成
まるで野球にならんのでファーストとして一流の駒田を原と入れ替える
昭和末〜平成初期の巨人の外野は完全に破たんしていた
こりゃ打つだけの外人は無理ですわw >>731
思い出すのはマック。
走攻守三拍子そろった現役メジャーリーガーの触れ込み。
全部70点くらいの微妙な選手だった。 マックの外野守備はむちゃくちゃうまかった気がする。肩がむちゃくちゃ弱かったから相殺されたけど。 クロマティと宮下ってテレビ番組で何度も無理矢理和解させられている ホワイト、スミス、ブラットリー、モスビー、バーフィールド、グラッデン
走攻守三拍子揃った外野手の触れ込みで来日するが、そんな完璧な選手が日本に来る訳がない。
弱肩だったり性格が陰湿だったりスペ体質だったり極端にアウトコースが見えなかったり高齢だったりと言った選手ばかり。 自分の記憶だと、日本シリーズの辻帰還のイメージが強すぎるだけで守備はそこそこ良かった印象なんだが あの日本シリーズの走塁も、普段のクロマティの緩慢な送球を見てのものだからな。
シリーズ前のミーティングでもクロマティのところに飛んだらもう一つ塁を狙えと指示してたぐらいだし。 守備指標だと平均よりやや下だがそこまで悪いと言うほどじゃない
たぶん守備自体はそこそこだけど緩慢プレーが多いとか
そんな感じじゃないかね ちゃんと気持ちを入れて守れば平均的な守備力だったと思う。中畑、吉村、山倉のほうが下手だった印象はあるが。 >>734
そういう触れ込みは偽りであることが多いけどマックの場合は本物
前年81試合出場で打率.333、本塁打15(OPSは.957)
ホーナーに劣らぬバリバリ大物
http://www.baseball-reference.com/players/m/macksh01.shtml
メジャーリーグでも日本プロ野球でも成績があまり変わらないタイプだったというだけで
https://www.youtube.com/watch?v=pwVO0keoEvg 1995年は松井に落合に、ハウエル、広沢、マックが加わり原さんは控え
巨人がアホ補強して、巨人優勝ON対決とか期待されてたよなあ
ずっこけたけど >>739
普通でしょ。
ただ、平凡なフライを格好良く捕ろうとして(ファインプレイに見せようとして)エラー、とかは結構あったような。。 ちな巨やがなんか物足りなさはあっよな
本当に肝心なところではちょっと頼りないイメージ
左投手に結構ひねられてた
バース、ブーマーは別格としてポンセのほうが良いバッターだと思って見てたな
例の途中まで4割のときも20本以下のホームランだからなあ
ヒット狙いにしてもバースの打率にはるかに及ばんなあというのが当時の印象 >>750
それはあんたが典型的な「隣の芝生は青く見える」タイプだからでしょ。
バースはともかくポンセの方が良いバッターだと思ったとか完全に、あんたが
試合を観ないで夜のプロ野球ニュースの得点が入る打つ時のいい場面しか観てない証拠。
ポンセもブーマーも当たり前だが凡打も打てば大事な場面で三振やダブルプレー打ってたのあんた知らないだろw やっぱり今思えば規定打席4割到達後全休して記録を残すべきだったね
後世まで語られるのは記録だけで記憶はやがて忘れ去られる
最後まで打席に立ってカッコいいなんて評価はそのときだけ
王のやった敬遠攻めも長い目でみればやはり正しいことになる。
クロウが4割という記録を残していればバースブーマーより格下に見られることもなかった。 >>751
>ちな巨やが
この言葉遣いだけで当時のプレーを見てないの分かるでしょう。
相手にしない方がいいよ。 調べたらクロマティはメジャーでセンターやってない。
もともと無理だったのだろう。
当時のジャイアンツの守備はクズだな。 80年代90年代を代表する外国人選手
OPS傑出度0.918 RCWIN23.91 白ローズ
OPS傑出度0.909 RCWIN23.61 ブーマー
OPS傑出度1.034 RCWIN23.40 バース
OPS傑出度0.931 RCWIN18.65 オマリー
OPS傑出度0.902 RCWIN17.38 クロマティ
0PS傑出度0.905 RCWIN16.19 ブライアント
0PS傑出度0.929 RCWIN13.69 マニエル
OPS傑出度0.946 RCWIN12.83 デストラーデ
OPS傑出度0.905 RCWIN12.07 ポンセ
OPS傑出度0.954 RCWIN11.97 デービス
OPS傑出度0.902 RCWIN11.59 ウインタース
OPS傑出度0.902 RCWIN11.44 ニール
OPS傑出度0.871 RCWIN11.36 A・パウエル >>751
>>754
まあそうむきになんなや
クロウ信者さんよw
巨人では史上最高wの助っ人なのは認めるよ
だけどまあNPBの歴代で見たら二流だわな
毎年メジャー行きちらつかせて退団するかも詐欺での契約交渉はたいしたものだったけどなw
あとちなみにポンセのほうがタイトル数、勝負強さ、人柄でクロウよりは上だよ
バース、ブーマー、ブライアント、両ローズ、ペタ、ラミ、バレンティン、デストラ、オマリー、ウッズ、ブランコ
クロウより上の助っ人ウジャウジャいるなあw 二流は言い過ぎだろ。一流〜三流でランク分けするなら間違いなく一流 すまん、二流は言いすぎた
だけど一流ではないよ
そうは言っても頭にデッドボールくらった翌日に病院から出てきて代打ホームラン打ったときは痺れたもんだ
ただここの盲目的な信者の度が過ぎた美化を訂正したくなっただけだ
クロウを全否定してるわけじゃないぜ
レオン・リーや大麻デービスと互角の実力はあると思ってる この内容でそこそこの年数プレーしたんだし1流で良いんじゃね?
ただ打高環境と選球眼の悪さが重なって
印象ほど打者としての能力というか貢献度は高く無い感じ
年数は違うが最近だとラミレスなんかも似たタイプ >>761
実際に見ていた人は違うね。
さすがだ。 >>763
.360台で打率二位のシーズンからかな、よく観るようになったのは
それ以降はなんか微妙
この時があったから4割挑戦してるときも迫力もないし微妙だったなあ
そして守備範囲は平均よりちょっと上かな、刺殺数は悪くないんじゃないか
ただ気分屋でチンタラやるときあったり肩が弱いなりに素早く返球すればいいのに真面目にやらない傾向はあったね >>765
後半の守備範囲はひどかった。
後ろで守っているからセンター前ヒットが山ほどあった。
実質エラーだ。 もともとはセンター守る外野手ではないからね。
レフトかライトを守るタイプ。
巨人時代にセンター守らせたのも、
当時のコーチだった土井だったか須藤豊だったか忘れたけど、
試合中でも集中力が切れやすいクロマテイに対して
「ピッチャーの真後ろのセンターから見て自軍の投手に異変や少しでもおかしいところに気がついたら教えて欲しい」と言って試合中に集中力がきれなようした事が良かったと、
決して守備力を考えてセンターにした訳ではない。 あれほどひどいセンターは見たことがない。
リトルリーグならすぐに交代させられる。 守備は酷すぎたね。
クロマティは指命打者がベストだった。 >>773
そういうの意味無い。
field fxとかだと意味がでてくるだろうけど。
だけど見てればクロマティがクズだとわかる。
バッターとしての才能はあったけど。
選手としてはクズ。 アメリカ時代の守備、刺殺数がリーグ1位だったのは3回
補殺がリーグ1位だったのが3回 もちろん補殺数が多いから
強肩とまでいえないが、アメリカだと日本での山なり送球は許されず
かなり真剣にプレーしていたんじゃないのかな じゃないとメジャー
1年で24補殺とかできないと思うよ
やっぱり日本ではチンタラやってたってぽいなあ >>775
なるほど。
もともとは優秀な選手だったのか。
そうするとクズとかゲスなプレイヤーだと感じたのはチンタラやってたからか。
それじゃ監督の責任だろうね。
試合を観ていればあの守備がひどくチームの足を引っぱっているのはわかるから。 それでも古木、ラミレス、晩年の金本よりは上手かったから許してくれ 89年90年のチーム防御率は二点台で二連覇
原クロマティ吉村が外野守っててもへーきへーき >>767
それを言ったのは藤田監督の時の中村稔ピッチングコーチ クロマティはMLBでレギュラーやっててもおかしくない成績だったからな
打撃は並レベルだしレフトやライトなら守備も上手かった
当時はMLBの年俸も高騰してなかったから獲得競争で巨人が勝ったが
クロマティとしては複数年契約も決まって異国だから成績が悪くても
経歴や評判にはほとんど影響しない
そんな状況じゃモチベーションも上がらんだろうし
無理やりでもやる気を出させて気持ちを維持させる必要があっただろうね >>780
それなら早く解雇してあげれば良かった。
あのみっともないプレイを観なくてすんだのに。
当時だとアメリカでレギュラーでもたいして稼げなかったのだろうが。
ばかみたいな話しだ。 ある程度の才能はあったのだろうけど三流の選手だ。
アメリカでも日本でも三流で終わった。 >>762
>印象ほど打者としての能力というか貢献度は高く無い感じ
それはクロマティよりもブライアントに当てはまるね >>782
一流か超一流かの議論をしてるのに三流とかいうからキチガイ扱いされるんだぞ クロマティがリトルリーグでセンターに抜擢されても
ちんたらしてたらすぐにおろされるよ。 それは言えてる。
メジャーさまなんだから、なんでも許される!という風潮を煽ったNumberの罪は限りなく重い。 クロマティの自伝の著書で、
野村克也のクロマティ分析が載ってて野村曰く
「私の今まで知り合った全てのメジャーリーガーは日本人以上にどんな相手でも絶対に手を抜かない。
だからこそ尊敬したし、それが出来るからこそメジャーで何年も一流としてやってこれたと言っている。
しかしクロマティは〜」みたいな文章でこれを見たクロマティ本人は泣いたと書いてるね。
自分でも間違いだったと思ってるんじゃないのかねえ? 野村ってメジャーリーガーのこと知ってるのか?
日米野球に来た選手とか完全に観光気分で調整とか練習とかほとんどしてないだろ
試合自体は真面目にやっただろうけど >>790
何を言ってるの?
普通にブレイザーとかスペンサーの事でしょ。
他にも都落ちだが日本に来たメジャーリーガーとか、
ブレイザーと野村の関係は殿堂板では常識だぞ。 日米野球では日本人選手のほうが手を抜いていたというのは常識
日本選手というのはプロ意識が低く、観客を楽しませるという意識がない。
オフで金にもならないことで怪我したら損という考えしかなかった。
クロウはメンタルが日本人的でメジャーで通用しなかったのだろう。 >>792
日本チームが勝ちにこだわらなかったのはせっかく来てもらった
アメリカ選手に活躍してほしかったからだ。
地方巡業の花相撲の興業感覚に近い。
クロマティがちんたらしてチームの足を引っぱるのとは違う。 野球選手が野球に真面目に取り組むのは当たり前の事だ
結果を出してる選手が試合に出るがクロマティは結果を残していた
クロマティのどこがいけないのか分からない
俺は野球選手の野球に当たるものがなくて虚しい それからメジャーの選手はエキシビジョンでは本気を出さない
それも当然の事 それは野球に対して真摯だからであって怪我は極力無い方が良い クロマティは難しい
ぬきんでた結果は残しているものの、センター前ヒットで二塁走者に生還されるなんてありえない 二塁走者じゃなく一塁走者だわ
打者が秋山でクロマティの守備位置が深かったという事もあったらしい
センター前での一塁走者生還はプロゆえの惰性があったんだと思う プロゆえに深い守備位置を取り、全力プレーは経験の無いアマチュア的でプロゆえに緩慢にもなる つまりパフォーマンス的な選手はよく分からない
そういう選手に野球への真摯さが無いわけでもないし、良く分からない クロマティがパフォ−マーとも思わないが
よく分からない >クロウはメンタルが日本人的でメジャーで通用しなかったのだろう。
どれだけクロマティを憎んでいるのか知らんけど
こういう嘘はやめれ
MLBで1000試合以上出場して同じ数のヒット打って、FAで日本に来た選手だぞ 俺はイチローは好き
もっとやれたかもしれないが潜在能力をギリギリまで引き出してる 三割を優に超える打率を記録し続けているイチローを見ると安心する >>805
ヒット数の話なんかしとらんがな
気分屋のメンタルの話なんだわ クロマティは素晴らしい選手で、強いて言うと苦労もしていたと思うが、
それを台無しにする様な緩慢プレ―がたまにある 現役晩年は誰しもそうなると思うが
クロマティと言う選手を信じられなくなる >>809
クロマティは気分屋の内実のないプレーヤーだと言われてしまう
そうでもないと思うけど こういう事で俺はプロはパフォーマンスが大事と言われるとむなしくなる クロマティ本の紹介が週刊文春に載ってたが
読売本社の人間に王がゴミ扱いされるはなしがあってとても驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています