W.クロマティ『さらばサムライ野球』 [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/01/21(水) 16:32:24.14

暴露本

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 19:29:42.94

それもイチローのように内野安打の助けなしだったもんな。
凄すぎる。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 20:45:00.30

そして当時としては投手有利の球場

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/08(日) 21:24:50.74

メジャー首位打者のフランコがロッテに来たとき、まだ劣化前でイチローに次ぐ
打率２位を記録した
物足りないと思ったけど、メジャーでのイチローとの序列を見て
後で思うと納得いった

同時期にメジャーで３割まさにバリバリのシェーン・マックも巨人に
来たが、いい選手ではあったが３割に届かなかった

メジャーのレギュラー連れてきても、４割どころか３割５分も怪しい
こいつなら！と断言できるのはトニー・グウィンくらいじゃないか？
時点でボッグス、ジョージ・ブレット（ボンズはいろんな意味で別格）

クロマティのセンスはすげえよ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 23:53:47.67

巨人のピッチャー相手にしなくて良かったからな…

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 00:52:28.79

クロマティが著書でいうには、6チームしかないから慣れればすぐ打てるとのこと。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 01:49:24.64

なるほどね
でも質の良いピッチャーが集まると逆になる

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 06:46:02.26

イチローも日本最終年は３９０ぐらいまで確かあった

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 19:38:50.38

クロマティは厳しい攻めを日本で受けなかったのが有利だったのかもしれない。
よけるのは下手だったのにメジャー時代より死球が激減している。
日本だと踏み込んで打てたというのが有利だった。
でもいいバッターだったよ。
うまくいけばメジャーでもタイトルが取れる。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 21:24:17.29

クロマティはメジャーよりも日本でお山の大将でいたほうが気分が良かったんだよ
メジャーだとちょっと位の活躍で周囲はチヤホヤしてくれないし競争は激しいし黒人差別は根強いし

その点日本は助っ人ってだけでVIP待遇だしレギュラーは保証されるし、オーバーアクションするだけで人気者になれるし
居心地いいに決まってる

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 22:03:56.79

>>340
当時の黒人差別はひどかったのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 22:18:19.67

>>341
80年代ともなればあからさまな人種差別は無くなったけど、それは表向きの話
根強いとはそういうこと

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 00:21:00.08

本の中のサンチェのエピソードが面白い。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 02:06:28.56

「日本球界では内角攻めを平然と行う」と断言してる後で
「メジャーとは違ってインコースに厳しい投球は、実質禁じられてるのが現実」
と平然と言い放つのが、ホワ本。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/17(火) 05:04:05.96

>>319
クロマティ本にもいいことは書いてあるがな
ただ面白おかしく書くために誇張が多い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 00:51:08.41

西本は在日とかウソを書いて騒動にもなった

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 00:51:57.65

俺が持ってるのって第4刷なんだけど、西本のその話は載ってない。
増し刷りで変更されたの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 20:29:24.34

本じゃなく言っただけかも

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/18(水) 20:31:22.13

事実と食い違う点を抗議したって聞いたから
たぶんロバートが手直ししたんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 20:50:42.45

ホワイティングの本は今から見るとひどいインチキだった。
だまされた。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 01:10:17.33

スミスは一年目は日本の野球はメジャーに匹敵するレベルと賞賛してたのに
帰国時は日本の野球は少年野球と吐き捨てて帰っていった。
だからあの人の言う事は信用出来ない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 02:09:19.49

一年目はリップサービス、帰国時の発言は本音だろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 02:29:39.35

>>351
むしろ信用できることを示すエピソードのような

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/19(木) 06:34:25.74

球場のサイズと選手を大人扱いしないキャンプや練習のありようは
まさに少年野球だったんだろうな
別に野球のレベルが低かったって腹立てる意味がないし

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 18:29:46.78

スミスは日本野球を適切に批判評価していた。
評価というのは褒めるとか貶すとかじゃない。
アメリカに帰ってからも評価は一貫している。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 19:00:18.86

少年野球で打率.271のスミス

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 22:06:53.83

西本のは確か初版と違うんだろまずいから削除したんだろ真実は知らんが

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 23:43:40.54

二年目は成績不振だった癖にとは思うスミスは。
そういうのはある程度結果を残した人間の言う台詞だと思う。
只の負け惜しみだ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 23:48:44.19

不振もクソも40歳くらいだっただろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 23:50:44.15

ブーマーの事が面白くなかったようで。
マネーはあんなマイナー選手と一緒にするなと吐き捨てたし
スミスも少年野球でも三冠王ならいいんじゃないかと馬鹿にしていた。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/20(金) 01:04:06.17

一年目のスミスは３００打席ちょいで２８本打ってるしoｐｓとか凄い高いし
もしクロマティぐらいの年に来てたらとんでもない成績残してたろうよ

レジー・ジャクソンじゃないほうのレジーとかも言われてたけど
メジャー通算打率はスミスのほうが２分以上高いし
日本でもっとも活躍しそうな外人と思ったわ（全盛期比較で）

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 02:16:17.31

今も1Aレベルなんだけど当時の日本野球はプロとは言えないレベルだったからなあ
昔の映像で箱庭野球観ると笑ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 02:17:53.59

>>337
メジャーじゃなくて日本だよ？
どうやって集めるの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 02:18:54.30

中島裕之を見てしまってはすべてジャップ野球ヲタの戯言だな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 03:49:15.53

ナカジーはあんなもんだとは思ったけど福留が通用しなかったのはショック
だったかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 18:10:28.32

レジースミスの捏造発言を書き込んでいるアホがいるな。
レジースミスは現在まで野球に対して真摯だ。
気色の悪いアホだ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 20:43:01.98

レジースミスの本、「管理野球なんて蹴っ飛ばせ」を図書館で借りてきて読んでいる。
非常に含蓄のある内容だ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 21:21:16.19

レジースミスはドジャースの３０本カルテットの一人だよね

スティーブがービー、ロンセイ、ダスティベーカー、レジースミスだったかな
ロンセイは詳しく知らないが、残り三人は有名人

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 23:23:11.45

レジースミスは日本の野球レベルは低すぎるも言っていた
さすが野球博士だよ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 23:50:24.40

スミスは巨人入りの前年メジャーで.打率284　18本。
巨人初年度で打率.285　28本だから、
そんなにレベル低いとか言えるほどでもないと思うんだな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 00:31:09.33

>>369
しつこい野球嫌いのキチガイだな。
気色の悪いアホだ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 00:32:00.47

休みすぎスミスは。
いつもベンチ暖めていたのでいいイメージない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 00:44:27.37

水野の一軍デビューを境にスミスの態度が変わった。
あんな甲子園ボーイが通用するレベルなのかなら少年野球レベルだなと。
急に日本の野球をけなし始めた。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 00:56:31.09

俺がリトル巨人くんを初めて読んだ話は巨人くんと水野が堀内にしごかれまくっていた
その話の中でクロウとスミスが並んで出てきてたっけ
>>373を見て思い出した

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 01:41:43.32

>>373
よっぽど水野が嫌いだったんだろうね(^.^)

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 04:57:13.60

クロウは水野の事を歓迎してたね。昇格おめでとうと笑顔で握手してた。
水野が嫌いではなく高校生が簡単に通用してしまうという所が偉い気にいらな
かったよう。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 05:01:31.09

>>366
テレビのインタビューで直接口にしてたんだよ。
褒めてたコメントは日本テレビ、散々捨て台詞はいてたのはＮＨＫの
インタビューでだ。はっきり覚えている。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 05:45:38.59

クロマティもスミスも日本の野球に批判的だが、何故かスミスの方が好感が持てる自分に思える

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 07:56:52.70

日本は1Aより下のレベルと言ってたようだね

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 08:05:46.57

スミスやクロマティは、練習や試合時間がムダに長いことに呆れていたね。
なんて非効率なんだと。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 16:21:12.58

批判するのは悪いことじゃない。
レジースミスは自分の考えをきちんと述べている。
貶すのとはまったく違う。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 16:24:55.06

>>376
日本の高校生ピッチャーは異常にレベルが高いことがあるから。
ルーキーが通用してしまうことがある。
でも水野は一軍に上げない方がよかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 16:25:23.48

バカボンは罪。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 20:06:34.58

水野は野手でやって欲しかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 22:04:39.80

>>351
日本から帰国した数年後、巨泉の「こんなモノいらない！」にNPB批判者の一人して
ビデオ出演してたな。

「俺が打席立っているとき、まだ序盤なのにランナー1，2塁の場面で監督（藤田か王かはわからん）
はダブルスチールを仕掛けてきた。メジャーじゃありえない」って。

で、そのときスタジオ出演してた青田昇が
「これはスミスがまちがっている。彼が当時3割5分も打つような
大打者ならまだしもそうじゃなかったから別に疑問でもなんでもない」と反論してた

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 22:07:04.01

>>379
いや、87年の松本のことを指して「昔は俊足で3割打つ打者だったようだが、
今の状態ではアメリカなら１A以下だ。とにかくジャイアンツでは通用しない（なのになぜスタメン起用なんだ）：」

と書いてた。
まあ、その松本はそのシーズン後半駒田にレギュラーを奪われて同年限りで引退するが。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 22:11:16.24

青田は著書なんかを読むとマジで野球に詳しいからな
沢村が速かった、などの盛った昔話も場を盛り上げる為の
意図的なほら話なんじゃないかとすら思う
あれだけ目の鋭い青田が今と昔の差に気づかないとは思えない

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 22:58:48.04

>>385
おそらく王監督時代の84年だろう。
状況はわからないけど王監督の采配ミスの可能性が高いと思う。
当時の王監督の采配は素人が見てもおかしかった。
日本野球批判というより王監督の采配批判だろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 23:02:04.16

>>386
松本は急速に衰えたね。
やはり>>379は捏造か。
いつも捏造ばかり書き込んで馬鹿にされている。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 23:05:47.98

>>387
だから速球投手の球速については戦前も今もたいして変わらない。
それはほぼ事実と言ってさしつかえない。
否定する証拠証言傍証が一つもない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/21(土) 23:44:14.26

内野フライも刺せないような奴がセンターのレギュラーだったらそりゃ誰でもそう
思う。
でもそれを差し引いても松本の足は凄かったという事。

**sage** · 2015/02/22(日) 00:10:13.81

>>346-347
違う。初版にははっきり載っていた。
西本からの抗議で増刷時に削除された。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 01:18:43.76

>>392
ロバートホワイティングは本当にろくなものじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 01:33:44.89

沢村のフォームは相当鍛えてかつバランスが良くないとできないだろう故に身体能力は高かったと思う１７４センチ７０キロの運動能力の高い男の常識的推定値は時代を考えて１４０から１４５伸びや切れはあったろうだいたいは体格でわかるじゃんか

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 02:16:18.63

イチローも175センチ70キロだよ。
それでもあんな肩物凄いじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 02:21:17.37

まして腕も胸板もガリだしさ。
イム・チャンヨンも体重70キロで中々大きくなれないと悩んでいたけど
160投げてたしねしかも横手投げで。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 02:23:10.67

イチローは、１８０センチ７７キロだよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 02:33:50.91

191cm90kgのスタルヒンと同時代に速球投手と言われてたんだし体格だけで判断してもなぁ
180ないと言われることもあるペドロ、ビリー・ワグナー、キンブレルだって160近い球投げてたし

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/22(日) 02:38:53.16

メジャーで高卒１年目の投手が投げてるとこなんて見たことない
グッデンが２０で出てきたときでも若いのにすげーって驚いたくらい

清原のルーキー３割３０本といい
外人にしてみたら納得いかない数字だったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 03:31:17.15

>>390
> >>387
> だから速球投手の球速については戦前も今もたいして変わらない。
> それはほぼ事実と言ってさしつかえない。
> 否定する証拠証言傍証が一つもない。

このロジックはさすがにNGだろ
それ言い出したら、平安時代の蹴鞠貴族がメッシ並みのテクニックを持っていたことを否定する証言がない、とか言えちゃうぞ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 03:39:17.02

>>397
ちょっと体重増やした。71キロくらいだったね。
身長は僕もあの感じだと180あると思うのだが公式では175センチになってるね。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 03:40:13.53

>>400
わかんねぇぞそればかりは。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/22(日) 04:53:19.45

戦争中、手榴弾投げの日本記録は８０～９０ｍで
青田、沢村、松坂の祖父が記録保持者だという

ある程度、遠投＝スピード（初速）と考えていいと思うが
鉄の塊をここまで投げる強肩が今何人居るかな？
松本やレジー・スミスなんて野球のボールさえ
７０ｍ投げるのがやっとだったのに

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 08:41:44.71

>>400
肯定する専門家の証言は多くあるからね。
ほぼ事実と言ってかまわない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 08:46:29.75

陸上短距離や幅跳びの選手の能力は戦前から現代まで実はあまり変化が無い。
タータンやスパイクの向上を抜きにしたらびっくりするほど変化が無い。
戦前の陸上選手が現代の競技会に出場したら普通に優勝したり入賞する。
記録向上を目的とした競技ですら変化があまり無い。
投手は最速を競うわけじゃないから必ず最速が上がるとはならない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 08:48:41.24

>>400
スレちがいだけど蹴鞠とサッカーとでは競技の性質が違うから。
さすがにメッシがいきなり蹴鞠の技術でトップにはなれないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 09:09:50.86

>>397
イチローは実際は176ｃｍ位だよ。
野球選手の公称の身長なんて大抵サバ読んでるから信用しない方が良い。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 09:28:38.45

アメリカの高校生は一年中野球やってるわけじゃないし
投げ込みも少ないからフォームや制球力や変化球も未完成
日本とは違うのぐらいNPBでプレーすればわかりそうなもんだが

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 09:30:51.78

>>408
だから日本だと高校生ルーキーなのに異常に完成されていることがある。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 09:41:59.20

>>405
短距離はタイムで比較してると思うが電動と手動で計測した時におこる差は考えて語ってんの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 10:33:46.29

>>404
専門家　とは？？　物理学者、身体工学者。。。？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 10:51:12.02

>>410
もちろん。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 10:52:52.76

それに当然野球選手という野球の専門家の証言がある。
一方否定する証言や意見は一つも無い。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 10:53:38.67

そっか
陸上のこをを知らない人か

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 10:55:02.68

>>413
おまえ何の話してんの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 11:01:32.77

意味不明だけど否定するのなら一つでも証言を持ってこないと相手にされない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 11:01:46.62

>>387
青田が野球に詳しいわけねーだろｗｗｗ
草野球に毛の生えたレベルの野球しか知らないんだから

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 11:03:34.09

>>405
バカボンの感想が聞きたい
これを見てどう思う？

https://vine.co/v/OPq9751wqdO
https://vine.co/v/OgPMZXEEe3g

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 11:07:46.98

>>418
意味不明だ。
相手をしてもらいたいのなら
最低限の論理を持て。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 11:48:47.50

>>419
動画の感想を聞くのに論理とか関係あるのか？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 11:49:38.41

>>409の書き込みで変だと思ったがこいつ会話のできないコミュ障じゃん

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 11:50:26.17

>>421
バカボンの妄言・珍言語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・パ・リーグを見下す

さらに、
・ここで自称現代厨メタボンおの
・米田の頃はもうスピードガンあったから当時実際に計った数字なんだね153は
・メタボ体系(メタボ体型の間違い)
・相変わらずワンパターンの
・ID:9e65L5RO＝メタボン
・いじめられるのだけよ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 13:14:17.88

スレ違い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 13:16:06.92

答えられないとむちゃくちゃにして逃げ出す。
あいかわらずこれしかできない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 13:26:00.70

>>424
バカボンは動画の感想を答えなさい

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 23:43:45.01

身体能力的な問題ではないと思うそれは。
段々凝ってきたとしか。
モーグルだってついこの間までアクロバット無かったよ。
あの頃の方が健康的にも思えるけどさｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 23:46:51.74

肉体的な事よりも精神的な事が大きいんだよそういうのは。
だから誰かが壁を破ると皆一気にそれに続く。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/23(月) 00:04:48.12

クロウの話に戻すと。
新幹線でタバコが充満するの嫌がっていた。
地獄の三時間だったとか。
フリオ・フランコも日本人選手の喫煙を批判していた。
その辺りは今も昔も変わってないな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/23(月) 00:18:04.44

>>421
ていうかバカボンは重度の発達障害なんだよな・・・
藤田元司と糸井重里の有名な対談を現役選手の糸井と思い込んでいるんだぜ？
あの対談を普通に読んで現役の糸井と思える奴がいるか？ｗｗｗ
あげくにその対談URL貼ってるのに「捏造だ！」とか騒いでるし、
もう会話にならないからｗ
マジでいじったらいけない奴だと思うわ、
どのスレでも注意してみればわかるから、誰かが気づいたらスルーした方がいい。
今日のバカボン＝ID：　みたいにさ。
気づかずにレスしてるともの凄い時間の無駄になるから。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/23(月) 00:33:32.75

バカメタうぜえよ。昔の選手って大した事ないねのスレに戻れ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/23(月) 21:25:53.48

メタボンおじいちゃん
隔離スレに行きましょうね。