W.クロマティ『さらばサムライ野球』 [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/01/21(水) 16:32:24.14

暴露本

**神様仏様名無し様** · 2015/02/03(火) 22:45:07.92

>>263
いや堀内が160km程度の速球を投げられたのは事実と言ってさしつかえない。
すべての証拠、証言、傍証が肯定している。
否定するものが一つも無い。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/03(火) 23:26:20.33

>>270
キチガイかよw

**神様仏様名無し様** · 2015/02/03(火) 23:35:31.91

東大の研究室がなんたらかんたらだろ?
あれ、高橋一三でも160近かったぜ?w

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/03(火) 23:54:56.86

「堀内の１年目がプロ野球史上最速」（川上哲治　談）

有名な話だ
神様川上の言葉は重い

ちなみに篠塚は江川最速説を押しているな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 00:15:59.94

川上以外で言ってるのは?

それとしんたろうよー
守備の件から逃げんじゃねえぞ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/04(水) 00:42:26.33

守備の話なんてクロマティは上手いで結論でてんだよ

確定した事実にこれ以上バカの相手する暇はない
やりたきゃ勝手にクロマティｎ守備は下手キャンペーンでもやってろや
俺は別に止めないし、それで困るやつも誰もいないと思うがねｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 01:32:18.85

死んたろうよー
で、長嶋と北村と比べてどう上手いんだ?
キャッチングのみじゃなくトータルでな

きちんと答えろや
確定がどうのとかいう逃げ口上ばっか使ってんじゃねえよヘタレが

仮にも野球通なんだろ?
安いプライドだけじゃないとこ見せてくれや

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/04(水) 02:39:53.54

セリーグのセンターで思いつくのは平野だけだと言ったろうが
つまり、記憶にない、印象にない
そういや北村は評価高かったっけな…
長嶋？チビで必死に球追ってたから俊敏に見えただけだろって感じで肩は弱いだろ
まあ北村は上手い
長嶋はわからん

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 03:27:02.93

あほ
長嶋は確かにチビだが、強肩で脚も速く背走してのキャッチングも上手い
印象にないんじゃなくて、お前が大して読売以外の選手を知らないだけだ

でも、素直に「わからん」はなかなか言えるもんじゃねえな
つーことで守備の話はやめてやんよ
気持ちよくバッティングの話でもしろや

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 04:47:36.14

堀内が160キロのボールを投げたかどうかは知らないけど
高校時代にキャッチャーが堀内のストレートをとれず顔面で受け
恐怖でキャッチャーができなくなって、外野に転向したらしい

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 06:34:24.33

堀内が１６０のわけない

１７５センチぐらい？だいたい体格でわかるじゃんか

今なら一般人の体格だよ良くて１５０でしょ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 07:08:46.85

>>268
いやいや、メジャーは、こと外野手に限っては日本ほど肩を重要視してない。
いやもっと言えば、こと外野手は、言葉悪いが
たかだか外野手ごとき、打撃が良くてナンボだろっ守備？外野手の守備なんて屁の突っ張り程度だろｗて感じ。
だからイチローや新庄が出現して驚かれた。

今でも外野手は打撃重視だろ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 18:29:04.42

スピードは身長だけじゃない
ブレーブスのキンブレルも小柄だし、その少し前にいたリリーフエースは、もっと背が低い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 19:07:22.32

堀内は１７８センチ。
というかさ、いつも思うのだけど、これだけ時が流れてるのに（堀内６７歳）
現代の人が言う程全く野球選手特に野手は大きくなってないんだよな。

笑い話じゃないが、
大橋巨泉が自身の身長１７９センチで「当時はかなり大きい方」といい

同じ身長の長嶋（１７９センチ）が「特別大きい方じゃない。むしろ小柄かな？いや普通でしたねえ」と。

当時の野球選手の大きさは現代でも十分大きい方だと思うし堀内は「投手としては自分は小さい方」ってのは

今思うとなんだったのかｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 19:50:44.69

>>283
巨泉って179もあるのか。
顔がでかいからそうは見えないなあ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 20:03:52.59

長嶋は顔が小さいし背筋が真っ直ぐで体型もスマートだから
脳梗塞になった78には見えない

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 20:34:10.78

89のシリーズ動画見たがクロマティのケツむちむちやな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 21:11:42.06

あー、ガキの頃クロマティの構えをマネしても誰ひとりとして似なかったのは、あのプリケツのせいだったのか

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 23:05:01.29

長嶋と小笠原はだいたい体格一緒長嶋のが少し高そうだが

王は井口ぐらい

実は体格そう変わらん田淵は現代でも大きい

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 23:14:04.96

筋肉の付き方が違うぞ
今の選手はウェイトやるからか、横に大きい

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 23:49:27.60

長嶋より身体能力が高い選手は今はいない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 23:57:30.96

あほらしい

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 00:18:31.40

原のファンの写真入りアルバムはまだ保存されているのだろうか？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/05(木) 00:24:00.49

別所、スタルヒン、金田、小山、米田って３００勝級は昔の選手でも
大きいよな

日本最速とも言われる山口高志は１７０程度だし
１６０キロ出したヤクルト時代の五十嵐も１７８程度
スピードを出すのに身長はあまり関係ないが、無理なくスピードを出して
丈夫で長持ちするにはでかいほうがいいんじゃね

山口が短命そうなんてあのころから言われてたことやしなあ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/05(木) 00:27:58.71

>>292
そのアルバムに相本久美子は収まっていたのか？

クロマティにはそこまで書いてほしかった・・・

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 14:36:12.20

その時点ではわからないよ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 17:57:53.21

クロマティの本以降は外人選手の暴露本が出なくなってつまんない。
ラミレスの本なんて巨人賛歌だし。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 19:14:33.29

笑い話や小ネタを書くならいいけどディスって金儲けはよくねー

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 19:37:42.56

クロマティの本も結構世界の王さんに気を使って書かれているなと感じた
今だったら原に配慮した本がライターによって書かれたり編集されるのではないかなあ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 19:56:37.61

>>296
クロマティとラミレスじゃあ
日本来る前の経歴が全然違うし

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 20:51:34.74

>>299
日本に来る前の経歴と本はどういう関係があるの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 22:27:39.80

>>293
155km程度なら165cmもあれば
素質さえあれば投げられる。
あんまり身長と関係が無い。
もっと球速が上がると身体が大きくないとかなり難しくなるようだ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 23:38:23.14

>>300
そりゃメジヤーバリバリのクロマティとメジヤー実績あまりなかったラミレスで日本球界に対する感情全く違うだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 23:43:23.67

>>302
なるほどね。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/06(金) 00:01:44.91

近鉄のマネーの件以来どのチームも設備を綺麗にしたからね。
さすがの川崎ロッテも小池の件で設備を整えた。
ロッテはマドロックがくる時にかなり球場ロッカーを綺麗にしたけどねｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/06(金) 05:37:40.50

ラミレスは人格者というが、プロレベルにない息子をヤクルトにネジこんだり
複数年契約が認められないとヤクルトを切ったり、ビジネスライクな面と
我儘なところもあった
日本ではかなり我を通してもらった、良くしてもらったという思いもるのだろう

クロマティはやりたい放題やってるように見えて、あれで「タバコ嫌いなのに
周りでプカプカやられたり」「明らかに自分以下の原の下位を打たされたり」
「それに表だって抗議できない」など、うっぷんが溜まるようなところもあったのだろう
だからつい本音をぶちまけてしまったってとこか

**神様仏様名無し様** · 2015/02/06(金) 12:00:03.95

外人が金銭面でもめるのは当然の権利
それはヤクルトが悪い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/06(金) 14:12:43.26

ただし、たかがＪＡＰ野球で高額報酬の貰う権利は無い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/06(金) 16:42:26.28

クロマティが2010年代の選手でも、巨人から引き抜く金のあるチームは無かったろう。
衰えてからなら手を上げるチームはあったろうが、本人がそこまでして日本でやりたかったかどうか。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/06(金) 20:20:30.23

報知新聞の報道でクロマティが来日することを知ったとき
驚きや期待より
誰そいつ？スミスよりどんだけ小物だよ
と、ガッカリ感のが大きかった
ダリル・ストロベリーでも呼べよと思ったが
結果的にはクロマティのほうが成功したっぽい

**神様仏様名無し様** · 2015/02/06(金) 21:48:26.39

>>309
お買い得だったと思う。
クロマティはとてもよいバッターだったよ。
メジャーの球団が手放したのがわからない。
メジャーでもトップレベルのバッターだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 06:16:23.06

えメジャーでは２８０１０本ぐらいの平凡選手じゃ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 11:07:38.80

いや日本で活躍していたころにメジャーにいたら
メジャーでもトップだ。
首位打者のタイトルもとれただろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 12:59:10.60

昔は日本もメジャーもたいして年俸格差なかったからFA競争で勝てただけの話
今やクロマティレベルでも単年十億はくだらないからてだしできない

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 15:21:58.45

この本、ブックオフで買って読んだけど、「こいつ（クロマティ）って、
こんな気持ちやこんな視線で日本人と日本野球を視てたのか」と
気分が悪くなったけど、巨人ファンはどう感じたの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 17:09:54.83

>>314
巨人ファンじゃないけど
現役時代からクロマティのことはクズだと思ってた。
怠慢な守備は最悪だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 17:32:03.40

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_6.htm
クロマティが「一歩も動かない」から「いかん」のではなく、
一歩も動かないクロマティの姿（あとからあたふたと走り出すクロマティの姿）が美しくないから「いかん」

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 18:01:03.42

レジー・スミスの「管理野球なんて蹴っ飛ばせ!」も日本野球批判本？
ボブ・ホーナーの「地球のウラ側にもうひとつの違う野球があった」は
それほど批判本ではなかったが。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 18:16:46.15

クロウさんのバッティングフォームが大好きだった

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 18:35:17.85

>>317
批判することは悪いことじゃない。
レジースミスの本はレジースミスの考えがきちんと出されていた。
ホーナーのはよく覚えていない。
あんまり中身は無かったような記憶がある。
クロマティのは下品なだけだった。
ロバートホワイティングが書いたせいかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 22:03:28.36

>>313
80年代は日米の実力差はまだ大きかった
あの当時メジャーリーガーが日本野球に対して上から目線なのは当然だし、
米国人自体が基本的に自国以外はすべて後進国って気質だし

まあ本心でどう思ってようが結果出してくれりゃ文句ないんだよ
どんだけ親日家であろうと結果出せなきゃ一年でクビなのは昔も今も変わらんだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 22:14:33.09

>>320
いやたとえばレジースミスは野球に対して真摯な態度だった。
別に日本もアメリカも関係無い。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 22:44:20.04

巨人ファンじゃないとか言ってる（実は大の読売ヲタ）江川信者のバカボンが、
今日もクロウを愚弄することに熱心ですなｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 23:24:59.50

クロマティは日本で旬を迎えた
マドロックは旬が過ぎていた

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/08(日) 00:09:46.56

クロマティの１年目は球場が狭いから本塁打こそ増えたが
打率はメジャー時代の280と変わりなかったろう
それも帳尻みたいな感じだったと思う

それから成長したのかアジャストしたんか分からんが
２年目３年目といいバッターになって行ったな
バース三冠の陰で全部２位とかあったはず

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 00:11:11.82

>>313
80年代は年俸格差大きかったです。
2000年頃まで縮小傾向で、その後また開いた。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 00:12:53.31

>>321
サダハル・オーのおかげ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 00:53:41.45

>>324
単に最初は環境の違いに慣れなかっただけだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 01:39:21.33

クロウはとことんゲスだが、どっちにしろホワイチンが都合よく改竄してる。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 11:28:47.90

>>324
２年目３年と花開いたという感じになった。
化けたのだろうね。
篠塚ほどじゃないけど、打席に立たれると嫌だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 19:06:52.40

規定打席内に打率が.400を超えたのは凄すぎる
イチローでさえ無理だったのだから

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 19:08:24.09

バースは69試合目まで4割
クロマティは96試合目まで4割

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 19:29:42.94

それもイチローのように内野安打の助けなしだったもんな。
凄すぎる。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 20:45:00.30

そして当時としては投手有利の球場

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/08(日) 21:24:50.74

メジャー首位打者のフランコがロッテに来たとき、まだ劣化前でイチローに次ぐ
打率２位を記録した
物足りないと思ったけど、メジャーでのイチローとの序列を見て
後で思うと納得いった

同時期にメジャーで３割まさにバリバリのシェーン・マックも巨人に
来たが、いい選手ではあったが３割に届かなかった

メジャーのレギュラー連れてきても、４割どころか３割５分も怪しい
こいつなら！と断言できるのはトニー・グウィンくらいじゃないか？
時点でボッグス、ジョージ・ブレット（ボンズはいろんな意味で別格）

クロマティのセンスはすげえよ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 23:53:47.67

巨人のピッチャー相手にしなくて良かったからな…

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 00:52:28.79

クロマティが著書でいうには、6チームしかないから慣れればすぐ打てるとのこと。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 01:49:24.64

なるほどね
でも質の良いピッチャーが集まると逆になる

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 06:46:02.26

イチローも日本最終年は３９０ぐらいまで確かあった

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 19:38:50.38

クロマティは厳しい攻めを日本で受けなかったのが有利だったのかもしれない。
よけるのは下手だったのにメジャー時代より死球が激減している。
日本だと踏み込んで打てたというのが有利だった。
でもいいバッターだったよ。
うまくいけばメジャーでもタイトルが取れる。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 21:24:17.29

クロマティはメジャーよりも日本でお山の大将でいたほうが気分が良かったんだよ
メジャーだとちょっと位の活躍で周囲はチヤホヤしてくれないし競争は激しいし黒人差別は根強いし

その点日本は助っ人ってだけでVIP待遇だしレギュラーは保証されるし、オーバーアクションするだけで人気者になれるし
居心地いいに決まってる

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 22:03:56.79

>>340
当時の黒人差別はひどかったのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 22:18:19.67

>>341
80年代ともなればあからさまな人種差別は無くなったけど、それは表向きの話
根強いとはそういうこと

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 00:21:00.08

本の中のサンチェのエピソードが面白い。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 02:06:28.56

「日本球界では内角攻めを平然と行う」と断言してる後で
「メジャーとは違ってインコースに厳しい投球は、実質禁じられてるのが現実」
と平然と言い放つのが、ホワ本。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/17(火) 05:04:05.96

>>319
クロマティ本にもいいことは書いてあるがな
ただ面白おかしく書くために誇張が多い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 00:51:08.41

西本は在日とかウソを書いて騒動にもなった

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 00:51:57.65

俺が持ってるのって第4刷なんだけど、西本のその話は載ってない。
増し刷りで変更されたの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 20:29:24.34

本じゃなく言っただけかも

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/18(水) 20:31:22.13

事実と食い違う点を抗議したって聞いたから
たぶんロバートが手直ししたんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 20:50:42.45

ホワイティングの本は今から見るとひどいインチキだった。
だまされた。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 01:10:17.33

スミスは一年目は日本の野球はメジャーに匹敵するレベルと賞賛してたのに
帰国時は日本の野球は少年野球と吐き捨てて帰っていった。
だからあの人の言う事は信用出来ない。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 02:09:19.49

一年目はリップサービス、帰国時の発言は本音だろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 02:29:39.35

>>351
むしろ信用できることを示すエピソードのような

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/19(木) 06:34:25.74

球場のサイズと選手を大人扱いしないキャンプや練習のありようは
まさに少年野球だったんだろうな
別に野球のレベルが低かったって腹立てる意味がないし

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 18:29:46.78

スミスは日本野球を適切に批判評価していた。
評価というのは褒めるとか貶すとかじゃない。
アメリカに帰ってからも評価は一貫している。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 19:00:18.86

少年野球で打率.271のスミス

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 22:06:53.83

西本のは確か初版と違うんだろまずいから削除したんだろ真実は知らんが

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 23:43:40.54

二年目は成績不振だった癖にとは思うスミスは。
そういうのはある程度結果を残した人間の言う台詞だと思う。
只の負け惜しみだ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 23:48:44.19

不振もクソも40歳くらいだっただろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 23:50:44.15

ブーマーの事が面白くなかったようで。
マネーはあんなマイナー選手と一緒にするなと吐き捨てたし
スミスも少年野球でも三冠王ならいいんじゃないかと馬鹿にしていた。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/20(金) 01:04:06.17

一年目のスミスは３００打席ちょいで２８本打ってるしoｐｓとか凄い高いし
もしクロマティぐらいの年に来てたらとんでもない成績残してたろうよ

レジー・ジャクソンじゃないほうのレジーとかも言われてたけど
メジャー通算打率はスミスのほうが２分以上高いし
日本でもっとも活躍しそうな外人と思ったわ（全盛期比較で）

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 02:16:17.31

今も1Aレベルなんだけど当時の日本野球はプロとは言えないレベルだったからなあ
昔の映像で箱庭野球観ると笑ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 02:17:53.59

>>337
メジャーじゃなくて日本だよ？
どうやって集めるの？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 02:18:54.30

中島裕之を見てしまってはすべてジャップ野球ヲタの戯言だな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 03:49:15.53

ナカジーはあんなもんだとは思ったけど福留が通用しなかったのはショック
だったかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 18:10:28.32

レジースミスの捏造発言を書き込んでいるアホがいるな。
レジースミスは現在まで野球に対して真摯だ。
気色の悪いアホだ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 20:43:01.98

レジースミスの本、「管理野球なんて蹴っ飛ばせ」を図書館で借りてきて読んでいる。
非常に含蓄のある内容だ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 21:21:16.19

レジースミスはドジャースの３０本カルテットの一人だよね

スティーブがービー、ロンセイ、ダスティベーカー、レジースミスだったかな
ロンセイは詳しく知らないが、残り三人は有名人

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 23:23:11.45

レジースミスは日本の野球レベルは低すぎるも言っていた
さすが野球博士だよ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/20(金) 23:50:24.40

スミスは巨人入りの前年メジャーで.打率284　18本。
巨人初年度で打率.285　28本だから、
そんなにレベル低いとか言えるほどでもないと思うんだな