最高の球を投げた投手は誰か [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 12:42:06.12

無限定。最高の球を投げた投手は誰か。
基本的には速球をイメージしているが、それにはとらわれない。
また、スピードガンの数字しか理解できない輩には立ち入りはご遠慮願いたい。
「最高の球」だからね。
古今東西の投手について、吟味を重ねた主観でお願いしたい。

自分は1980年の江川の9回の3者3振の球を推す。
キャッチャーミットにボールが入ってからスイングしている。
次に藤川かな。しかし江川の9回にはかなわないように思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 13:52:15.91

て

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 14:50:22.20

江川さん

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 14:56:59.88

て

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 16:35:26.71

江川珍者のオナニースレか‥。
大谷など現在の速球投手のスピードに敵わないのを覚って、完全な主観を持ち出してくるとはな。

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 21:00:50.29

大谷ｗｗｗｗ
日米野球で、江川、桑田、佐々木らの解説者が軒並み
伸びがない。シュート回転している。ストレートの軌道が沈み込んでいる
と酷評してたなｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 21:04:26.80

槙原はガルベスが橘高になげつけた球以上に素晴らしい球を見たことないってさ

**神様仏様名無し様** · 2014/11/25(火) 21:15:37.21

中日の完全試合左腕近藤

**神様仏様名無し様** · 2014/11/26(水) 02:43:12.60

伊藤智のスライダーだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/11/26(水) 09:56:37.03

>>8
そんな奴居ません

**神様仏様名無し様** · 2014/11/26(水) 11:10:10.64

野茂のフォーク

**神様仏様名無し様** · 2014/11/27(木) 23:50:34.68

ところで俺のタマを見てくれ。こいつをどう思う？

**神様仏様名無し様** · 2014/11/29(土) 08:31:50.69

>>6
シュート回転()
しちゃいかんのか？

**神様仏様名無し様** · 2014/11/29(土) 08:48:08.43

30数年前の対談で川上が沢村について聞かれて
「今の投手の方が上だと思う。沢村はまっすぐとドロップだけでシュートもスライダーもフォークもない
今の打者なら打ち込むでしょう」と答えていた

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 12:14:28.76

てことは川上は

江川 > 沢村

でＯK？

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 18:15:41.69

川上は冷静だよな。
青田とか別所とかは沢村を神格化してるから。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 18:25:31.06

青田は全盛期の沢村は知らないそうだし

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 21:09:34.06

>>14
>「今の投手の方が上だと思う。沢村はまっすぐとドロップだけでシュートもスライダーもフォークもない
今の打者なら打ち込むでしょう」と答えていた

捏造じゃないの？
川上のような合理主義者がそんなアホなことを言うとは思えない。
まっすぐとドロップだけって江川もでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 21:11:29.34

金田も江夏もそうだ。
村田も野茂もまっすぐとフォークだけ。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 22:09:43.60

要するにフォームが同じなら、切れのあるフォーシームと落ちる球があられば抑えられる。
オリックスの星野なんて130kmのフォーシームと緩いカーブだけで抑えてた。
もちろん球持ちが長く、腕が遅れて出てくるフォームと制球力があってこそだが。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 22:28:05.65

最近、山口高志の本が出たらしいね。
まあ短命投手の象徴だったのかも知れないが、あれ以来ズドンと来る豪速球は未だ見ない。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 22:53:49.27

昔と今じゃ体格も違うし、トレーニング方法も進歩してるし、ピッチングマシーンもあるし、比較するまでもなくその差は明らかだよ。昔のメジャー軍団相手なら、今の日本チームでも圧勝だよ。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 00:38:28.66

>>18
むしろ合理主義的意見だろ。　そりゃどんな競技だって戦前選手のレベルは低いよ。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 07:23:41.71

>>21
大谷祥平がどこまで進化するか、だね。
多分山口高志より現在の大谷の方が速いという評価になるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 12:52:15.81

実際大谷の方が速いだろう？
山口が160も出したとは思えない。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 13:49:06.25

速さの話なんて誰もしてないからな
まあ最高のボールなんて主観でしかないから人それぞれとしか言いようがないね

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 17:26:52.66

バレーボールなんか観れば一発だよ。東京オリンピックの時の女子日本代表者と今の代表が試合したら、誰がどう考えても今のチームが圧勝するってわかるよ。スポーツも人間も進歩してるからね。ガチの真剣殺しあいなら昔の佐村の圧勝だろうけど

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 17:47:41.18

史上最高というつもりはないが、
1998年、小林幹英1年目の4-5月頃のストレートが凄い印象に残ってる。
球速は145前後だったと思うが、オーバースローなのにリリースポイントが
異様に手前かつ低くて、球の軌道も普通のオーバースローではないような
低いとこを一直線に通ってズドンとくる感じ。
江川や球児のホップして見えるような球とも違う、異質なストレートだったなぁ。

初対戦の打者がことごとくミットに納まってから振ったような空振りしてて、
凄いの出てきたなと思ったが、当時の広島の例に漏れず酷使されまくって
夏ごろから球威が落ちていってしまった。

あと1992の横浜盛田ブレイクの年、シーズン中に盛田の球速がいきなり10キロ近く
上がって驚いた（それまで140そここだったのが、いきなり150近辺になった）
記憶があるんだが、あれはいったいなんだったんだろう・・・

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 17:57:19.26

>>26
まあ、観た人が凄いと思えばね

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 19:39:54.51

1998年横浜-西武第5戦の新谷晒し投げ10失点10自責点。（シリーズ記録）
ちょっとあれは見てらんなかった。

この年は1.2戦伊東が盗塁許しまくってベンチで呆然としてる姿が
TVに抜かれてたのも印象的。

30 · 2014/12/03(水) 19:41:50.61

しまった、誤爆すまんです。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 23:28:22.24

佐々木のフォーク。今中のカーブ。伊藤智仁のスライダー。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 23:42:36.69

横浜盛田の神宮球場での１４９キロのシュートが一番凄みを感じた
シュートであれ以上の球みたことないわ

個人的には全盛期平松のシュートが見てみたかった・・・

スライダー、フォークとかはたくさん投げる人いるからねえ
どれもみんな凄いし優劣つけられん

**神様仏様名無し様** · 2014/12/03(水) 23:55:09.78

王にスローボールを投げた安田

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 00:01:32.26

川口和久のインハイストレート
球速は最速147キロと当時でも平均より上程度だけど
個人的には江川より凄く感じた

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 03:27:20.09

>>18
捏造ではない。その対談は「ああ！なつかしのプロ野球黄金時代」に載ってる。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 04:38:32.03

青田は沢村は１６０キロは出ていただろうと言っていたが自著のサムライ達のプロ野球によると
「残念なことに全盛期のピッチングを見ていない」そうな
元巨人や阪神監督の藤本は、プロ野球選手はみんなわがままなだけど何百人もの選手を見て来てこんなわがままな奴はおらん
と思った選手がお前と沢村や、と村山実に言ったらしい

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 06:16:27.67

>>20
星野はストレートとカーブだけの組み立てではきついと感じてフォークをマスターしたら
このフォークが最高の武器になって10年以上の二桁勝利をものにできた、フォークさまさまであると書いていた
そのフォークは球が回転しない通常のフォークと違い、回転してシュートしながらストンと落ちるというもので
カーブの横の変化はボール１個分位だったらしい

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 07:09:30.29

権藤が確か笑っていいともで
佐々木のフォークはストレート回転で落ちるから打者は見分けが付かず厄介だと言っていたけど
星野伸のフォークもそれと同じだったと野球雑誌で読んだな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 08:01:47.30

>>36

その対談って江川が20勝（1981年）する前におこなわれたの？
だとすると、川上もまさか右手のオーバースローでストレートとカーブだけでプロで
20勝する投手が出てくるなんて夢にも思わなかったんだろうな。

ストレートとカーブだけでプロで20勝することが当時でもありえない出来事だったという
一つの傍証にもなるな、その対談は。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 18:50:02.23

>>35
実際は150km以上は出てるからね
カープなら大野も150km以上は出てたはず
昔は左投手のスピードガンは辛かった
でなければ、オリオールズを完封したりメジャーから誘いがくるはずがない

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 19:10:58.55

川口のストレートを凄いとは言ったが
150は出てなかったと思うぞ
左投手のガンが厳しいと言うが現代でも左投手は
右投手に比べて3～5キロくらいは遅いし

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 19:21:23.19

150は出てただろ
常時は出てないけど
大野でも150近く出してたかな
1984年の話
左で常時150は金田くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 20:53:55.37

伊藤智の高速スライダー　杉浦・足立・山口高志の日本シリーズ
国鉄時代の巨人戦の金田　
先発四番手時代の村田兆治のフォーク
25勝の時の鈴木のコントロール
パリーグに移ってからの野田のフォーク

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 21:07:28.66

えがわ

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 22:13:19.40

金田のピッチングフォームで150はフカしすぎだろWただ当時としてはすごかったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/05(金) 00:47:10.87

大野が150近く出してたから川口は150出てたって
まったく理屈になってないｗ
リリーフ登板での記録もあるがほぼ同時代に同じ球団でプレーしていて
大野が最速149キロで川口が最速147キロなんだから
球速では大野のほうが速かったってだけじゃん
ストレートの質と球速は別物だろうに
なんで無理やり球速を速かったことにしたがるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2014/12/05(金) 00:56:57.43

川口は高めのストレートが決め玉
大野はカープスカウトがスピードガンを持ち帰った年のキャンプで150kmぐらいを計測して話題になった

**神様仏様名無し様** · 2014/12/05(金) 19:13:23.99

高めの威力において、川口のストレートは大野より上だった。
川口の高めのストレートは、クソボールでも打者が手を出した。
それだけ伸びが凄かったということだ。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/05(金) 19:22:05.26

川口は確かにスピンが効いてて威力あったな
巨人の村田（捕手のね）が速球を絶賛してた

◆XEt1nraFOcTd · 2014/12/05(金) 19:27:55.17

無から有が生まれた
これが全ての真理

**神様仏様名無し様** · 2014/12/06(土) 01:01:59.26

大野は球速に関しては相当速かったから順当
川口は球速はそこそこだけどノビというか質が凄かった

**神様仏様名無し様** · 2014/12/06(土) 01:22:59.55

☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
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　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
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　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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**神様仏様名無し様** · 2014/12/06(土) 12:23:04.41

京津大会で沢村と対戦したウチのじっちゃんは
「沢村なんか速いことあるかい、今のモンの方が速いわ！」と言ってたぞ。

3打数3三振で代打出されて泣いたそうだが。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/06(土) 19:39:47.11

>>37
日米野球
沢村　　5安打　奪三振9　1失点　完投　34年
村山　　2安打　奪三振9　0失点　完封　62年　8回2死までノーヒット・ノーラン

どっちも凄いな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/06(土) 20:08:31.14

34年の日米野球に沢村は4試合登板していて
日　米
0－10
0－1
1－14
5－14
という結果だったようだ

**神様仏様名無し様** · 2014/12/06(土) 20:44:51.52

>>52
84年に大野が140台後半出してるんだが川口の方が速球派として
有名だったんだが？
だからこそオリオールズも完封できたわけだし
川口150を否定する奴は明確な根拠があって言ってるのか？

**神様仏様名無し様** · 2014/12/06(土) 22:27:39.56

同時代に活躍してた選手で実際大野の方が速いのに
川口の方が速かったことにする理由がどこにもない
ストレートの質や体感での評価は球速とは別物

**神様仏様名無し様** · 2014/12/07(日) 04:16:44.92

大野や川口のような速い球を投げる先発左腕は今はいない
強いて上げれば能見かな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/07(日) 05:03:07.22

菊池…

**神様仏様名無し様** · 2014/12/07(日) 09:39:01.95

左ピッチャー自体が少ないし球速も右に比べると落ちるかな
それでも最速150弱なら普通にいると思うが
体感の話は知らん

**神様仏様名無し様** · 2014/12/07(日) 21:33:53.06

体感ということど考えれば、昔と今ではスピードを体感する環境がまったく違うよな。
身近な物では乗り物だ。車や電車、遊園地等の遊具など、スピードを体感できる機会が日常的に格段に増えてる。バッティングセンター行けば160キロの球も経験できる。
時代とともにスポーツが進化するのは当たり前。成長のないスポーツなんか古典のようなもので、人々を寄せ付けることはできないよ。野球人気衰退の理由の一つとしては、野球の進化の停滞もあるんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2014/12/08(月) 11:03:21.98

>>61
今の速球派左腕で代表格だったのが日ハムの吉川だったが、今年は故障でダメだったみたい
菊池は相変わらず棒球みたいだし、ロッテ藤岡も評判倒れ

要するに、左腕の本格派は楽天の松井に期待するしかない状況かな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/08(月) 15:36:15.66

>>57
川口に150Kmはないでしょ。
確か147か8がMAX。
大野は149Kmかな？

**神様仏様名無し様** · 2014/12/09(火) 20:04:36.53

それは当時の記録で、140の高めのストレートで三振をバンバン取れるわけない
俺に言わせれば大野や川口は勿論、阿波野や工藤、今中や仲田、河本や篠原あたりは150は超えてたはず
神戸で小野が150をバンバン出していた試合を見たこともあるし、対する星野も140をバンバン出していた

**神様仏様名無し様** · 2014/12/09(火) 22:28:01.27

現役だと和田なんかは最速140台半ばのストレートで三振奪ってたけどね
杉内は変化球が一級品なのもあるがストレートでもかなり
三振を取ってる
印象論ならこの辺は寺原より速いって人も多いだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/09(火) 22:45:13.57

杉内は今でもバンバン三振取るよな
一応最速で150出してるみたいだが今は140台後半も珍しくなってきた
川口や大野の時代は球速表示ないことも多かったし
150出てたとしても何の不思議もないけどな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/09(火) 22:52:43.05

小野和義が150以上バンバン出してるのは俺も見たけど三振はあまり取れてなかった
これは一体どういうことだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/09(火) 22:59:45.96

ヤクルトの時の石井一久の球はどこに行くかわかんなかったから打者は怖かっただろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 00:06:14.93

ストレートの質と速さは一致しないなんて当たり前のことだが
それでも贔屓の選手なんかを速かったことにしたいのは
性というか何というか

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 00:14:32.99

７

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 00:55:14.56

和田も杉内も星野と同じく変則左腕でタイミングが合わせづらい
150km出さなくても三振は取れるピッチャー
>>68
基本、ストレートとカーブだけで狙い打ちされた
晩年は変化球主体にコントロール重視で、全く違うピッチングになった

ってか、山本昌が年々スピードアップしたのを不思議に思わないかな？
工藤も同じくスピードアップしてる
工藤は日本シリーズでクロマティに投げてたときが速かったが、球速表示は出てなかった
ストレートだけでクロマティから三振を取った

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 01:24:29.25

昭和52年に山口高志を間近で見たけど、
ベルト付近からグワーンと軌道が変わって
顔の高さまでホップしていた(ように見えた)

他にも速い投手はいくらでも見たが、あんなえげつないストレートは山口ぐらいだ。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 01:53:42.55

昌や工藤はだからこそ長くやれたんだろ？
無理だった選手たちは球速も年々落ちて次々引退していく中での
特例中の特例を一般的なように扱うのはどうかと

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 04:35:39.78

>>68
小野は150出したことあんのか？
148は見たことあるが

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 04:43:41.46

>>65
実際に出てないものは出てないんだから、それは願望に過ぎん。
重度の懐古厨扱いされんように気をつけた方がいい。
今だって150km出す先発左腕はほとんどいないからな。

あと川口は145km前後で空振り取り巻くってた。
140ではないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=t_6bvPjvvQc&;sns=em

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 04:47:29.69

>>72
昌は知らないが、工藤はウェイト採り入れてスピードが上がった

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 11:19:35.06

宮本も150近くバンバン投げてたし左腕に関しては割りと昔のほうが速球投げるの
多かった気がするな
今先発かつ年間ローテ守れる投手で速球派は殆どいないからな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 11:37:19.89

左腕の速球なら、オリックス時代の高木晃次ってすごかったよね　
常時147～8

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 19:48:04.94

小野は最速は150だが140台後半の計測回数は非常に少ない
宮本は一度だけ149を出してたことがある程度
最速に対して平均球速はマイナス8～10程度が普通だし
調子が良かった時の印象が強く残り過ぎてる感じだな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 20:07:26.29

156　石井弘寿、小椋真介　
155　川原弘之　
154　石井一久、高井雄平　
153　高橋聡文、山口鉄也
152　前川勝彦
151　村中恭兵、辻内崇伸、野村貴仁、篠原貴行、菊地原毅、能見篤史
岩瀬仁紀、河内貴哉、井川慶、江草仁貴、加藤康介、長谷部康平
150　杉山賢人、小野仁、高橋建、林昌範、石井裕也、山田大樹
星野真澄、杉内俊哉、榎田大樹、宮西尚生、三瀬幸司

抜けがあったりデータが古かったり怪しい計測も含まれてたり
するが日本人左腕の最速だとこんな感じだな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 20:49:45.34

パッと見ただけでも
野口、吉川、菊地が抜けてるな
松井裕樹も一回くらい出してた気が

**神様仏様名無し様** · 2014/12/10(水) 21:44:09.97

恐怖を与えるボール
メイのビーンボール、ガルベスの審判球

**神様仏様名無し様** · 2014/12/11(木) 00:57:22.28

>>81
そのメンバーだったら、ちょい昔のピッチャーでも150出てたでしょ

スピードガンが進化してるのは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2014/12/11(木) 20:58:09.21

精度は上がっただろうな
昔の左投手が150出てたかどうかとは全く関係ないが

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 09:18:35.10

江夏が152の前川や151のピッチャーたちより遅いのは考えにくい
王からシーズン奪三振記録を達成した試合のスピードを割り出してほしい
かなり速い球を投げてる

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 11:05:46.52

江川だろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 11:22:49.87

小松の150km体感した王は江夏は145kmくらいって言ってる

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 11:52:15.04

仕方のないことだが、ここは「最高の球」のスレなの。
ガン的に「最速の球」のスレではないの。
そう冒頭で断ってあるのに、文盲わらわら。

最高江川の9回3者三振、同格山口高志、次点藤川。

それから、ガン的に左腕が不利といえるのはなぜ？
ドームとかで、真上から測定したらよい話では？
何となくではない根拠をぜひ知りたい。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 12:35:44.37

>>86
寺原より和田、杉内の方がストレートの評価は高いだろ
～が何キロ出してたからとか意味が無いわ

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 12:51:30.19

最高の球なら江夏のスクイズ外しだよ。
日本シリーズの九回裏で点を入れられたら、
終わる場面で投じた神業と言っていいカーブの握りで、
真っ直ぐを投げた。
あれ以上の球はない。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 14:37:21.29

て

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 22:37:16.60

>>88
小松は160kmだから江夏は155kmだね

**神様仏様名無し様** · 2014/12/12(金) 23:04:43.83

そして伊良部は165kmで大谷は170kmだな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/13(土) 00:06:02.54

>>84のいう「進化」の意味が謎

**神様仏様名無し様** · 2014/12/14(日) 01:43:26.56

年々進化し続けてる
詳しく知らないが、警察のレーダーも今は正確でしょ
昔はキャッチーミット周辺で測られたり、ピッチャーとキャッチーの中間で測られたこともあった
今は指先からボールが離れた瞬間に測られてる
でも郭泰源の158kmは、次に速い球が155kmなのでよくわからない
アテネで160kmを計測した日本のピッチャーもいたのでよくわからない
スピードガンは数万円のものから数百万するのまであるし、もっと高価な物もあると思う
１０年ほど前の日本の球団では、広島市民球場に設置してあったスピードガンが、一番値段が安かったと記憶している

**神様仏様名無し様** · 2014/12/14(日) 02:12:01.29

５

**神様仏様名無し様** · 2014/12/14(日) 09:05:41.73

電波（光の速さ）使ってるから計測ポイントは昔も今も一緒

**神様仏様名無し様** · 2014/12/15(月) 23:14:36.58

最高の球
バックネットにぶつけたのがあったな。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/19(金) 21:30:33.19

普通に藤川
江川なんてどうでもいいレベル

**神様仏様名無し様** · 2014/12/20(土) 14:00:29.92

技巧派では阪急オリックスの星野
遅球の代名詞であれだけの勝ち星

剛球派では阪急の山口

**神様仏様名無し様** · 2014/12/20(土) 18:03:06.70

ＢＳでやってたが、ネット投票で江夏がセ・リーグ先発部門とパ・リーグ救援部門のダブル代表になってた
ストレートは野茂、江夏、伊良部、ダルビッシュ、江川、山口高、尾崎など
変化球はダルビッシュ、伊藤智、佐々木、野茂などの名前が出ていた
コントロールは北別府、上原、東尾など

**神様仏様名無し様** · 2014/12/22(月) 03:11:48.25

星野伸之は本格派って話は良く聞くよな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/22(月) 19:20:08.11

星野は勝ち星だけでなく奪三振数もすごい

**神様仏様名無し様** · 2014/12/22(月) 19:35:29.25

ここに歴代奪三振率が載っていた
ttp://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1741.html

星野はストレートが凄かった投手として佐藤を挙げていたけど
その佐藤よりも奪三振率は上だった

**神様仏様名無し様** · 2014/12/22(月) 22:51:33.79

星野のカーブは一級品
落ちる球もあった
球の出どころが分かりにくい投球フォームは打ちにくい

**神様仏様名無し様** · 2014/12/25(木) 23:40:56.80

今後の伸びしろも考えて、大谷祥平に1票。
現時点で日本人最速の直球を投げたことで、既に資格はあると思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/26(金) 04:57:52.61

大谷は170kmも投げられると語ったほどの逸材
二刀流とかやめて大事に育ててほしい
野手でケガしたらどうするんだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/12/26(金) 06:19:00.27

>>108
だよね。
投手が打者に転向するのは可能なようだが、(例・高井雄平)
打者で選手生命が終わったら投手には戻れないだろうからね。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/26(金) 08:58:59.20

面倒だからアメリカからpitxhf/xシステム買えよ
主観じゃなくて初速終速のスピードから回転数からキレからノビから
変化の始点からミリ単位の軌道に変化量、リリースのタイミングから全部分析出来るぞ

**神様仏様名無し様** · 2014/12/26(金) 21:07:55.81

それですべてが分かるわけじゃないが
確かに導入して欲しいな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/27(土) 08:41:19.39

>>108
体格なら既に若い頃のクレメンスとか並みだもんな。
クレメンスの全盛期(レッドソックス)の投球は見ていないので、
体格からの印象だけどね。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/06(火) 19:05:39.19

伊藤智

**神様仏様名無し様** · 2015/01/10(土) 10:53:10.50

>>84
1,2行目のつながりマジ意味不明

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 02:25:34.83

山口高志の動画が（真っ直ぐを投げてる3球くらいのバージョン非常に少ない）
出ているが、あれはあくまで調子としてはそこそこ平均程度のレベルだからな。
全盛時何百球と見ているリアルタイムファンは
特に調子良く勢い乗ってる状態の時の
あれより明らかに速い異常なレベルの速球を何球と見てる。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 07:09:08.22

潮崎のシンカーかな？

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 10:26:25.73

山本昌のストレートだよ！

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 22:32:24.50

>>114
スピードガンの数字は使えないというあたりまえのことを言ってるのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 23:01:22.35

つまりガンでは150出てたが
実際の江川が150出てたかは怪しいってことだな

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 23:28:27.76

>>110
pitch/fxも結構ずれるようだけどね。
それでもスピードガンよりはずっといい。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/26(月) 23:51:38.88

短いイニング限定なら、近代の野球で、ストレートでかすりもしなかった頃の藤川球児は評価はどうなん？あれはなんで解っててもかすらなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 01:12:12.54

それが解明されないとね。
ガンの数字しか見えない呆人にはわからない課題設定だろうけど。

さしあたり江川と山口高志と藤川が解明対象。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 02:50:48.59

動画の山口たかしの速球は凄い

昔話を盛っていると思ってた

松坂や与田槙原より凄い感じ松坂よりは明らかに速い

１５５から１５８っぽい

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 03:13:42.37

盛田のシュートや赤堀のスライダーも良かったな

**神様仏様名無し様** · 2015/01/27(火) 22:53:15.92

元西武の潮崎のシンカーもとんでもなくすごかった
あの軌道は忘れられない

**神様仏様名無し様** · 2015/01/28(水) 00:22:02.35

石井丈のパーム

**神様仏様名無し様** · 2015/01/28(水) 00:39:17.10

伊藤智のスライダーって世界で最高のキレだったんじゃねーかな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 09:35:12.99

伊藤のスライダーは軌道大きすぎてメジャーなら見極められると思う

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 15:19:33.12

山口高志が絶好調な日に最高の速球を投げたら、例え王さんにど真ん中に投げてもファールがやっと…運よくてヒットだ。
ど真ん中の甘い絶好球だぞ～

>>115
> 山口高志の動画が（真っ直ぐを投げてる3球くらいのバージョン非常に少ない）
> 出ているが、あれはあくまで調子としてはそこそこ平均程度のレベルだからな。
> 全盛時何百球と見ているリアルタイムファンは
> 特に調子良く勢い乗ってる状態の時の
> あれより明らかに速い異常なレベルの速球を何球と見てる。

**山田久志** · 2015/02/04(水) 15:24:36.36

>>123
松坂や与田槙原と比べるの失礼だぞ～
質が違う

高志は終速度軽く１５０だ
比べるなら、米田、金田、尾崎、森安と比べろ…

中１週間で投げてた時代の投手と比べるな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 19:02:24.10

>>130
その時代の奴等のがショボいだろ。
年寄りは昔を過大評価するからな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/04(水) 19:10:06.32

ネタだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 01:41:24.38

山口高志なんて、もう40年前の投手なんだよな。
その40年前が沢村栄治の全盛期。

野球の個人能力なんて、80年程度では
何も変わらないかも知れないな。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 11:26:41.80

山田久志が「球が浮き上がるはずがないのに
タカシの球はホップする」とか書いてたなあ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 11:28:33.70

伊藤のスライダー
山口、江川のストレート
堀内、工藤のカーブ
平松のシュート
村田のフォーク

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 14:18:42.46

>>135
佐々木のフォークも入れる価値がある。
潮崎のシンカーも入れたい。
あとはおおむね賛成。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 17:54:41.00

日本でもメジャーでも最高のボール投げた投手は間違いなくTADANO

**神様仏様名無し様** · 2015/02/05(木) 23:19:44.05

東尾のビーンボール
ガルベスの審判狙撃

**神様仏様名無し様** · 2015/02/06(金) 02:49:29.25

江川はカーブの方が凄いような　制球抜群　自由自在にストライクとれた

**神様仏様名無し様** · 2015/02/06(金) 14:16:53.87

>>135
江川消して藤川だろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 22:26:52.37

長富のストレート
大門のフォーク
宮本和知のカーブ
山内孝徳のシュート

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 22:37:39.82

今中のカーブ
伊藤智のスライダー

**神様仏様名無し様** · 2015/02/07(土) 23:11:37.32

遠山のシュート（松井限定だったが）

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 04:48:37.04

遠藤のフォークも素晴らしかったな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 06:56:57.64

どこまで球速が落ちると打たれるかが重要。
山口は確かに速かったが、150km/hを切ると滅多打ち。
足立は120km/hを切っても完封。
星野伸、川口は130km/h台でも奪三振率が高かった。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 07:11:52.11

>>145
星野はほとんど120Km台で、川口はあまり130Km台はなかったような？

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 07:12:40.51

確かに江川はカーブのが凄い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 11:58:14.43

>>140
正直、格が違う。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 11:59:11.36

藤川、もうちょっとメジャーで通用しろよｗ

速球だけでも野茂の方が上だろ

3年目までの野茂、江川＞＞＞藤川

**神様仏様名無し様** · 2015/02/08(日) 22:24:10.61

>>148
まあ江川は場違いだわな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 00:04:05.53

先発で結果残してない投手は除外

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 06:54:28.12

藤川は日本限定ストレートだけだから

よくて１５０前半のストレートじゃあメジャーでは平凡

落ちる球や精度がないとね

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 11:40:42.42

＞よくて１５０前半のストレートじゃあメジャーでは平凡

またガン狂信の呆人が出た
藤川のは普通のストレートじゃないやろが

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 15:33:29.42

門田が、山口の速球を絶賛してた記憶がある。

対戦成績も良くなかったはず。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 17:23:38.95

フォーク・・・野茂英雄、上原浩治、斎藤和己、伊良部秀輝
カーブ・・・工藤公康
スライダー・・・郭泰源、伊藤智仁
シンカー・・・潮崎哲也

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 19:26:59.94

>>153
確かに藤川の速球はガンの数字ではなく、驚異的な回転数と少ない傾斜角度によって生じる尋常ではない「伸び」こそが真骨頂だからな。

まあ、アメリカの公式球では、その伸びがあまり生じないのかも知れんね。
もう全盛期もだいぶ昔だし。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/09(月) 23:02:08.26

スピードガンは重要だよ　思い込みよりずっとあてになる。
スピードガン＋αで評価するならわかるが、スピードガン否定は科学する立場じゃないだろう

>>156
全盛期でも藤川の回転数は、クルーン以下とのリサーチが有る。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 07:39:18.23

橋本に簡単に打たれるストレートと、フランコに簡単に見逃されるフォークですね。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 09:35:27.98

1イニング限定投手が過大評価される日本

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 17:38:23.46

>>157
回転数じゃなく初速と終速の差がクルーンの方が少なかったんでしょ。
Pitch F/xで計測すれば、V-moveで分かるんだがね。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/10(火) 18:57:02.01

43 ：神様仏様名無し様：2014/06/08(日) 20:03:19.89 ID:QAB303FN
>>23
プロ野球偉人伝で北別府が言ってたのだが、相手投手が○○だったら
ウチの打線ならこれぐらい点を取ってくれそうだから、何点までは
取られてもいいなと考えながら投げていたらしい。もちろん相手投手が
よければ1点もやれないと気を引き締めて投げていったらしいが。

点差とか状況に応じて、ある程度、手を抜いて投げないと長いシーズン持たないそうだ。

**115** · 2015/02/18(水) 21:24:38.66

>>129
いや、王でも普通に空振り三振だろう。
本当に球が走ってる時の山口は腕を振った瞬間にミットに入ってた。
ミットに入ってから打者が振る感じ。
嘘こけ、と思うだろうが実際俺はそれを何度も見たし。
誰だか忘れたけど、有名な球審も同じ事を言ってた。
腕を振って、捕手のミットに入るまでの途中経過が「見えない」んだよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 21:29:36.79

>>157
スピードガンはブラックボックスだから
補正のしようが無い。
使い道が無いよ。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 01:23:17.51

江夏の16～17球目だな
あれはどうしてもバット出るだろ

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 02:03:27.41

盛田のシュートもなかなかの切れだったな
あと赤堀のスライダーか

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 02:28:47.82

>>163の最初2文の日本語がわかんない

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 11:06:05.77

ロッテ河本の99％ストレート勝負（実際はムービィングファスト）

92～96年位まではマジで顔も球も凄かった

**神様仏様名無し様** · 2015/02/19(木) 19:10:46.40

>>166
スピードガンの数字は使えないというあたりまえのことを言ってるのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/02/22(日) 03:04:07.72

別にアタリマエのことじゃないな

**神様仏様名無し様** · 2015/02/24(火) 05:09:34.20

佐々木のフォーク

**神様仏様名無し様** · 2015/02/28(土) 02:56:55.73

山本昌のクロスするストレートの後のスライダー、スライダーの後のストレート
しょぼい球の組み合わせでここまできたのは凄い

**神様仏様名無し様** · 2015/02/28(土) 18:43:08.42

フォークは遠藤もすごかったらしいね
全盛期は140キロを超えていて、ストレートと見分けが出来なかったとか

**神様仏様名無し様** · 2015/03/01(日) 19:27:46.67

マリオのフォーク。
香田のスローカーブと牽制球。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/01(日) 19:29:58.91

あとは羽生田のストレート。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/18(月) 22:29:32.27

マイクスコット

基本のストレートがメチャ速いしキレもある上に
しょっちゅうこんな変化球も混ぜられたら
打者もうお手上げじゃねえ？？？？？？

https://www.youtube.com/watch?v=3UdHWdsy7v0

**神様仏様名無し様** · 2015/05/18(月) 23:18:20.52

槙原とダルビッシュ
最速クラスストレートに
3方向変化球も全て最高クラスの鬼神
変化球の緩急の緩なら槙原が上、
全体的な球威ならダルビッシュが上

**神様仏様名無し様** · 2015/05/18(月) 23:29:43.59

槙原は江川以上の才能だった気もする

**神様仏様名無し様** · 2015/05/18(月) 23:53:32.09

>>1
>自分は1980年の江川の9回の3者3振の球を推す。

全く記憶にないけど、どことの試合？
81～82前半が江川の全盛期で、その辺なら覚えている試合多いけど。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/19(火) 04:04:12.39

>>177
野球脳があまりにも馬鹿だったため才能を食いつぶした槙原。
ダルビッシュ以上の才能がありながら１５勝すらできず。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/19(火) 11:58:47.53

槇原は身体が硬かったから故障が多かった
あれはもう仕方ないの

**神様仏様名無し様** · 2015/05/19(火) 12:46:29.09

郭泰源の高速スライダー

**神様仏様名無し様** · 2015/05/19(火) 16:52:23.42

>>172
それ当時を知らない奴の大げさな嘘だってｗ
伊良部のフォークは140出て話題になったのが最初。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/19(火) 21:17:05.17

遠藤が140ってストレートでもあんまり出してなかったぞ

**神様仏様名無し様** · 2015/05/20(水) 12:36:40.76

初期の頃の野球ゲームだと槙原の使い勝手が非常にいいのな。
パワプロだと石井一久。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/20(水) 20:08:10.17

斉藤隆（ドジャース）

**神様仏様名無し様** · 2015/05/21(木) 13:34:42.25

フォームのかっこよさでは大野、西崎、赤堀

**神様仏様名無し様** · 2015/06/02(火) 22:09:45.97

個人的には藤川球児の全盛期かな。分かっていても打てないストレートってすごいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/06/02(火) 23:25:02.45

東尾のビーンボール

**神様仏様名無し様** · 2015/06/21(日) 14:24:28.61

槙原は普通にメジャーでも通用したと思うな
ただ、環境に適用できるかどうかは怪しいけど

**神様仏様名無し様** · 2015/06/29(月) 01:14:27.06

藤川は全盛期でもメジャーでは通用しない。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 00:55:43.75

江川の球とか今の基準で見たらお笑い種もいいところだよなw

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 01:58:23.53

江川？
ストレートだけなら今でも上位じゃないか
変化球がしょぼすぎて今通用するかどうかは知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 02:57:01.54

江川の速球は、今だと藤川よりだいぶ下、上原より若干上ってくらいだろう。
さすがに変化球を複数修得しないと、先発は無理だ。

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 14:15:54.01

また藤川オタか。複数イニングで通用しない藤川なんか
３０年前なら先発でもリリーフでも使い物にならんよ

**神様仏様名無し様** · 2015/11/29(日) 14:27:05.39

ロッテとの日本シリーズでも簡単に打たれたしな

**神様仏様名無し様** · 2015/11/30(月) 01:43:52.46

>>193
江川はむしろカーブが凄い。あんな自由自在にストライクが取れるカーブ使いって、今はいないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/03(木) 22:40:09.83

大谷=山口高志

球筋は似てないけど、剛球はそっくり。
スピードガンでは、低めで角度のある速球が速くでるので、
球速表示は大谷の方が上か5kmほど上かなあ。

剛球の定義はよくわからないけど、自分ではぶるぶる震える剛速球という感じ。
キレのよい球の反対。

カネヤンのカーブ。江川のカーブ。江川の浮き上がるキレキレの速球。
村田の日本シリーズリリーフ時の速球。160kmは出てた。

野茂の揺れてるストレート。

佐々木の横揺れストレート。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/04(金) 11:42:15.35

>>28
あと1992の横浜盛田ブレイクの年、シーズン中に盛田の球速がいきなり10キロ近く
上がって驚いた（それまで140そここだったのが、いきなり150近辺になった）

ガンの角度が調整され盛田の球筋と入射角の差が、より小さくなった。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/08(火) 02:06:47.69

盛田のシュートをクリーンヒットした奴って見たことない
佐々木のフォーク、藤川のストレート、伊藤のスライダーはあるが、盛田のシュートは一回もない

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 20:47:23.96

やっぱりこの人は良く考えてる、