日米野球の思い出 4
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ベーブ・ルース率いる一行が来日して幾歳月・・。
アメリカ野球に追いつけ追い越せの掛け声の下に行われてきた祭典。
憧れの選手のプレーに度肝を抜かれ、贔屓の選手の健闘に拍手を送ったあの日。
プロアマ問わず、日米野球の思い出に浸りましょう。
また会う日に備えて。
※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。
※次スレは>>970が中心となり協力しあって立ててください。
☆過去スレ
日米野球の思い出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305000315/
日米野球の思い出2
http://www.logsoku.com/r/meikyu/1317610091/
日米野球の思い出 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1375205409/ >>353
それは「今」だからじゃないのか？
20年前のスター達は殿堂入りしてるぞ イチローとプホルス以外で、
現時点で殿堂入りが有力なのは、カーショー、シャーザー、トラウト、Ｍ・カブレラあたりか？
今の選手は太く長くってのが少ない 今年のアストロズの投手陣は凄い
71年のオリオールズ投手陣もこんな感じだったのかな？ >>349
25勝ってその当時は普通の勝ち星じゃない。
防御率0.90～1.20くらいはやるかもね。 晩年のトムシーバーが来日したが、１４２㎞／h以上出なかった >>356
シャーザーは年齢を考えると、かなり厳しいだろ
ミゲル・カブレラ、アルバート・プホルス、イチローぐらいだよ
それ以外はクレイトン・カーショウとマイク・トラウトが
今後、急激に衰えたりせずに、順調にキャリアを積み重ねていけば
殿堂入りは大いに期待出来るという程度
Similar Pitchers throughという
過去の大選手と比較して誰の成績推移に近いかを導き出して、そこから成績を予測する
ビル・ジェームズの指標のデータがBaseball-Reference.comに掲載されているけど
それを見ても、シャーザーに近い選手の1位から9位までは誰一人殿堂入り出来ていない
逆にカーショウは1位から8位まで6人が殿堂入りできている
（殿堂入りできなかった2人のうち1人はロジャー・クレメンス）
トラウトも1位から8位まで、ミゲル・カブレラを除く7人が殿堂入りできているけど
まだ太鼓判を押すのは早い気がする カーショーは200勝てばほぼ殿堂確定
シャーザーも今年サイヤング賞獲得なら、通算200勝で同じく殿堂入りじゃないかな？ メッツで来日したときのトムシーバーは速かったよ
イメージ的には1992年日米野球のクレメンスに近かったかな >>361
200勝で殿堂入りが確定するのは日本の話でしょ
シャーザーは今年34歳だし、このままのペースでいくと年齢的に厳しい ノーランライアンは何年度に来日したかな？日本のスピードガンの計測は？ 1979年のオールスターで日刊スポーツが独自で球速を計測した結果、ライアンは158Kmだった。
最速はジム・カーンの161Km。 ５０年前の日米野球で指揮をとった
ショーエンディースト？が死んだ。 >>359
動画観れば分かるけど、シーバーは全盛期でも150前後ってとこだよ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 703 -> 685:Get subject.txt OK:Check subject.txt 703 -> 697:Overwrite OK)1.27, 1.25, 1.20
sage subject:697 dat:685 rebuild OK! アメリカで試合すれば
もっとメジャーな選手が出てくれるんじゃない？ アメリカで試合しても
向こうじゃ注目度が低くて試合にならない MLBもえらい小粒になったよな
アメリカ国内では人気がガタ落ちなのも分かるよ
スター選手がほとんどいないもんな
当然だが、日米野球も観たい選手はいないね >>379
MLBに何らかの幻想見てる輩も中にはいるんだろうが、
日本で言えば、いまやＪリーグみたいな存在だぞ。
PSの視聴率が今年大惨敗だったのも記憶に新しいが、
全米レベルのスター選手はほとんどいないってのもな。
トラウトが多少知名度があるくらいか。今の連中は魅力に乏しい上に、太く長く選手生命送れるのもほとんどいない。
90年代から観てた俺にとっては寂しい限りだよ。 >>380
だから現在のMLBのレベルは高いんだよ
小粒化なんてのはまったくのデタラメ
ただ国民的スポーツの座からは転落しただけだ
競技レベルとそれはほとんど関係がない
なぜなら国内外にプロ志望者が掃いて捨てるほどいる中で切磋琢磨してるのだから 1996年の日米野球の時点で、何気にイチロー＆松井と
ペドロ・マルティネスやアレックス・ロドリゲスといったメンツが
既に対面していたことに驚いた
当時日米野球を観てたけど、メジャーの選手には疎くて
あまり意識してなかった NPBが初めて勝ち越した1990年大会
グリフィーJrやレイノルズがいたな
ディブルという投手の剛速球がやたら強烈に見えた 主だった投手のWAR
ｆWAR
133.7 クレメンス
116.7 マダックス
106.7 ライアン
103.3 ブライレブン
92.4 シーバー
85.5 サットン
84.5 ペドロ
82.2 ムシーナ
80.1 ジェンキンス
79.8 シリング
79.6 スモルツ
78.1 フィル・ニークロ
76.5 ケビン
65.2 ハラデイ
60.5 バーランダー
56.6 パーマー
54.7 グリンキー
52.1 ヘルナンデス
51.3 ハドソン
47.9 シャーザー rWAR
139.0 クレメンス
106.3 シーバー
104.9 マダックス
97.2 フィル・二―クロ
96.6 ブライレブン
86.2 ペドロ
84.1 ライアン
82.9 ムシーナ
82.4 ジェンキンス
80.6 シリング
68.6 サットン
68.4 ケビン
68.0 パーマー
66.5 スモルツ
65.5 ハラデイ
61.1 バーランダー
58.9 グリンキー
56.9 ハドソン
51.8 ヘルナンデス
48.2 シャーザー 現役投手WAR
rWAR
61.9 カーショウ
61.9 サバシア
61.9 バーランダー
61.0 グレインキー
53.7 ハメルズ
51.7 シャーザー
fWAR
61.6 バーランダー
60.8 カーショウ
56.0 グレインキー
51.8 コロン
51.8 ヘルナンデス バーランダーやカーショーでも、シリングやスモルツあたりに及ばないのね。
今後、WAR100超えの投手は現れないんでないかな？ >>362
晩年来日したが１４２㎞／h以上出なかった
残念だった >>386>>387
しかし、薬とはいえクレメンスは凄いな
個人的にはボストンまでの投手だと思っているが ジャッキーロビンソンとかルーブロックは日米野球でプレ－して引退したのかな？ 史上最低チームだな、今回は
2014年のチームがまともに見えるくらいだわ 最近、日米野球関連の雑誌が出ていてちょっと目を通したんだが、昔のオリオールズって凄かったんだな
Ｖ９時の読売に全勝（８連勝）したんだと
今のメジャーでソフバン相手に８連勝記録出来るチームはあるのかね？
数球団削減して、もっと密度を濃くすればそういうチームも作れそうだが 昔は単独チームでも殿堂入ったプレーヤーが複数いたりしたもんだよ。
今回はモリーナが入れるかってくらいか？
将来的にどうなるか未知の若手は置いといて。
‥まあ、とにかく投手も守備もひどい。
こういうレベルでも今ではメジャーを名乗れるんだから、質は低下してるのは否めないよね。 >>399
お前は馬鹿だろ？
今が何月何日だと思ってるんだ？ >>398
ギャラを青天井にして、シーズン中に本物のオールスターに来てもらったとして
ソフバン相手に８連勝できる可能性は多く見積もって10パーセント程度。
ソフバンの投手の調子が良くて全米オールスターの投手の調子が悪かったら勝てない。 >>398
もっとも当時の日米野球の日本側のやる気のなさはひどすぎる。 80年代から00年くらいまでの全米チームは、
毎回オールスター級のチームだったよね
若き頃のグリフィー、マダックス、全盛期のクレメンス、ソーサなんかの
メンツは凄かった。 日本とアメリカ
日本野球とメジャーの経済規模が１対1.２くらいだったからな９０年代くらいまで 70年前後のオリオールズに近いのはアストロズじゃないかな？ 今だと。
投手力ならアストロズのが上だろう。
守備力はオリオールズ、打力はよく分からん。
オリオールズは殿堂入りが三人か。
アストロズから殿堂入りしそうなのはバーランダーくらいかな？ ニューヨークメッツ対巨人で、王が逆転サヨナラ満塁ホームラン。
王、アーロンのホームラン競争で、アメリカにそんたくして、9ー10で負けた。 落合博満氏がゲストで登場。かつての日米野球について語った。
現役時代に出場した日米野球で、サイ・ヤング賞５度のランディ・ジョンソンから技アリのホームランを打った落合氏。「ただ来た球を打っただけ。この時期、（シーズンオフで）野球やってないんだよ。
メジャーから来る連中も観光旅行で来てるだけ。我々の１試合の出場料が７～１０万円で、メジャーは５００～２０００万円。そういう時代」と、生々しいエピソードを披露。スタジオをざわつかせた。
そして、「（メジャーの選手に）『１本ちょうだいって』バットもらうんだけど、とてもじゃないけど振れたもんじゃない。扱えるかなと思ったけど、扱えなかった。絶対この世界（メジャー）に行ったって無理だと思ったもん」と告白する場面も。
さらには、今年メジャーで二刀流で大活躍し、新人王にも輝いた大谷翔平選手（エンゼルス）についても言及。「ゲーム数からしたら、まさか（ホームランを）２２本も打つとは思わなかった。
あれでもうちょっとバッティングを覚えてくれれば、４０本くらい打つんじゃない？ あの打ち方で２０本いくんだから。良くなればその倍はすぐいくでしょう」と断言。 ４年ぶりに行われた日米野球は１５日、日本代表が勝利。全６試合を５勝１敗で勝ち越し、優勝賞金４０００万円を獲得した。１勝につき１０００万円の賞金を合わせた賞金総額は９０００万円。これを選手、裏方らで分け合う。
去る５日に福岡に集合した侍戦士は、台湾との壮行試合を皮切りに計７試合を戦った。１１日間の拘束となった今回の日米野球のギャラは一体いくらか。複数の関係者によると、選手は１日当たり約２０万円。
前回１４年大会とほぼ同額。賞金を合わせた総額は４５０万円程度とみられる。
「メジャー組の賞金を除いたギャラは５００万～１０００万円程度。選手のキャリアによって幅があるといいます。この日、一足先に帰国したモリーナ（カージナルス）の年俸は２０００万ドル（約２３億円）だけに、最大級のギャラを得ているはずです >>388
追加
左腕のベスト3
rWAR fWAR
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
*84.1 103.2 スティーブ・カールトン 落合って日米でマダックス、ランディージョンソン、クレメンス、300勝投手3人と
一応対戦してるんだよな 90年頃から00年頃って、300勝レベル投手が多く輩出されたよね
今の日本（やメジャーも含めてかも）を見ていると、にわかには信じがたい。
あとはグラビンかな。マダクス、グラビン、クレメンス、ランディが、
いわば四天王って感じかも知れん。
ちなグラビンって映画俳優並の二枚目なんやで。
ランディさんは薬にまつわる話は聞いたことないから、
薬抜きだとランディさんが最近では最強投手というイメージ >>407
昔の日米野球での日本選手のやる気のなさは異常で、勝とうとする意識がゼロ以下だった。
だけど当時のギャラがメジャーの数十分の一の10万円以下だったと聞くと選手を責められないし
ボランティアで出てくれていたんだと知ると今さらながら感謝したい。 >>379
>>386-388
セイバー観点から見ても、今の投手ははっきり小物って証明されてるじゃん
クレメンスは薬だが、マダックスは歴代３位
ランディはサウスポーで１、２を争う投手
こういう連中が昔は日米で来てたんだよ >>413
いつ頃の話か知らんが、1990年代になってやっと勝ち越すことが出来たのに説得力がないな どうせ勝てないからやる気ない振りをするのは野球以外でもよくあるカッコつけだろ >>416
いやメジャー側も日本ほどじゃないけど本気じゃなかった。 ｗｂｃでもアメリカは豪華メンバーで挑んで負けたら本気じゃないとか言い出したよな >>418
WBCだと日本チームは本気だった。
アメリカもかなり本気だったけど、やっぱりＵＳＡチームだと実力がともなわなかった。
本当のメジャーオールスターチームだったらもっとわくわくしただろう。 >>414
小物かどうかは相対性で決まるので絶対的能力とはほとんど関係ない
相手打者が優れていれば必然的に小物になるわけよ
あと日本の国力が落ちたのでいい選手が来てくれなくなったんだよ >>420
メジャーの年俸が異常に上がったというのもある。
相対的に言えば日本の年俸が下がったとも言えるのかな。
いやメジャーの年俸は上がりすぎじゃないか。
収支が本当はとれていないだろう。
今のメジャーは州の補助金で成り立っている。 >>421
お前は独自解釈が多そうだな
公的資金が出てるからそれで成り立ってるって理屈はおかしい
基本的には独立採算だよ >>422
独禁法の対象外で球場もただで使用できる。
政治的に優遇されていることが大きいだろう。 >>420
？
WARって相対的突出度見る数値だよ？
分かってる？ 同時代の相対的突出度だからそんなもんでレベルはわからん
構成員全てのレベルが高ければ差が出にくいし >>425
分かってないのはお前
比較対象にどれほど優ってたところで、比較対象の絶対能力がわからない限り無意味だろ
何かね？ベーブ・ルースのWARでも検討するかね？ >>395
確かジャッキー・ロビンソンはそうだよ
日米野球が現役最後のプレーとなった WARは確かに創世期の方が傑出しやすいわな
投手はサイヤングが１位で野手はルースか
ステロイドだが、ボンズとクレメンスがそれぞれ３位だかに入っていたのには驚いたが 1(遊)松井稼
2(二)石井琢
3(左)イチロー
4(一)清原
5(中)松井秀
6(三)中村紀
7(DH)鈴木尚
8(捕)古田
9(右)高橋由
98年全日本メンバー
これ、歴代最強だろ
凄すぎる >>429
ベーブ・ルースとか名選手が上にくるように検証した数式だからな >>431
たしかこの年だったと思うけどイチローがライト→三塁にもの凄い送球して東京ドームがどよめいてた 日本に来てもヤディア・モリーナはすごかった
一塁へのけん制（ロケット・ランチャー）で上林を刺したのを生で観れたのは一生の記念 日米野球は84年の巨人対オリオールズ戦を観に行ったな
阪神応援団が日本式でオリオールズ応援しているというシュールな光景が見られた カールトンが成田のスライダーを参考にしたって話は本当なんだろうか >>368
80年代カーディナルスは白髪のホワイティ・ハーゾッグ監督
赤毛のレッド・ショーエンディーストコーチだったな
ともに姓がゲルマン系の綴りだ
12年間も指揮を取り、世界一経験もある名将が
一度他球団に行ったあとコーチで復帰というのも珍しいな
80年はボイヤー監督(大洋に居たボイヤーの兄）が不振で途中退任
前ロイヤルズ監督ハーゾッグが就任して2ヵ月半指揮したところでＧＭへ
シーズン残りをショーエンディーストが指揮し
翌81年はまたハーゾッグがＧＭ兼任で監督再就任
結局この赤白コンビは90年途中まで続くことに
(90年途中でハーゾッグ退任、ショーエンディーストが1月ほどつないで
ジョー・トーリに交代） 1996年日米野球来日メンバーのシーズン成績
捕手
マイク・ピアッツァ 148試合 打率.336 36HR 105打点 出塁率.422 OPS.982 (SS、オールスターMVP)
イバン・ロドリゲス 146試合 打率.300 19HR 86打点 出塁率.342 OPS.816 (SS、GG、AS出場)
トム・パグノッツィ 119試合 打率.270 13HR 55打点 出塁率.311 OPS.734 ←追加メンバー
内野手
アンドレス・ガララーガ 159試合 打率.304 47HR 150打点 18盗塁 出塁率.357 OPS.958 (HR王＆打点王、SS)
チャック・ノブロック 153試合 打率.341 13HR 72打点 45盗塁 出塁率.448 OPS.965 (AS出場)
カル・リプケン 163試合 打率.278 26HR 105打点 出塁率.341 OPS.807 (AS出場)
アレックス・ロドリゲス 146試合 打率.358 36HR 123打点 15盗塁 出塁率.414 OPS1.045 (首位打者、SS、AS出場)
ロビン・ベンチュラ 158試合 打率.287 34HR 105打点 出塁率.368 OPS.888 (GG)
エリック・ヤング 141試合 打率.324 8HR 74打点 53盗塁 出塁率.393 OPS.814 (盗塁王、SS、AS出場)
ジェフ・シリーロ 158試合 打率.325 15HR 83打点 出塁率.391 OPS.895 ←追加メンバー
フリオ・フランコ 112試合 打率.322 14HR 76打点 出塁率.407 OPS.877 ←追加メンバー
外野手
ブレイディ・アンダーソン 149試合 打率.297 50HR 110打点 21盗 出塁率.396 OPS1.034 (AS出場)
バリー・ボンズ 158試合 打率.308 42HR 129打点 40盗塁 出塁率.461 OPS1.076 (SS、GG、AS出場)
フアン・ゴンザレス 134試合 打率.314 47HR 144打点 出塁率.368 OPS1.011 (シーズンMVP、SS)
ゲイリー・シェフィールド 161試合 打率.314 42HR 120打点 16盗塁 出塁率.469 OPS1.089 (SS、AS出場)
スティーブ・フィンリー 161試合 打率.298 30HR 95打点 22盗塁 出塁率.354 OPS.885 (GG) ←追加メンバー
マーキス・グリッソム 158試合 打率.308 23HR 74打点 28盗塁 出塁率.349 OPS.838 (GG) ←追加メンバー
出場キャンセルメンバー
捕手
トッド・ハンドリー 153試合 打率.259 41HR 112打点 出塁率.356 OPS.906 (当時捕手シーズン最高HR記録、SS、AS出場)
内野手
フランク・トーマス 141試合 打率.349 40HR 134打点 出塁率.459 OPS1.085 (AS出場)
ウェイド・ボッグス 132試合 打率.311 2HR 41打点 出塁率.389 OPS.778 (AS出場)
外野手
ケン・グリフィー・Jr 140試合 打率.303 49HR 140打点 16盗塁 出塁率. 392 OPS1.020 (SS、GG、AS出場)
アルバート・ベル 158試合 打率.311 48HR 148打点 出塁率.410 OPS1.033 (打点王、SS、AS出場)
バーニー・ウィリアムス 143試合 打率.305 29HR 102打点 出塁率.391 OPS.926 (GG)
個人的には来日メンバー最強打線はこの年かなと。豪華さもかなりあるメンバーだしね。
さらに当初発表されたメンバーがそのまま来てたら、よりえげつないメンバーだった。
96年は野茂ブームと94年に日米野球がなかったから4年振りの日米野球という事でこういう豪華メンバーになったみたいだね。 当初に発表されたメンバー通りだとこんなラインナップすら組めてしまう恐怖
1.チャック・ノブロック(二塁) 153試合 打率.341 13HR 72打点 45盗塁 出塁率.448 OPS.965
2.アレックス・ロドリゲス(遊撃) 146試合 打率.358 36HR 123打点 15盗塁 出塁率.414 OPS1.045
3.バリー・ボンズ(左翼) 158試合 打率.308 42HR 129打点 40盗塁 出塁率.461 OPS1.076
4.ケン・グリフィー・Jr(中堅) 140試合 打率.303 49HR 140打点 16盗塁 出塁率. 392 OPS1.020
5.アルバート・ベル(DH) 158試合 打率.311 48HR 148打点 出塁率.410 OPS1.033
6.フアン・ゴンザレス(右翼) 134試合 打率.314 47HR 144打点 出塁率.368 OPS1.011
7.アンドレス・ガララーガ(一塁) 159試合 打率.304 47HR 150打点 18盗塁 出塁率.357 OPS.958
8.マイク・ピアッツァ(捕手) 148試合 打率.336 36HR 105打点 出塁率.422 OPS.982
9.ロビン・ベンチュラ(三塁) 158試合 打率.287 34HR 105打点 出塁率.368 OPS.888 日米野球で来日しなかった選手、レジージャクソンには1979年に断られて
ノーランライアンもそうなのかな
テッド・ウィリアムズも古い雑誌読むと断られたっぽいね ベーブ・ルース、タイ・カッブ、ルー・ゲーリッグ、ジョー・ディマジオ、ミッキー・マントル、ジャッキー・ロビンソン、ウィリー・メイズ、ピート・ローズ、カル・リプケン、バリー・ボンズ、アレックス・ロドリゲスは日米野球に来てるってのは逆に凄いよね 93年11月にドジャースが来日して2試合行ったのを
覚えているのは少ないのでは
ストロベリーが来日するということでワクワクしたものだが、
その年は大不振で主砲は新人のピアザだった 日本プロ野球記録ってサイト見ていたら
昭和30年日米野球で来たヤンキース戦に黒田博樹の父親が出ていたことを
知った。 ノーランライアンは来日したこと有るのですか？
直球は最速何キロ、平均何キロでしたか♪ >>447
来日したことはないよ（日米野球では）
最速は162.4kmと言われてるが、もっと速い球あったと思う それと、1979年のオールスター戦で日刊スポーツが独自でライアンらの球速を計測した結果158kmだった。
ロイヤルズのクローザー、ジム・カーンが161km
スティーヴ・カールトンが145kmだったと記憶している。 それは２７歳１９７４年度の外国のノーランライアンの特番番組で記録した
ホームベース上速度だから終速度の可能性が高い
から初速度は１７０越えてる
更にもっと若いのは
２２歳の１９６９年度ワールドシリーズ第３戦 ２･２/３ ２四球３奪三振０失点の映像しか知らない
が、これのが速いだろ
終速１６１以上かも
初速１７１の左腕チャップマンとライアンどちらが速いかだな
>>450
> >>447
> 来日したことはないよ（日米野球では）
> 最速は162.4kmと言われてるが、もっと速い球あったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
