日米野球の思い出 4
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ベーブ・ルース率いる一行が来日して幾歳月・・。
アメリカ野球に追いつけ追い越せの掛け声の下に行われてきた祭典。
憧れの選手のプレーに度肝を抜かれ、贔屓の選手の健闘に拍手を送ったあの日。
プロアマ問わず、日米野球の思い出に浸りましょう。
また会う日に備えて。
※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。
※次スレは>>970が中心となり協力しあって立ててください。
☆過去スレ
日米野球の思い出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305000315/
日米野球の思い出2
http://www.logsoku.com/r/meikyu/1317610091/
日米野球の思い出 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1375205409/ >>336
96年の甲子園の試合ですよね。双方打ち合いの打撃戦になりました。
線審は日本人審判ですね。打ったシェフィールドがあれホームランなのと驚いた顔を
してましたね。 96年はペドロマルティネスが来日してたんだよな
シリーズ自体あまり観てなかったよ‥
野茂の凱旋登板だけ話題になったシリーズで、
他の選手は全く記憶になかった
98年はソーサの来日でかなり話題になったけど 1996年は日本の投手は変化球が少ないねとアメリカの監督にいわれたな。 1990のシリーズっていきなり4連敗してたんだな
それから3連勝して最後にノーヒットノーランやったのはさすがだったが >>330
1986は既に実績のあるビッグネーム主体
1990,1992はその年に良い成績を残した中堅以下主体
後から思うと1990年代にその選手達が活躍するのでそう感じるだけ
1986は何より来日前からメンバーの豪華さが話題になった 落合も1986年のチームが一番強かったと言っていたな。
日本の王監督いわく球場が小さすぎて、うち損ないがどんどんHRになるので、
メジャーリーガー用の環境ではなかったとも。 86年って、ペーニャの膝ついたままの二塁送球で落合が刺されたってプレイが凄かった
投手はマイクスコットが来てたね
翌年、スプリットフィンガードファストボールの大ブームが起きてたけど、彼が火付け役だったな 96年はメジャーに中学野球並みの外野の守備位置を取られたのが屈辱的だった。 1966年の日米野球(相手はドジャース)でNPBは8勝9敗とかなり良い試合やってんだな
ドジャースはコーファックスとドライスデールは不参加だったが、この時点で読売はメジャー下位球団とは互角に争える実力だったのかな? 88年のサンチャゴの膝ついたままの1塁送球もインパクトあったね コーファックスで思い出したけど、サンデーコーファックスは来日したことあるんですか?
動画で1960年度のワールドシリーズ第7戦見たけど速さも切れも凄いね〜
当時日本なら25勝軽いでしょう…
>>346
> 1966年の日米野球(相手はドジャース)でNPBは8勝9敗とかなり良い試合やってんだな
>
> ドジャースはコーファックスとドライスデールは不参加だったが、この時点で読売はメジャー下位球団とは互角に争える実力だったのかな? >>349
来日したことはないよ
66年はそのシーズンをもって引退したため、日米野球は不参加 1992年オフの巨人の2軍 vs MLBオールスター 単独球団来日してた時代って大抵殿堂入りした選手がいるんだよな
今、ワールドシリーズ制覇するチームでも、
殿堂入りするような選手あまりいないもんな >>353
それは「今」だからじゃないのか?
20年前のスター達は殿堂入りしてるぞ イチローとプホルス以外で、
現時点で殿堂入りが有力なのは、カーショー、シャーザー、トラウト、M・カブレラあたりか?
今の選手は太く長くってのが少ない 今年のアストロズの投手陣は凄い
71年のオリオールズ投手陣もこんな感じだったのかな? >>349
25勝ってその当時は普通の勝ち星じゃない。
防御率0.90〜1.20くらいはやるかもね。 晩年のトムシーバーが来日したが、142q/h以上出なかった >>356
シャーザーは年齢を考えると、かなり厳しいだろ
ミゲル・カブレラ、アルバート・プホルス、イチローぐらいだよ
それ以外はクレイトン・カーショウとマイク・トラウトが
今後、急激に衰えたりせずに、順調にキャリアを積み重ねていけば
殿堂入りは大いに期待出来るという程度
Similar Pitchers throughという
過去の大選手と比較して誰の成績推移に近いかを導き出して、そこから成績を予測する
ビル・ジェームズの指標のデータがBaseball-Reference.comに掲載されているけど
それを見ても、シャーザーに近い選手の1位から9位までは誰一人殿堂入り出来ていない
逆にカーショウは1位から8位まで6人が殿堂入りできている
(殿堂入りできなかった2人のうち1人はロジャー・クレメンス)
トラウトも1位から8位まで、ミゲル・カブレラを除く7人が殿堂入りできているけど
まだ太鼓判を押すのは早い気がする カーショーは200勝てばほぼ殿堂確定
シャーザーも今年サイヤング賞獲得なら、通算200勝で同じく殿堂入りじゃないかな? メッツで来日したときのトムシーバーは速かったよ
イメージ的には1992年日米野球のクレメンスに近かったかな >>361
200勝で殿堂入りが確定するのは日本の話でしょ
シャーザーは今年34歳だし、このままのペースでいくと年齢的に厳しい ノーランライアンは何年度に来日したかな?日本のスピードガンの計測は? 1979年のオールスターで日刊スポーツが独自で球速を計測した結果、ライアンは158Kmだった。
最速はジム・カーンの161Km。 50年前の日米野球で指揮をとった
ショーエンディースト?が死んだ。 >>359
動画観れば分かるけど、シーバーは全盛期でも150前後ってとこだよ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
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板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 703 -> 685:Get subject.txt OK:Check subject.txt 703 -> 697:Overwrite OK)1.27, 1.25, 1.20
sage subject:697 dat:685 rebuild OK! アメリカで試合すれば
もっとメジャーな選手が出てくれるんじゃない? アメリカで試合しても
向こうじゃ注目度が低くて試合にならない MLBもえらい小粒になったよな
アメリカ国内では人気がガタ落ちなのも分かるよ
スター選手がほとんどいないもんな
当然だが、日米野球も観たい選手はいないね >>379
MLBに何らかの幻想見てる輩も中にはいるんだろうが、
日本で言えば、いまやJリーグみたいな存在だぞ。
PSの視聴率が今年大惨敗だったのも記憶に新しいが、
全米レベルのスター選手はほとんどいないってのもな。
トラウトが多少知名度があるくらいか。今の連中は魅力に乏しい上に、太く長く選手生命送れるのもほとんどいない。
90年代から観てた俺にとっては寂しい限りだよ。 >>380
だから現在のMLBのレベルは高いんだよ
小粒化なんてのはまったくのデタラメ
ただ国民的スポーツの座からは転落しただけだ
競技レベルとそれはほとんど関係がない
なぜなら国内外にプロ志望者が掃いて捨てるほどいる中で切磋琢磨してるのだから 1996年の日米野球の時点で、何気にイチロー&松井と
ペドロ・マルティネスやアレックス・ロドリゲスといったメンツが
既に対面していたことに驚いた
当時日米野球を観てたけど、メジャーの選手には疎くて
あまり意識してなかった NPBが初めて勝ち越した1990年大会
グリフィーJrやレイノルズがいたな
ディブルという投手の剛速球がやたら強烈に見えた 主だった投手のWAR
fWAR
133.7 クレメンス
116.7 マダックス
106.7 ライアン
103.3 ブライレブン
92.4 シーバー
85.5 サットン
84.5 ペドロ
82.2 ムシーナ
80.1 ジェンキンス
79.8 シリング
79.6 スモルツ
78.1 フィル・ニークロ
76.5 ケビン
65.2 ハラデイ
60.5 バーランダー
56.6 パーマー
54.7 グリンキー
52.1 ヘルナンデス
51.3 ハドソン
47.9 シャーザー rWAR
139.0 クレメンス
106.3 シーバー
104.9 マダックス
97.2 フィル・二―クロ
96.6 ブライレブン
86.2 ペドロ
84.1 ライアン
82.9 ムシーナ
82.4 ジェンキンス
80.6 シリング
68.6 サットン
68.4 ケビン
68.0 パーマー
66.5 スモルツ
65.5 ハラデイ
61.1 バーランダー
58.9 グリンキー
56.9 ハドソン
51.8 ヘルナンデス
48.2 シャーザー 現役投手WAR
rWAR
61.9 カーショウ
61.9 サバシア
61.9 バーランダー
61.0 グレインキー
53.7 ハメルズ
51.7 シャーザー
fWAR
61.6 バーランダー
60.8 カーショウ
56.0 グレインキー
51.8 コロン
51.8 ヘルナンデス バーランダーやカーショーでも、シリングやスモルツあたりに及ばないのね。
今後、WAR100超えの投手は現れないんでないかな? >>362
晩年来日したが142q/h以上出なかった
残念だった >>386>>387
しかし、薬とはいえクレメンスは凄いな
個人的にはボストンまでの投手だと思っているが ジャッキーロビンソンとかルーブロックは日米野球でプレ−して引退したのかな? 史上最低チームだな、今回は
2014年のチームがまともに見えるくらいだわ 最近、日米野球関連の雑誌が出ていてちょっと目を通したんだが、昔のオリオールズって凄かったんだな
V9時の読売に全勝(8連勝)したんだと
今のメジャーでソフバン相手に8連勝記録出来るチームはあるのかね?
数球団削減して、もっと密度を濃くすればそういうチームも作れそうだが 昔は単独チームでも殿堂入ったプレーヤーが複数いたりしたもんだよ。
今回はモリーナが入れるかってくらいか?
将来的にどうなるか未知の若手は置いといて。
‥まあ、とにかく投手も守備もひどい。
こういうレベルでも今ではメジャーを名乗れるんだから、質は低下してるのは否めないよね。 >>399
お前は馬鹿だろ?
今が何月何日だと思ってるんだ? >>398
ギャラを青天井にして、シーズン中に本物のオールスターに来てもらったとして
ソフバン相手に8連勝できる可能性は多く見積もって10パーセント程度。
ソフバンの投手の調子が良くて全米オールスターの投手の調子が悪かったら勝てない。 >>398
もっとも当時の日米野球の日本側のやる気のなさはひどすぎる。 80年代から00年くらいまでの全米チームは、
毎回オールスター級のチームだったよね
若き頃のグリフィー、マダックス、全盛期のクレメンス、ソーサなんかの
メンツは凄かった。 日本とアメリカ
日本野球とメジャーの経済規模が1対1.2くらいだったからな90年代くらいまで 70年前後のオリオールズに近いのはアストロズじゃないかな? 今だと。
投手力ならアストロズのが上だろう。
守備力はオリオールズ、打力はよく分からん。
オリオールズは殿堂入りが三人か。
アストロズから殿堂入りしそうなのはバーランダーくらいかな? ニューヨークメッツ対巨人で、王が逆転サヨナラ満塁ホームラン。
王、アーロンのホームラン競争で、アメリカにそんたくして、9ー10で負けた。 落合博満氏がゲストで登場。かつての日米野球について語った。
現役時代に出場した日米野球で、サイ・ヤング賞5度のランディ・ジョンソンから技アリのホームランを打った落合氏。「ただ来た球を打っただけ。この時期、(シーズンオフで)野球やってないんだよ。
メジャーから来る連中も観光旅行で来てるだけ。我々の1試合の出場料が7〜10万円で、メジャーは500〜2000万円。そういう時代」と、生々しいエピソードを披露。スタジオをざわつかせた。
そして、「(メジャーの選手に)『1本ちょうだいって』バットもらうんだけど、とてもじゃないけど振れたもんじゃない。扱えるかなと思ったけど、扱えなかった。絶対この世界(メジャー)に行ったって無理だと思ったもん」と告白する場面も。
さらには、今年メジャーで二刀流で大活躍し、新人王にも輝いた大谷翔平選手(エンゼルス)についても言及。「ゲーム数からしたら、まさか(ホームランを)22本も打つとは思わなかった。
あれでもうちょっとバッティングを覚えてくれれば、40本くらい打つんじゃない? あの打ち方で20本いくんだから。良くなればその倍はすぐいくでしょう」と断言。 4年ぶりに行われた日米野球は15日、日本代表が勝利。全6試合を5勝1敗で勝ち越し、優勝賞金4000万円を獲得した。1勝につき1000万円の賞金を合わせた賞金総額は9000万円。これを選手、裏方らで分け合う。
去る5日に福岡に集合した侍戦士は、台湾との壮行試合を皮切りに計7試合を戦った。11日間の拘束となった今回の日米野球のギャラは一体いくらか。複数の関係者によると、選手は1日当たり約20万円。
前回14年大会とほぼ同額。賞金を合わせた総額は450万円程度とみられる。
「メジャー組の賞金を除いたギャラは500万〜1000万円程度。選手のキャリアによって幅があるといいます。この日、一足先に帰国したモリーナ(カージナルス)の年俸は2000万ドル(約23億円)だけに、最大級のギャラを得ているはずです >>388
追加
左腕のベスト3
rWAR fWAR
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
*84.1 103.2 スティーブ・カールトン 落合って日米でマダックス、ランディージョンソン、クレメンス、300勝投手3人と
一応対戦してるんだよな 90年頃から00年頃って、300勝レベル投手が多く輩出されたよね
今の日本(やメジャーも含めてかも)を見ていると、にわかには信じがたい。
あとはグラビンかな。マダクス、グラビン、クレメンス、ランディが、
いわば四天王って感じかも知れん。
ちなグラビンって映画俳優並の二枚目なんやで。
ランディさんは薬にまつわる話は聞いたことないから、
薬抜きだとランディさんが最近では最強投手というイメージ >>407
昔の日米野球での日本選手のやる気のなさは異常で、勝とうとする意識がゼロ以下だった。
だけど当時のギャラがメジャーの数十分の一の10万円以下だったと聞くと選手を責められないし
ボランティアで出てくれていたんだと知ると今さらながら感謝したい。 >>379
>>386-388
セイバー観点から見ても、今の投手ははっきり小物って証明されてるじゃん
クレメンスは薬だが、マダックスは歴代3位
ランディはサウスポーで1、2を争う投手
こういう連中が昔は日米で来てたんだよ >>413
いつ頃の話か知らんが、1990年代になってやっと勝ち越すことが出来たのに説得力がないな どうせ勝てないからやる気ない振りをするのは野球以外でもよくあるカッコつけだろ >>416
いやメジャー側も日本ほどじゃないけど本気じゃなかった。 wbcでもアメリカは豪華メンバーで挑んで負けたら本気じゃないとか言い出したよな >>418
WBCだと日本チームは本気だった。
アメリカもかなり本気だったけど、やっぱりUSAチームだと実力がともなわなかった。
本当のメジャーオールスターチームだったらもっとわくわくしただろう。 >>414
小物かどうかは相対性で決まるので絶対的能力とはほとんど関係ない
相手打者が優れていれば必然的に小物になるわけよ
あと日本の国力が落ちたのでいい選手が来てくれなくなったんだよ >>420
メジャーの年俸が異常に上がったというのもある。
相対的に言えば日本の年俸が下がったとも言えるのかな。
いやメジャーの年俸は上がりすぎじゃないか。
収支が本当はとれていないだろう。
今のメジャーは州の補助金で成り立っている。 >>421
お前は独自解釈が多そうだな
公的資金が出てるからそれで成り立ってるって理屈はおかしい
基本的には独立採算だよ >>422
独禁法の対象外で球場もただで使用できる。
政治的に優遇されていることが大きいだろう。 >>420
?
WARって相対的突出度見る数値だよ?
分かってる? 同時代の相対的突出度だからそんなもんでレベルはわからん
構成員全てのレベルが高ければ差が出にくいし >>425
分かってないのはお前
比較対象にどれほど優ってたところで、比較対象の絶対能力がわからない限り無意味だろ
何かね?ベーブ・ルースのWARでも検討するかね? >>395
確かジャッキー・ロビンソンはそうだよ
日米野球が現役最後のプレーとなった WARは確かに創世期の方が傑出しやすいわな
投手はサイヤングが1位で野手はルースか
ステロイドだが、ボンズとクレメンスがそれぞれ3位だかに入っていたのには驚いたが 1(遊)松井稼
2(二)石井琢
3(左)イチロー
4(一)清原
5(中)松井秀
6(三)中村紀
7(DH)鈴木尚
8(捕)古田
9(右)高橋由
98年全日本メンバー
これ、歴代最強だろ
凄すぎる >>429
ベーブ・ルースとか名選手が上にくるように検証した数式だからな >>431
たしかこの年だったと思うけどイチローがライト→三塁にもの凄い送球して東京ドームがどよめいてた 日本に来てもヤディア・モリーナはすごかった
一塁へのけん制(ロケット・ランチャー)で上林を刺したのを生で観れたのは一生の記念 日米野球は84年の巨人対オリオールズ戦を観に行ったな
阪神応援団が日本式でオリオールズ応援しているというシュールな光景が見られた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています