日米野球の思い出 4
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ベーブ・ルース率いる一行が来日して幾歳月・・。
アメリカ野球に追いつけ追い越せの掛け声の下に行われてきた祭典。
憧れの選手のプレーに度肝を抜かれ、贔屓の選手の健闘に拍手を送ったあの日。
プロアマ問わず、日米野球の思い出に浸りましょう。
また会う日に備えて。
※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。
※次スレは>>970が中心となり協力しあって立ててください。
☆過去スレ
日米野球の思い出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305000315/
日米野球の思い出2
http://www.logsoku.com/r/meikyu/1317610091/
日米野球の思い出 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1375205409/ >>316
あれはちょっとロイヤルズ単独では相手にならない。
メジャーオールスターでも難しかっただろう。 >>317
単にオフだから
シーズン中ならボコボコ 当時の三大速球投手のリレーならさすがにそうは打てんよ
でも、弱小ロイヤルズでも負け越してないのが、当時の日米の差でもあるんだよな
1984年オリオールズもシーズン下位に落ちたが、日米では普通に勝ち越したからね >>320
1試合だけなら抑えられるかもな
そもそもメジャーで強いとか弱いとか彼我の力量差の前では関係ない >>315
そういうのはリップサービスだから
江川は大学を出てから巨人に入団するまでアラスカのサマーリーグに出てたんだがボコボコに打たれてる
アメリカ人にとって江川の球は速く見えないんだよ
しかもコントロールが良くて球種が少ないから合わせやすい 江川がうるぐすで、
「私の球でも速いとは言われませんでした！」
と半ば自虐的に言ってたのが印象的だったな すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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VS2LR >>329
1986年？
そんなビッグネームいたかな？
と、思って調べてみたが、
モリス、グウィン、オジースミス、バーフィールドなどか‥
1990年と1992年のがメンツ的には上のように感じるけどね >>330
当時を相対的に比較した場合1986の方が上 シェフィールドの打ったアルプスに飛び込んだどう見てもファウルな当たりがホームランになった。
野村監督も親善試合なので事を荒立てなかったが半ば呆れ顔だった。
メディアも審判が見誤る程の打球の速さと逆に称賛する始末。
日本の選手もすっかりオールスター戦のノリでやっていて全然真面目にプレーしてないし。
日米野球なんて所詮どうでもいい大会なんだと思った。 アメリカ移籍ができるようになって
やる気になった日本の選手が一部出てきた。
それまでは日本チームは接待としてアメリカ選手が活躍できるようにもてなしていた。
それで観客もメジャーの活躍に満足できたし良い時代だった。 86年はパイレーツの捕手ペーニャが印象に残ってる。 >>333
その判定したの日米どっちの審判だったんだろう >>336
９６年の甲子園の試合ですよね。双方打ち合いの打撃戦になりました。
線審は日本人審判ですね。打ったシェフィールドがあれホームランなのと驚いた顔を
してましたね。 96年はペドロマルティネスが来日してたんだよな
シリーズ自体あまり観てなかったよ‥
野茂の凱旋登板だけ話題になったシリーズで、
他の選手は全く記憶になかった
98年はソーサの来日でかなり話題になったけど 1996年は日本の投手は変化球が少ないねとアメリカの監督にいわれたな。 1990のシリーズっていきなり４連敗してたんだな
それから３連勝して最後にノーヒットノーランやったのはさすがだったが >>330
1986は既に実績のあるビッグネーム主体
1990,1992はその年に良い成績を残した中堅以下主体
後から思うと1990年代にその選手達が活躍するのでそう感じるだけ
1986は何より来日前からメンバーの豪華さが話題になった 落合も1986年のチームが一番強かったと言っていたな。
日本の王監督いわく球場が小さすぎて、うち損ないがどんどんHRになるので、
メジャーリーガー用の環境ではなかったとも。 86年って、ペーニャの膝ついたままの二塁送球で落合が刺されたってプレイが凄かった
投手はマイクスコットが来てたね
翌年、スプリットフィンガードファストボールの大ブームが起きてたけど、彼が火付け役だったな ９６年はメジャーに中学野球並みの外野の守備位置を取られたのが屈辱的だった。 1966年の日米野球（相手はドジャース）でＮＰＢは8勝9敗とかなり良い試合やってんだな
ドジャースはコーファックスとドライスデールは不参加だったが、この時点で読売はメジャー下位球団とは互角に争える実力だったのかな？ 88年のサンチャゴの膝ついたままの１塁送球もインパクトあったね コーファックスで思い出したけど、サンデーコーファックスは来日したことあるんですか？
動画で1960年度のワールドシリーズ第７戦見たけど速さも切れも凄いね～
当時日本なら２５勝軽いでしょう…
>>346
> 1966年の日米野球（相手はドジャース）でＮＰＢは8勝9敗とかなり良い試合やってんだな
>
> ドジャースはコーファックスとドライスデールは不参加だったが、この時点で読売はメジャー下位球団とは互角に争える実力だったのかな？ >>349
来日したことはないよ
66年はそのシーズンをもって引退したため、日米野球は不参加 1992年オフの巨人の2軍 vs MLBオールスター 単独球団来日してた時代って大抵殿堂入りした選手がいるんだよな
今、ワールドシリーズ制覇するチームでも、
殿堂入りするような選手あまりいないもんな >>353
それは「今」だからじゃないのか？
20年前のスター達は殿堂入りしてるぞ イチローとプホルス以外で、
現時点で殿堂入りが有力なのは、カーショー、シャーザー、トラウト、Ｍ・カブレラあたりか？
今の選手は太く長くってのが少ない 今年のアストロズの投手陣は凄い
71年のオリオールズ投手陣もこんな感じだったのかな？ >>349
25勝ってその当時は普通の勝ち星じゃない。
防御率0.90～1.20くらいはやるかもね。 晩年のトムシーバーが来日したが、１４２㎞／h以上出なかった >>356
シャーザーは年齢を考えると、かなり厳しいだろ
ミゲル・カブレラ、アルバート・プホルス、イチローぐらいだよ
それ以外はクレイトン・カーショウとマイク・トラウトが
今後、急激に衰えたりせずに、順調にキャリアを積み重ねていけば
殿堂入りは大いに期待出来るという程度
Similar Pitchers throughという
過去の大選手と比較して誰の成績推移に近いかを導き出して、そこから成績を予測する
ビル・ジェームズの指標のデータがBaseball-Reference.comに掲載されているけど
それを見ても、シャーザーに近い選手の1位から9位までは誰一人殿堂入り出来ていない
逆にカーショウは1位から8位まで6人が殿堂入りできている
（殿堂入りできなかった2人のうち1人はロジャー・クレメンス）
トラウトも1位から8位まで、ミゲル・カブレラを除く7人が殿堂入りできているけど
まだ太鼓判を押すのは早い気がする カーショーは200勝てばほぼ殿堂確定
シャーザーも今年サイヤング賞獲得なら、通算200勝で同じく殿堂入りじゃないかな？ メッツで来日したときのトムシーバーは速かったよ
イメージ的には1992年日米野球のクレメンスに近かったかな >>361
200勝で殿堂入りが確定するのは日本の話でしょ
シャーザーは今年34歳だし、このままのペースでいくと年齢的に厳しい ノーランライアンは何年度に来日したかな？日本のスピードガンの計測は？ 1979年のオールスターで日刊スポーツが独自で球速を計測した結果、ライアンは158Kmだった。
最速はジム・カーンの161Km。 ５０年前の日米野球で指揮をとった
ショーエンディースト？が死んだ。 >>359
動画観れば分かるけど、シーバーは全盛期でも150前後ってとこだよ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
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板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 703 -> 685:Get subject.txt OK:Check subject.txt 703 -> 697:Overwrite OK)1.27, 1.25, 1.20
sage subject:697 dat:685 rebuild OK! アメリカで試合すれば
もっとメジャーな選手が出てくれるんじゃない？ アメリカで試合しても
向こうじゃ注目度が低くて試合にならない MLBもえらい小粒になったよな
アメリカ国内では人気がガタ落ちなのも分かるよ
スター選手がほとんどいないもんな
当然だが、日米野球も観たい選手はいないね >>379
MLBに何らかの幻想見てる輩も中にはいるんだろうが、
日本で言えば、いまやＪリーグみたいな存在だぞ。
PSの視聴率が今年大惨敗だったのも記憶に新しいが、
全米レベルのスター選手はほとんどいないってのもな。
トラウトが多少知名度があるくらいか。今の連中は魅力に乏しい上に、太く長く選手生命送れるのもほとんどいない。
90年代から観てた俺にとっては寂しい限りだよ。 >>380
だから現在のMLBのレベルは高いんだよ
小粒化なんてのはまったくのデタラメ
ただ国民的スポーツの座からは転落しただけだ
競技レベルとそれはほとんど関係がない
なぜなら国内外にプロ志望者が掃いて捨てるほどいる中で切磋琢磨してるのだから 1996年の日米野球の時点で、何気にイチロー＆松井と
ペドロ・マルティネスやアレックス・ロドリゲスといったメンツが
既に対面していたことに驚いた
当時日米野球を観てたけど、メジャーの選手には疎くて
あまり意識してなかった NPBが初めて勝ち越した1990年大会
グリフィーJrやレイノルズがいたな
ディブルという投手の剛速球がやたら強烈に見えた 主だった投手のWAR
ｆWAR
133.7 クレメンス
116.7 マダックス
106.7 ライアン
103.3 ブライレブン
92.4 シーバー
85.5 サットン
84.5 ペドロ
82.2 ムシーナ
80.1 ジェンキンス
79.8 シリング
79.6 スモルツ
78.1 フィル・ニークロ
76.5 ケビン
65.2 ハラデイ
60.5 バーランダー
56.6 パーマー
54.7 グリンキー
52.1 ヘルナンデス
51.3 ハドソン
47.9 シャーザー rWAR
139.0 クレメンス
106.3 シーバー
104.9 マダックス
97.2 フィル・二―クロ
96.6 ブライレブン
86.2 ペドロ
84.1 ライアン
82.9 ムシーナ
82.4 ジェンキンス
80.6 シリング
68.6 サットン
68.4 ケビン
68.0 パーマー
66.5 スモルツ
65.5 ハラデイ
61.1 バーランダー
58.9 グリンキー
56.9 ハドソン
51.8 ヘルナンデス
48.2 シャーザー 現役投手WAR
rWAR
61.9 カーショウ
61.9 サバシア
61.9 バーランダー
61.0 グレインキー
53.7 ハメルズ
51.7 シャーザー
fWAR
61.6 バーランダー
60.8 カーショウ
56.0 グレインキー
51.8 コロン
51.8 ヘルナンデス バーランダーやカーショーでも、シリングやスモルツあたりに及ばないのね。
今後、WAR100超えの投手は現れないんでないかな？ >>362
晩年来日したが１４２㎞／h以上出なかった
残念だった >>386>>387
しかし、薬とはいえクレメンスは凄いな
個人的にはボストンまでの投手だと思っているが ジャッキーロビンソンとかルーブロックは日米野球でプレ－して引退したのかな？ 史上最低チームだな、今回は
2014年のチームがまともに見えるくらいだわ 最近、日米野球関連の雑誌が出ていてちょっと目を通したんだが、昔のオリオールズって凄かったんだな
Ｖ９時の読売に全勝（８連勝）したんだと
今のメジャーでソフバン相手に８連勝記録出来るチームはあるのかね？
数球団削減して、もっと密度を濃くすればそういうチームも作れそうだが 昔は単独チームでも殿堂入ったプレーヤーが複数いたりしたもんだよ。
今回はモリーナが入れるかってくらいか？
将来的にどうなるか未知の若手は置いといて。
‥まあ、とにかく投手も守備もひどい。
こういうレベルでも今ではメジャーを名乗れるんだから、質は低下してるのは否めないよね。 >>399
お前は馬鹿だろ？
今が何月何日だと思ってるんだ？ >>398
ギャラを青天井にして、シーズン中に本物のオールスターに来てもらったとして
ソフバン相手に８連勝できる可能性は多く見積もって10パーセント程度。
ソフバンの投手の調子が良くて全米オールスターの投手の調子が悪かったら勝てない。 >>398
もっとも当時の日米野球の日本側のやる気のなさはひどすぎる。 80年代から00年くらいまでの全米チームは、
毎回オールスター級のチームだったよね
若き頃のグリフィー、マダックス、全盛期のクレメンス、ソーサなんかの
メンツは凄かった。 日本とアメリカ
日本野球とメジャーの経済規模が１対1.２くらいだったからな９０年代くらいまで 70年前後のオリオールズに近いのはアストロズじゃないかな？ 今だと。
投手力ならアストロズのが上だろう。
守備力はオリオールズ、打力はよく分からん。
オリオールズは殿堂入りが三人か。
アストロズから殿堂入りしそうなのはバーランダーくらいかな？ ニューヨークメッツ対巨人で、王が逆転サヨナラ満塁ホームラン。
王、アーロンのホームラン競争で、アメリカにそんたくして、9ー10で負けた。 落合博満氏がゲストで登場。かつての日米野球について語った。
現役時代に出場した日米野球で、サイ・ヤング賞５度のランディ・ジョンソンから技アリのホームランを打った落合氏。「ただ来た球を打っただけ。この時期、（シーズンオフで）野球やってないんだよ。
メジャーから来る連中も観光旅行で来てるだけ。我々の１試合の出場料が７～１０万円で、メジャーは５００～２０００万円。そういう時代」と、生々しいエピソードを披露。スタジオをざわつかせた。
そして、「（メジャーの選手に）『１本ちょうだいって』バットもらうんだけど、とてもじゃないけど振れたもんじゃない。扱えるかなと思ったけど、扱えなかった。絶対この世界（メジャー）に行ったって無理だと思ったもん」と告白する場面も。
さらには、今年メジャーで二刀流で大活躍し、新人王にも輝いた大谷翔平選手（エンゼルス）についても言及。「ゲーム数からしたら、まさか（ホームランを）２２本も打つとは思わなかった。
あれでもうちょっとバッティングを覚えてくれれば、４０本くらい打つんじゃない？ あの打ち方で２０本いくんだから。良くなればその倍はすぐいくでしょう」と断言。 ４年ぶりに行われた日米野球は１５日、日本代表が勝利。全６試合を５勝１敗で勝ち越し、優勝賞金４０００万円を獲得した。１勝につき１０００万円の賞金を合わせた賞金総額は９０００万円。これを選手、裏方らで分け合う。
去る５日に福岡に集合した侍戦士は、台湾との壮行試合を皮切りに計７試合を戦った。１１日間の拘束となった今回の日米野球のギャラは一体いくらか。複数の関係者によると、選手は１日当たり約２０万円。
前回１４年大会とほぼ同額。賞金を合わせた総額は４５０万円程度とみられる。
「メジャー組の賞金を除いたギャラは５００万～１０００万円程度。選手のキャリアによって幅があるといいます。この日、一足先に帰国したモリーナ（カージナルス）の年俸は２０００万ドル（約２３億円）だけに、最大級のギャラを得ているはずです >>388
追加
左腕のベスト3
rWAR fWAR
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
*84.1 103.2 スティーブ・カールトン 落合って日米でマダックス、ランディージョンソン、クレメンス、300勝投手3人と
一応対戦してるんだよな 90年頃から00年頃って、300勝レベル投手が多く輩出されたよね
今の日本（やメジャーも含めてかも）を見ていると、にわかには信じがたい。
あとはグラビンかな。マダクス、グラビン、クレメンス、ランディが、
いわば四天王って感じかも知れん。
ちなグラビンって映画俳優並の二枚目なんやで。
ランディさんは薬にまつわる話は聞いたことないから、
薬抜きだとランディさんが最近では最強投手というイメージ >>407
昔の日米野球での日本選手のやる気のなさは異常で、勝とうとする意識がゼロ以下だった。
だけど当時のギャラがメジャーの数十分の一の10万円以下だったと聞くと選手を責められないし
ボランティアで出てくれていたんだと知ると今さらながら感謝したい。 >>379
>>386-388
セイバー観点から見ても、今の投手ははっきり小物って証明されてるじゃん
クレメンスは薬だが、マダックスは歴代３位
ランディはサウスポーで１、２を争う投手
こういう連中が昔は日米で来てたんだよ >>413
いつ頃の話か知らんが、1990年代になってやっと勝ち越すことが出来たのに説得力がないな どうせ勝てないからやる気ない振りをするのは野球以外でもよくあるカッコつけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
