日米野球の思い出 4
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ベーブ・ルース率いる一行が来日して幾歳月・・。
アメリカ野球に追いつけ追い越せの掛け声の下に行われてきた祭典。
憧れの選手のプレーに度肝を抜かれ、贔屓の選手の健闘に拍手を送ったあの日。
プロアマ問わず、日米野球の思い出に浸りましょう。
また会う日に備えて。
※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。
※次スレは>>970が中心となり協力しあって立ててください。
☆過去スレ
日米野球の思い出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305000315/
日米野球の思い出2
http://www.logsoku.com/r/meikyu/1317610091/
日米野球の思い出 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1375205409/ 84年のオリオールズが来日した時の全日本は、背番号8が6人。山本浩二、原、松永、梨田、河埜弟、島田誠。この年の成績をかんがえると、原、梨田は相応しく無いのだが‥ >>209
一時的には下がったかもしれん
だけど球団数増加で完全に凹むことはないよ
むしろ長い期間には全体のレベルは上がるも思うぞ
日本のように12球団固定の方がぬるま湯化しやすいと思う >>167
知名度が高い選手が揃ってるとか球団数のせいにしたがるが、NYYの補強を見たら関係ないわ サラリーキャップも無いし、
ベイスボーがアメリカじゃまだ一番最強チームを作りやすいだろうな 球団数が少ないからレベルが高いというは全くの俗説
さすがに一気に増やすとレベルは下がるけど、多い数の中で様々な相手と覇権を争う方が適者生存の理に適っている >>211
大半のOBが下がってると言ってるけど‥
一昨年のノーヒッターの惨状見せられるとな‥ 実際、メジャーの選手もえらく小粒になってるからな。
アメリカでは競技人口が漸減で野球に来る人材の質は低下、中南米もステ禁止でかなりショボくなった。
今年は南チョン選手が大活躍と来てる。
15〜20年前に活躍していた殿堂入り選手と比べるとねえ‥(苦笑) >>212
知名度というか、今は殿堂級を数人抱えたチームなんて無いでしょ。
71年のBAL,78年のCINはやはり別格だよ。
今だと、WASあたりにカーショーやカブレラが来たら近いか?
けど、今は選手の年俸が上がりすぎて無理だろう。 ↑野球が相対競技であることを忘れてる
全体のレベルが上がるほど、突出した選手は減るんだよ >>221
ほんこれ
何回言われてもわからない奴がいる
最近の選手は小粒化してる
王のような選手はいない
いないのが当たり前
対戦相手のレベルが上がってるんだから >>214
無茶苦茶な理屈だな。
例えば24球団に削減したとして、
中途半端な日本人やらアジアン、その他のエレベーター選手が淘汰されたらどうなるか、考えたら分かるだろ?
ドラスティックに20球団にしろとまでは言わんが、やはり24〜26あたりが適正だと思うがな。
そうすれば、ビシエドに匹敵するような(もしくはそれ以上の)外国人もNPBに流れてくるんだが。 >>224
だからチーム数が増えたらレベルが下がると言うのは俗説だよ
確かに削減した当初は一時的にレベルは上がるだろう
強いチームを一つにまとめるよりも、いくつかに分けて競わせた方が強くなる
最初はレベルが下がっても、選手の供給先も増えるので、結局は多くのチームで競わせた方がレベルが上がる
選手の出場機会が増えるのもあるしな
とは言っても、リーグのチーム数を決めるのは市場規模だけどな
昔の16球団のままではレベルアップは知れているよ >>224
言い忘れた
ビシエドはメジャーで一時期活躍したけど、確実性があまりに低いので失格の烙印を押されてマイナーで干されていた選手
マイナーでも目立った成績は上げられず
君が思うよりもアメリカ球界は層が厚い
力のある選手はゴロゴロしている
突出した選手の入れ替えはすぐには効かないだけで、急場しのぎになる選手なんて履いて捨てるほどいる 山口高志は日米野球に何年度に出たの?成績は?
大リーグの打者の反応は。 >>227
78年のレッズ、79年の全米、81年のロイヤルズが現役時代だが、山口高志は1試合も出ていない。 >>223
いや、バリー・ボンズというベーブ・ルース並に匹敵した化け物が出現したじゃん
ステロイドだけど
40年とか50年ほどの昔ではなく、15年前の話
他にもステロイダー多数出現したのに、投手もペドロ・マルティネス、ランディ・ジョンソン、グレッグ・マダックス、
マリアノ・リベラ、トム・グラビン、ジョン・スモルツと1年目殿堂入りがぞろぞろ
野手もクリーンだと言われるデレク・ジーターやケン・グリフィーなどがいた
だけど、1970年代後半から1980年代前半生まれはこの殿堂入り1年目クラスがミゲレラとプホルスぐらいしかまだ出ていない
近年の日本球界も傑出度の高い投手が続々出現しているぞ
松坂の前、15年ぐらいは彼ほど傑出度の高い成績を残す先発投手は斎藤雅樹しかいなかった
にも関わらず、ダルビッシュ有や田中将大が大きく傑出度が上回る成績を残し
この2人のおかげで霞んでいた前田健太も良い時期7年か8年ぐらいの比較で、実は斎藤雅樹並に傑出した成績を残している
レベルが上がれば、傑出した選手が少なくなるというが
実際のところは近年は特に投手で傑出した選手が続々出ているんだが >>215
ネタだろうけど、それはストライクゾーンが広くなっているからでしょ
実際、ここ数年で急激にゾーンが広くなっているというデータが示されている
それで投手有利になってノーヒッターが一時的に続出したからって
レベルが低くなったと決め付けるとは
さすがに無理がある >>229
そのボンズも傑出度から言えばルースの足下にも及ばない
当時2位の何倍ホームランを打ったか >>229
クスリをやればたちまち活躍できるわけじゃないさ
今クスリがなくなったわけでもない
投手もクスリをやっていた >>231
傑出度って本塁打だけか?
ピーク時の打撃の傑出度ではこのように、結構良い勝負に見えるが
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2016&month=0&season1=1871&ind=1&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=20,d
シーズン打撃得点(平均的な打者と比較して何得点相当打撃で稼いだか)
で2位、5位、6位を抑えているし
通算のWARからして168と164でほぼ同じだし >>232
でも投手は野手ほどは効果がないでしょ
速い球を投げることができても制球が出来ないとあまり意味がないし
実際、大物でやってたの発覚したのがクレメンスとガニエぐらいしかいない
野手の大物は結構いたけど >>233
本塁打でそんだけ離れてるならあとは推して知るべしだ ルース以外の選手のWARは?
それが傑出度だろ
セイバー厨は自分の都合のいい解釈しかしない数字ヲタ >>234
ただなあ
オリックス時代の中継ぎの野村がものすごい球投げてた時期あったからな
それこそ清原なんかなで斬りにしてたからな
あーあれは薬だったんだなと思えば合点がいく >>236
WAR自体が傑出度の指標
平均や代替水準レベルの選手と比較してどれだけ優秀かを見る指標だから
同じ打撃成績でも打者有利の時代ならそれほど数値が上がらないし、投手有利の時代ならその逆になる
ルースがどれだけ傑出しているかはルースのWARや打撃得点を見ればわかることだと思うけど?
レスの意味がよくわからないが >>238
そうなのか?
WARは同じポジションの代替可能選手との比較ではあるが、必ずしも平均とか2番手グループとの比較ではないので、傑出度がそのまま反映されてるとは限らん
例えば、トリス・スピーカーのホームラン数を見たらわかる
ルースに次ぐ打者はルースとは比較にならない >>234
これもだな
野村を見たらわかる
薬を持ち出すからおかしい スペンサーがスタンカに疲労対策として興奮剤を進めたら、
そのすぐ後に甲子園で乱闘をしていたという話があるな
まあ、いい方向に働く場合も、もちろんあるだろう >>239
いや本塁打だけじゃなくてトータルで見ないと
本当の傑出度はわからないでしょ
ボンズは勝負されていなかったんだし
そこのバッティングの項の数値はリーグの平均的な打者と比較して出しているもの >>243
山口高志は78年の日本シリーズ前に故障したから、レッズ戦には出ていないと思われる。79年と81年は、全日本に入るような成績を残していない。 白人のショボい奴しか野球選ばないから、165Km以上投げる豪腕も出てこない
まさか生粋日本人の大谷が最初に165Km出すかも知れないなんてな
ライアンやランディに衝撃受けた世代には信じられない事だが‥ >>245
チャップマンが先発やれば165キロ出すんじゃないの?
キューバ国内の辛いガンで164キロ出してたそうだし(先発で)
アメリカ人だと、シンダーガードかイオバルディが近いか。コールは思ったほど速くないな。 ルブランやオスンファンが活躍していてメジャー大したことない、と言われてるな
正直、俺も最近のメジャーはかなり小粒になってつまらないと感じるわ ステロイド時代の方が興奮度はあったなw
毎年の様に色々な記録に迫るのが表れたりして。
その頃からステロイド云々は話題にはなっていたから、
発覚とか禁止になったりしても、特に冷めた様なことも個人的にはなかったわ MLBの現役鉄板候補だったカーショーがヘルニアでどうやら選手生命もヤバイらしい・・。
短命投手ばかりだった昨今のメジャーにおいて
太く長い活躍を期待できた存在だったんだが。
野手もやっぱりアフリカ系が来なくなったのが大きいよ。
中南米のバッターは爆発力あっても長続きするのが少ない。
白人は彼らと比べるとレベルダウンするし。 マジなのかそれ
マジならコーファックスの再来やないけ(´・ω・`) アメリカ代表で日米野球出た後そのままNPB入った選手居たよね
レイノルズか 2年前の日米でメジャーがノーヒッター食らったが、最近の打者の質を見れば仕方ないと思うな ボンズの特大アーチで松井が呆然としてた姿が忘れられない NHKで日米野球の特番を10時半くらいから放送していたな。まだ日米野球が新鮮だった時代だったのだろうか。 >>247
いやいやリリーフは先発と比べて通用する難易度がだいぶ落ちるでしょ
50年前だって村上が通用しているのに
しかも数イニングだけでそう思うとか釣りか?
石井一久とかも最初だけは良かったのに ルブランとか案の定、見事に最初だけやん
http://www.fangraphs.com/statsd.aspx?playerid=5221&position=P
やはり早漏で判断するやつはアホ過ぎるわ
投手なんか最初だけ通用するやつが圧倒的に多いのに
たった2試合だけで判断してるのかよ・・・ 投手はすぐ壊れる
野手は小粒
最近のメジャーはとにかくこういう印象だな >>260
野球に来る選手の質が低下してるんだろ。
競技人口が日本よりも絶賛低下中らしいしな。 メジャーリーグはもう12〜15年くらい前がピークで、レベル的にほとんど停滞している。国内の競技人口が15年前から漸減が止まらんそうだ。
投手の球速はトレーニングの進歩もあって上がってるが、
その代償として若手投手は短命にもなっている。
野手はステロイドの規制と、質の低下で際立ったスタッツの選手もいないしな。
まあ、日本もいずれはこうなるよ。 >>258
オスンファンやバーネットは通用してるからな >>262
あのメジャーの暗黒時代はレベルの低下がひどかった。
日本のリトルリーグに及ばなかった。 話題の中心は野茂だったよね
それと相棒のピアザ。
あとボンズとかいたっけかな。 70年代くらいまでの日米野球って殿堂入り投手が何試合も登板してるんだよな。ギブソン、シーバーやパーマーが秋のエキシビションに。
当時はメジャーも年俸安くて、日米野球の参加はかなり割りの良い小遣い稼ぎになったらしいけど、今じゃWBCもそうだが日米も辞退しまくりだもんね。 1988年の日米野球のチラシを持っていて出てきてこの前見たんだけど
160キロのクレメンスとグッデンが投げて、
前年新人でホームラン王になったマグワイア、40−40達成した
カンセコがホームランを放つ。連続200安打の安打製造機のボッグズが
安打を放ち、100盗塁を記録したコールマンが日本で走りまくる。
そんなプレーが日本で見られる。みたいな謳い文句が書いてあった。
その中でその年実際来たのコールマンだけ。
要するに当時から辞退されまくりみたいですわ。 たしかに88年メンバーは小粒だと言われていたね。
その前後86年90年はオールスター出場メンバーが多かった。 88年は駆け出しの頃のマダックスが来日してるんだよね。
当時の映像観ると、4シームで勝負する投球だったな。
90年はランディやボンズが来日してるけど、初の負け越しで帰国後は結構メディアに叩かれたらしいが‥
やはり最強は92年のオールスターチームかな? 88年の話題の中心はハーシュハイザーかな。
いきなり無失点記録が日本で途切れたことが話題になったがw 1986年のオールスターって当時は桁外れな強さに見えたが、改めて来日したメンバー見ると、飛び抜けた選手は少なかったな
若き日のグウィンがいたのは知らなかった
監督のデイヴジョンソンがかなり発破かけたらしいが、やる気が違ったのかな? >>271
しかも田村に被弾だもんなw
ただ、結果論だがハーシュハイザーはパワーPではないメジャーの大投手なので、
日本人選手には比較的くみしやすかったというの利点は確かにあった。 シーズン終盤の疲れもあったのかも知れんけど、
大記録を作った割には迫力無いなぁとは思った記憶
そもそもパワーピッチャーではなかったのね 遠藤のほうがハーシュハイザーよりも
ストレートもフォークもずっと上。 2002年か2004年だったか、どっちだったかは忘れたけど、
日米野球で来日したジェイソン・ジアンビが札幌ドームでプレーした時に
「日本の球場は狭いって聞いてたけど広いじゃないか、
強く打ってもなかなかフェンスを越えてくれないよ」って言ってたのが印象的。
メジャーリーガーの目から見ても、札幌ドームは広く感じるんだと思ったっけな。
それでも試合ではしっかり1発を打ったので、さすがだな〜と思ったね。 広さは大差無いと思うけど、メジャーの球場は左右中間の膨らみが無いからそう感じたのでは? メジャーの球場はフェンス低いところばかりだからな
グリーンモンスターみたいなところもあるけど 1990のメンバーって実はかなり良いメンバー
負け越したのは相当舐めてたってのと、NPBもかなり優秀な素材が揃ってたって事だな 1990年
全日本のメンバーが毎試合日替わりって、そりゃーメジャーの方から苦情も出るわ 1992年に来日したブルージェイズのウォードは本当に衝撃受けたな
球速いしスライダーがめちゃくちゃ凄かった 東京ドームが出来てすぐくらいの頃の開催で、
池山が打ったライトポール寸前のフライをキャッチ
↓
二走タッチアップ
↓
ダイレクトでサード送球アウト
を見た時にはビビった。ドームはドームでもポール際だから狭い位置じゃないし、
しかも勢いをつけられる左利きではなく右投げだったと思う。
あの送球は今のMLB中継でもそうそう見れないレベルだった。 バーフィールドは1986年だから違う。
池山もその頃はまだブレイクしてない。 1986年のオールスターズだとバーフィールドは際立った活躍してたな
読売に来たときは打撃が扇風機だったのが悲しいかったわ 90年のときも結構活躍してたしねぇ
絶対に日本向きだと思っていたのだが(´・ω・`) 最近はバーフィールドみたいなクローズドスタンスっていないね。手元で変化する球が打てないんだろうか 日米野球のハーシュの直球のMAXは143キロくらいだったな こないだ死んだドン・ベイラーはエンゼルス時代の1979年にオールスターで来日
この時は9試合の内日米野球は2試合 >>296
日本各地でメジャーのオールスター戦7試合の合間に、
日米対決2試合だったからね。あの時、オールスター戦を5試合にして、
全日本×アリーグ、ナリーグを1試合ずつ挙行してほしかった。 >>298
これはステボンズ前だな。体も絞れていい感じだ。 >>301
80年代は割と動画あるけど70年代は見ないな 1956年ドジャースが来た時の日米野球のフィルムが何年か前、西鉄本社に残っていて
HPで見られるよになっていたわ 1998年だったか、2000年だったか忘れたけど、
サミー・ソーサが来日した時に打撃練習で東京ドームのオーロラビジョンにぶつけて、
日本人のパワーでは絶対にあんな打球は打てないだろうと言われてたのを思い出すわ。
それが今年、ハムの大谷が打撃練習で東京ドームのオーロラビジョンを超える打球を打って、
日本人にもついにあんな打球を打てる選手が出て来たのかと思うと感慨深かった。 そんなバケモンが投手と二刀流やってるとか、
当時からしたら到底想像できんね スライダーピッチャーだった気がするが?(・_・;?
>>294>>295
> ハーシュハイザーが来日してたな
>>271
> 88年の話題の中心はハーシュハイザーかな。
> いきなり無失点記録が日本で途切れたことが話題になったがw 71年オリオールズの映像観たいが今でも残ってるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています