王貞治はﾊﾞｰｽ･ﾛｰｽﾞ･ｶﾌﾞﾚﾗに四球指令したのか？

**バレンティン** · 2013/09/02(月) 00:40:12.80

正直に言えよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 15:55:03.62

王は所詮は中国人だよなあ
日本人のような潔さがない
クロマティが著書で王のバースを見る目は嫉妬に満ちていたと書いてたねｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 17:39:47.86

バレンティン大丈夫かね…

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 18:30:59.60

>>25
残念ながら、俺がどう思っていようがいまいが関係なく、過去の四球攻めが
日本球界の体質を証明してしまっているんだけどねｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 18:50:59.14

>>30
その全てに王が関わってるんだから、日本球界の体質と言うより王という中国人と、
そのシンパの体質だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 23:06:20.97

>>30
日本球界の体質とか言ってるけど、あれに批判的な球界関係者やファンも多いし、
決してあれが日本球界の総意ではないよ
肯定してるのＶ９時代の巨人や王のファンくらいだろう

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 23:19:50.92

もう王自身「今は自分はもうホークスの人間だから
どんどん勝負すればいい」と言ってるのにな
クズとか誹謗中傷を書く奴も同等のクズだな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 23:42:05.88

王の言うことは嘘ばかりだろｗ
敬遠は自分の意思ではないと言ってたが、それなら止めさせろよと

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 06:32:33.25

王はウソつき。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 12:20:52.09

お宅ら「お得意」の決めつけか。
止めても選手が聞かなかったらどうしようもないだろ。
だったらお前ら王に直接理由を聞けよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 13:08:04.97

>>32
仮に王シンパだけの圧力だとしても
現実に逆らえず、実行されているのだから説得力がない。
一部の権力者の支配下にあるということは全体の意思ととられる。
バースの時は、王が巨人の監督だったからまだ仕方がないともいえたが
カブレラ・ローズでも対応は変わらなかったからね。
王やナベツネらが生きてる間は無理だろうね。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 13:08:15.05

>>36
お宅らというかたぶん一人でid変えて書き込んでいる。
キチガイがそんなに複数出現する可能性は低い。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 13:21:16.94

バカボン

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 13:41:57.28

>>36
止めて選手が聞かなかったのか？
ソース頼むわ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 16:38:30.39

>>37
いやいや、説得力のないことを言ってるのはお前だろうよ
王以外に自分の記録を死守するために敬遠するバカはいないんだから、
王やその王を擁護するシンパの体質であって、野球界の体質ではない
そしてその行為を肯定するということは野球な携わる関係者やファンの総意でもない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 18:24:29.40

野村が怒っているのは、かつてのピッチャーは王貞治を攻略するためにあるゆる手段を行使したのに、
今のピッチャーはホームランを打たれるばかりで頭を使うことをしないからだろう。
当時のピッチャーは敬遠や死球や厳しい内角攻めや王シフト、さらには背面投げまで研究した。
誰から打たれようとホームランはホームランだろうという合理的な考えだろうけど
ピッチャーがバッターを攻め込むという野球の醍醐味がないがしろにされている。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 18:52:26.22

王ボールはあるけどバレンティンボールはないからね

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 18:56:45.20

>>43
王貞治が判定で優遇されていたというのは嘘だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 21:53:41.91

嘘ならそんな話出るわけないだろ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 22:09:55.40

>>45
誰が言った？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 22:32:19.66

敬遠しなくてもバレンティンボールボールになってきたぞ

昔の人はすごいよ、平気で当てたりする時代だったんだろう、
今や危険球なんて、紳士なルールはないよ。

打てるボールなんかむざむざ投げてやるもんか、
そう思って平松たちは意地悪なボールばかり投げていたんだろう、

怖い外人さんや、仲間に危ないボールを投げちゃいけない、
ちゃんと打てるところで勝負する現代とはだいぶ違うのかい？

だったらそういうチャンスが少ないなかで打ったホームランは価値があるな、
江藤慎辺りの２９本とかもめちゃくちゃ価値あると思うよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 23:02:08.68

>>47
そういうことだね。
本来ホームラン記録を塗り替えようとする凄いバッターなら
ピッチャーは打たれまいと攻略に工夫を凝らすはず。
バレンティンの死球の数が今シーズンはたったの一つだ。
まともな攻め方をされていない。
これはバレンティンにとっても不幸なことだ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 23:03:26.49

それって凄いのか？むしろ卑怯で低レベルな馬鹿な野球してたんだなとしか思わないんだが
お前の言ってることが本当なら真剣勝負とはほど遠いな昔の野球は

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 23:06:16.17

野村が嘆くのはよくわかるな。
プロが打たせない工夫をしなくなったらおしまいだ。
しかも今は打たせてやれというムードが満ちている。
馬鹿げたことだ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 23:07:33.83

>>40
読解力の無い方ですね。
現場にいたわけじゃないから何とも云えんが、もし王が「勝負しろ」と言っても
選手が「勝負しなかったら」どうしようもないと言ってるんだが。
勝負するのはあくまでも投手なんだからさ。王に直接聞けと書いてるのは無視か。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 00:52:25.35

>>51
だからまず王はどうしたのかという話だろ
百歩譲ってコーチやピッチャーが自発的に敬遠したとする
しかしそれを監督の王が止めさせようと思えば止めさせられることは出来るだろ
黙認したのなら王の意志

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 18:48:07.24

>>52
だから>>51はそう思うんだったら王に直接聞けと書いてるんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 18:54:26.98

敬遠は記録を抜かれたくないから俺が指示した、もしくは止めなかったと言うなら
潔くていいんだが、俺は知らないってスタンスだからなｗ
王という人間の小ささが出てるよ
昨日久しぶりに５３号が出たけど、いまごろ胃がキリキリしてるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 18:59:06.90

またバカボンが王のチンポしゃぶってるね

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 19:36:44.11

日本の典型だよ。王「わかってるな」この一言でいい。
もちろん王は指示してないことになるし、嘘を言ってるわけではないｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 20:16:41.50

王ちゃん好きアルよ
神楽の犬の名前アル

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 20:20:53.95

キース・カムストックが著書で「バースにストライクを投げると、
1球につき罰金100万円が課せられていた」と書いてたね
器の小さいバカな男は恥ずかしい敬遠策で自分の記録を貶めてしまったｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 20:40:09.80

>>53
＞止めても選手が聞かなかったらどうしようもないだろ。

↑
止めても選手が聞かなかったと、王が止めたとはっきり断言してるんだから、
人にどうこう言う前に、お前がまずソース出せよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 20:43:39.02

>>58
馬鹿馬鹿しい。
本気で信じてるの。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 21:55:42.04

>>60
王信者が信じてるんだよ
偉大な世界の王さんは敬遠なんかさせていない、選手が勝手にやった、止めさせようと
したが選手は止めなかったと
まるで宗教だね

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 22:29:56.17

槙原が言ってる。
王を除いた首脳陣には、
打たせるなと言われた。
それをバッテリーが配慮して敬遠した。
また唯一まともにバースと勝負した江川は後年著書でこう語ってる。
「確かに当時は記録を抜かせてはいけないという圧力はあった。
しかしベンチから敬遠の指示はなかったし、
王さんはそういう指示をされる方ではない。」

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 00:19:50.69

>>59
>>53だがレスの番号も分からないひとですか？
わたしのレスのどこをどう見たらそういう書き込みになるのか聞かせてもらえませんか？
まさか私が書いたなんて言わないでしょうね。だったら相当頭がイカレてますね。

私としたら「またこんなスレがたった」としか思えないですね。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 00:23:51.36

王様のオチンチン美味しいです！

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 01:43:56.10

>>63
あくまで>>36と別人格を装うわけね
しゃあ>>36が出てくるまで待つよｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 03:19:10.80

もともと王は悪い奴で人格者でもなんでもないんだよ。
2軍の寮長が歴代一番素行が悪かったのは王だと言ってるし江川を率先していじめたのも王。
マスコミが世界の王、偉大な人格者に仕立て上げただけ。
ストライク罰金くらいのことは朝飯前にやってのけますわ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 03:48:24.12

本人もそれにストレス感じてたしね。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 19:12:01.50

>>65
別人格を装うも何も俺は>>36じゃないんだが。頭の悪さが文章に出てますよｗ
今発売してる「アサヒ芸能」を読めば。
俺は掛布氏と黒鉄ヒロシ氏の言葉に同意だな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 19:16:35.71

周りが選手に圧力をかけてるのを黙認
「私は言ってない」

最低だな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 19:30:42.73

バレンティン54号

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 22:05:24.76

やっと55本の呪縛が解かれるな。
まともに勝負していれば
バース、ローズ、カブレラ三人がとっくに抜いていたけどね。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 22:52:33.19

>>71
逆だよ。
王貞治が相手だったときのように
まともに攻略して勝負する工夫ができていれば
４人とも55本は打てなかっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 23:06:09.01

バレに日本野球の常識は通用しない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 23:14:07.35

でもバレンティンはいいバッターだ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 23:17:32.59

てす

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 23:20:43.59

>>68
またお前か
>>36とはもう二度と会えないんだろうか？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 23:40:57.45

相手にしても無駄だぜ
こいつはバカボンという殿堂板っ有名なきちがい

**神様仏様名無し様** · 2013/09/10(火) 23:49:21.75

キチガイ朝鮮人が一人でIDを変えて書き込んでいる。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/11(水) 00:16:03.90

バレンティン、ヤクルトナインには嫌われてるみたい。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/11(水) 00:16:30.90

て

**神様仏様名無し様** · 2013/09/11(水) 00:23:46.11

ワンちゃん【世界のビッグワン】サダハル

**神様仏様名無し様** · 2013/09/11(水) 19:50:15.70

残り試合が多いから王様もさすがに今回はあきらめてるんじゃないかな
残り５試合くらいで新記録リーチなら死守したくなるだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2013/09/11(水) 23:03:00.66

バレンティン５５号ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/11(水) 23:14:25.39

>>82
逆だよ。王さんもホッとしてる

**神様仏様名無し様** · 2013/09/11(水) 23:37:22.30

王いよいよ絶体絶命
四面楚歌

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 01:32:27.57

やっとわけのわからぬ圧力から解放される時がきたのか
王さんお疲れさま

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 02:00:43.65

>>84
だからそういってんじゃん。
あきらめてるから気楽なんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 02:06:25.28

さすがに後１本打てないとかまずありえないから今年までだな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 07:17:26.96

どうせいつかは抜かれるんだから潔くバースやローズに抜かれておけば良かったのにな
敬遠で必死こいて妨害してアホみたい

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 07:34:36.03

いちばん焦ってるのはアジア記録56本を主張してる韓国

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 07:37:43.33

コーチが指示するのを黙認したんだから実質的に指示したのも同然。
最終責任は監督にある。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 10:30:05.35

>>90
必死にすり替えようとしてるお前ほど焦ってないだろ
なんでそんなに韓国野球に詳しいんだよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 11:35:00.96

まあ最終的に６０本超えて来れば誰も老害どもに責められないだろう。
どんどん打たせて圧倒的に更新させることが大事だ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 11:48:07.35

くたばり損ないの老害がピーピー喚こうが無問題

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 18:27:58.26

終わってみればバリー・ボンズ越えとか

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 18:48:02.84

お前らは敬遠とか指示したとか言ってるけどさ、だったら王だけじゃなく記録がどうとか
言ってる連中にも言えよ。必死になって王一人の責任にしてるお前らを見てると笑えるわ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 19:36:45.64

バースに対する仕打ちがカス過ぎて同じ日本人として誇りを持てない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 20:05:22.09

さあ敵が審判員になってきたな
とんでもないボールをストライクのコールしだした

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 20:29:59.52

>>96
中国人か？
書き込むのは日本語を勉強してからにしろ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/12(木) 21:27:48.28

>>99
王だけじゃなく、「打たせるな」とか言ってる外野（評論家等）にも
文句を言えよ。日本語を書きこんだぞ。中国人さんよｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/13(金) 00:51:54.05

さんざんバース、ローズ、カブレラを四球攻めしといて
いまさら「記録は破られるためにある」なんていわれてもしらけるわ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/13(金) 02:23:52.23

>>62
槙原ってバースが54本打った85年後半は怪我で離脱してたと思うんだが。
当時の投手コーチだった堀内の話が聞きたいな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/13(金) 03:06:16.93

現役で王が監督してりゃまた敬遠するんだろうけど
さすがに今回は無理ゲーだわな
それを見越して王がもともと記録にこだわってなかったかのような
コメントしてるのがうぜーわ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/13(金) 07:50:04.07

>>100
大好きな王(笑)だけ責められるのが辛いの？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/13(金) 13:03:25.13

王

**神様仏様名無し様** · 2013/09/13(金) 23:57:38.91

王一人だけをを責めるお前らに呆れてるだけだよｗ
他の人物には何にもいえない癖によ。
お前らは本当はバレンティンに記録を更新してほしくないんだろ。
ただ単に王を誹謗中傷したいだけのお前らにとっては「飯のタネ」が無くなるもんな
いつまでもネチネチグチグチ言うお前らの方がよっぽどウゼーわ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 00:23:11.74

野村やイチローのコメント聞けばわかるけど王一人だけの問題じゃないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 00:26:20.61

バレンティンの５４本目はボール球をむりやり振り抜いた。
おもしろいバッターだ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 01:17:09.47

>>97
台湾人だから

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 02:19:23.75

王が卑怯な真似するなと言えば良かっただけなんだよね？
確かに直接は指示してないけど黙認していたんだから。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 02:35:43.26

本塁打記録に並んだバレンティンについてイチローの談話

同じチームメートだった選手が活躍するのはすごくうれしいです。
ただ、アメリカであのクラスの選手が日本でそれだけ活躍するということは、
少し難しいというか、複雑な部分もありますね。

レベルの、選手層の格差を含め、日米両球界の現実を、シビアに見つめていた。

http://i.imgur.com/HRUUnmT.jpg

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 06:07:22.25

王嫌いの人は、敬遠指令が出ていたら嬉しくて仕方ないんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 10:40:59.02

>>106
そもそも王以外の誰を批判する必要があるのか分からない
この件の悪玉は王だし、王が自分の記録に異常に拘るからあんなみっともない
ことが起こったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 15:51:28.66

王が黙認していたのが
問題なんだよね。
若菜なんて「試合にも負けて記録まで抜かれたら王さんに申し訳ない」
なんて言ってる。
はっきり言って王が
全選手、コーチ陣を集めて、
記録を抜かせない為の
敬遠はするなと指示していれば
あんな醜い結果にはならなかった。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 17:39:04.86

>>11
ストライクを投げると1球100万円の罰金てカムストックが暴露したような

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 17:40:56.91

阪神がバレンティンと真っ向勝負する理由
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hanshin_tigers/?id=6090726

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 18:43:43.94

良いね阪神

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 19:10:25.92

王貞治は卑怯だな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 19:25:42.50

みんな勘違いしてるがローズとカブレラが記録した55本が破られるかどうかだからな
両翼87mの箱庭球場＋圧縮バットの王の55本は参考記録

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 19:28:55.04

試合に勝つためではなく自分の記録を死守するために敬遠
もしメジャーでこんなことをしたら八百長ではないかと問題にされるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 19:34:55.36

現場最高責任者のくせにすっとぼけてシラを切り続けたのは最悪。
部下が勝手にやったこととかそんなのが通用するのか。
指示してなくてもむしろ俺が指示したんだから責めるなと庇ってもいいくらいだ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 20:41:03.55

>>119
圧縮バットを使うとなぜ参考記録なんだ。国際規格に違反しているからか。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 21:29:36.98

>>119
ローズとカブレラの55本は飛ぶボールを使ってるからな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 21:52:20.92

>>123
王は箱庭＋圧縮バット

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 21:54:51.29

そう、ローズとカブレラの55本こそ参考記録。
いくら球場が広くなったとはいえ、ラビットで全体のホームラン数も伸びているし、
意味ない。
王は完全に傑出した存在。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/14(土) 22:38:14.23

王はまず確定事項として球場がバカみたいに狭く、圧縮バットという今の感覚からすれば
インチキな道具を使ってホームランを量産。
ボールだってどれだけ飛んだかは分からない。
ラビットボールなんて1950年代からあったからな。
故に最も価値がないのは王の55本であり、参考記録とするのが適当だろう。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 01:28:01.88

>>113
もちろん王が勝負しろと言わなかったことは俺も疑問に思うが、
（徳光はどこぞの外人云々とかぬかしやがった）
　巨人球団も批判されて当然だろ。あんたはただ王を批判したいだけ
アンタの一行目は自分の頭の悪さを露呈しただけだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 01:29:31.08

>>113
もちろん王が勝負しろと言わなかったことは俺も疑問に思うが、
（徳光はどこぞの外人云々とかぬかしやがった）
　巨人球団も批判されて当然だろ。あんたはただ王を批判したいだけ
アンタの一行目は自分の頭の悪さを露呈しただけだなｗ