王貞治はバース・ローズ・カブレラに四球指令したのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バースの時はコーチに
打たせるなって言われたって槙原が言ってるね。
敬遠しろじゃなく打たせるな。
暗黙の了解だった。 ワン公は投手に記録は気にせず勝負しろと言わなかったわけで
周りに気を使わせる空気作ってたわけで ダイエー時代にローズに敬遠したのは若菜の指示だと言っているが… >>5
王さんは勝負と言ったが、そういう訳にはいかない。
だから、俺が指示を出したと若菜は明言してるね。
結局自軍であろうとなかろうと、日本人的にはそういう縛りがみえちゃうから
今回は「彼は60本もいけるのでは」というコメントをわざわざ出したんでしょ。
すっきり抜いて欲しいね。 その若菜を戒めるのも王の役目だろうにな
スルーした時点でもうアレ 王の記録を破られようものなら、そのチームの監督コーチや投手は一生そのことをいわれるだろうし
球界からも冷遇される恐れがある。国賊扱いされかねんのだからこわくて勝負なんかできんよ。 >>3
だけどコーチがピッチャーに強打者相手にはホームランに気をつけろと言うのは普通のことではある。 強打者AさんにHR打たせるなってのと、56号HRを打たせるなってのはちゃう 無視して打たれてたからカッコ悪い江川。
しかもボールもしょぼかった。
まあ嫌いな王へのあてつけでわざと打たせたのかもしれんがね。 王「あーあ、このままだと56本打たれそうだなあ。絶対に打たせない方法は無いかなあ」
コーチ「私にお任せ下さい」
↓
王「私は敬遠は指示していない」 低レベルな時代に両翼87mの箱庭球場で圧縮バット使って打った55本を何としても守ろうとする
器の小さい台湾猿w 55本までは打たせるだろうけどそこからはまた四球ラッシュがはじまるな
なにせ打たれた投手は歴史に名を残してしまい、末代まで叩かれる。
だれもそんな貧乏くじを引きたくはない。 >>22
なんで叩かれるんだ?
と言うよりなんで叩く必要があるんだ?
記録が更新されるのは喜ばしいことだろ
王信者の老人は気に入らないのかもしれないがw >>23
現役バリバリのメジャーリーガーならまだしも
無名のマイナーリーグレベルの外人に新記録を作られるということは
プロ野球の歴史に泥を塗り、日本プロ野球の低レベルさを露呈し、恥をさらすことになるという
ノムさん的な考え方は野球界上層部では普通だろうよ。
当然打たれた投手は今後野球界では冷遇されるだろう。陰湿だがそれが日本の体質。 >>24
プロ野球の歴史に泥を塗っているのや、陰湿なのは王(笑)みたいなクズの記録を
有り難がって崇めてるお前のような老害だよ。
日本人全体の体質のように言うな。
そもそも王(笑)なんて1Aレベルの実力しかなかったんだから、何もバリバリの
メジャーリーガーである必要もなく、3Aレベルのバレンティンでもいいじゃん。 王は所詮は中国人だよなあ
日本人のような潔さがない
クロマティが著書で王のバースを見る目は嫉妬に満ちていたと書いてたねw >>25
残念ながら、俺がどう思っていようがいまいが関係なく、過去の四球攻めが
日本球界の体質を証明してしまっているんだけどねw >>30
その全てに王が関わってるんだから、日本球界の体質と言うより王という中国人と、
そのシンパの体質だろw >>30
日本球界の体質とか言ってるけど、あれに批判的な球界関係者やファンも多いし、
決してあれが日本球界の総意ではないよ
肯定してるのV9時代の巨人や王のファンくらいだろう もう王自身「今は自分はもうホークスの人間だから
どんどん勝負すればいい」と言ってるのにな
クズとか誹謗中傷を書く奴も同等のクズだな 王の言うことは嘘ばかりだろw
敬遠は自分の意思ではないと言ってたが、それなら止めさせろよと お宅ら「お得意」の決めつけか。
止めても選手が聞かなかったらどうしようもないだろ。
だったらお前ら王に直接理由を聞けよ >>32
仮に王シンパだけの圧力だとしても
現実に逆らえず、実行されているのだから説得力がない。
一部の権力者の支配下にあるということは全体の意思ととられる。
バースの時は、王が巨人の監督だったからまだ仕方がないともいえたが
カブレラ・ローズでも対応は変わらなかったからね。
王やナベツネらが生きてる間は無理だろうね。 >>36
お宅らというかたぶん一人でid変えて書き込んでいる。
キチガイがそんなに複数出現する可能性は低い。 >>36
止めて選手が聞かなかったのか?
ソース頼むわ >>37
いやいや、説得力のないことを言ってるのはお前だろうよ
王以外に自分の記録を死守するために敬遠するバカはいないんだから、
王やその王を擁護するシンパの体質であって、野球界の体質ではない
そしてその行為を肯定するということは野球な携わる関係者やファンの総意でもない 野村が怒っているのは、かつてのピッチャーは王貞治を攻略するためにあるゆる手段を行使したのに、
今のピッチャーはホームランを打たれるばかりで頭を使うことをしないからだろう。
当時のピッチャーは敬遠や死球や厳しい内角攻めや王シフト、さらには背面投げまで研究した。
誰から打たれようとホームランはホームランだろうという合理的な考えだろうけど
ピッチャーがバッターを攻め込むという野球の醍醐味がないがしろにされている。 >>43
王貞治が判定で優遇されていたというのは嘘だぞ。 敬遠しなくてもバレンティンボールボールになってきたぞ
昔の人はすごいよ、平気で当てたりする時代だったんだろう、
今や危険球なんて、紳士なルールはないよ。
打てるボールなんかむざむざ投げてやるもんか、
そう思って平松たちは意地悪なボールばかり投げていたんだろう、
怖い外人さんや、仲間に危ないボールを投げちゃいけない、
ちゃんと打てるところで勝負する現代とはだいぶ違うのかい?
だったらそういうチャンスが少ないなかで打ったホームランは価値があるな、
江藤慎辺りの29本とかもめちゃくちゃ価値あると思うよ >>47
そういうことだね。
本来ホームラン記録を塗り替えようとする凄いバッターなら
ピッチャーは打たれまいと攻略に工夫を凝らすはず。
バレンティンの死球の数が今シーズンはたったの一つだ。
まともな攻め方をされていない。
これはバレンティンにとっても不幸なことだ。 それって凄いのか?むしろ卑怯で低レベルな馬鹿な野球してたんだなとしか思わないんだが
お前の言ってることが本当なら真剣勝負とはほど遠いな昔の野球は 野村が嘆くのはよくわかるな。
プロが打たせない工夫をしなくなったらおしまいだ。
しかも今は打たせてやれというムードが満ちている。
馬鹿げたことだ。 >>40
読解力の無い方ですね。
現場にいたわけじゃないから何とも云えんが、もし王が「勝負しろ」と言っても
選手が「勝負しなかったら」どうしようもないと言ってるんだが。
勝負するのはあくまでも投手なんだからさ。王に直接聞けと書いてるのは無視か。 >>51
だからまず王はどうしたのかという話だろ
百歩譲ってコーチやピッチャーが自発的に敬遠したとする
しかしそれを監督の王が止めさせようと思えば止めさせられることは出来るだろ
黙認したのなら王の意志 >>52
だから>>51はそう思うんだったら王に直接聞けと書いてるんじゃないの? 敬遠は記録を抜かれたくないから俺が指示した、もしくは止めなかったと言うなら
潔くていいんだが、俺は知らないってスタンスだからなw
王という人間の小ささが出てるよ
昨日久しぶりに53号が出たけど、いまごろ胃がキリキリしてるんだろうな 日本の典型だよ。王「わかってるな」この一言でいい。
もちろん王は指示してないことになるし、嘘を言ってるわけではないwwwww キース・カムストックが著書で「バースにストライクを投げると、
1球につき罰金100万円が課せられていた」と書いてたね
器の小さいバカな男は恥ずかしい敬遠策で自分の記録を貶めてしまったw >>53
> 止めても選手が聞かなかったらどうしようもないだろ。
↑
止めても選手が聞かなかったと、王が止めたとはっきり断言してるんだから、
人にどうこう言う前に、お前がまずソース出せよ >>60
王信者が信じてるんだよ
偉大な世界の王さんは敬遠なんかさせていない、選手が勝手にやった、止めさせようと
したが選手は止めなかったと
まるで宗教だね 槙原が言ってる。
王を除いた首脳陣には、
打たせるなと言われた。
それをバッテリーが配慮して敬遠した。
また唯一まともにバースと勝負した江川は後年著書でこう語ってる。
「確かに当時は記録を抜かせてはいけないという圧力はあった。
しかしベンチから敬遠の指示はなかったし、
王さんはそういう指示をされる方ではない。」 >>59
>>53だがレスの番号も分からないひとですか?
わたしのレスのどこをどう見たらそういう書き込みになるのか聞かせてもらえませんか?
まさか私が書いたなんて言わないでしょうね。だったら相当頭がイカレてますね。
私としたら「またこんなスレがたった」としか思えないですね。 >>63
あくまで>>36と別人格を装うわけね
しゃあ>>36が出てくるまで待つよw もともと王は悪い奴で人格者でもなんでもないんだよ。
2軍の寮長が歴代一番素行が悪かったのは王だと言ってるし江川を率先していじめたのも王。
マスコミが世界の王、偉大な人格者に仕立て上げただけ。
ストライク罰金くらいのことは朝飯前にやってのけますわ。 >>65
別人格を装うも何も俺は>>36じゃないんだが。頭の悪さが文章に出てますよw
今発売してる「アサヒ芸能」を読めば。
俺は掛布氏と黒鉄ヒロシ氏の言葉に同意だな。 周りが選手に圧力をかけてるのを黙認
「私は言ってない」
最低だな やっと55本の呪縛が解かれるな。
まともに勝負していれば
バース、ローズ、カブレラ三人がとっくに抜いていたけどね。 >>71
逆だよ。
王貞治が相手だったときのように
まともに攻略して勝負する工夫ができていれば
4人とも55本は打てなかっただろう。 >>68
またお前か
>>36とはもう二度と会えないんだろうか?w 相手にしても無駄だぜ
こいつはバカボンという殿堂板っ有名なきちがい キチガイ朝鮮人が一人でIDを変えて書き込んでいる。 バレンティン、ヤクルトナインには嫌われてるみたい。 残り試合が多いから王様もさすがに今回はあきらめてるんじゃないかな
残り5試合くらいで新記録リーチなら死守したくなるだろうけど バレンティン55号wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww やっとわけのわからぬ圧力から解放される時がきたのか
王さんお疲れさま >>84
だからそういってんじゃん。
あきらめてるから気楽なんだろ。 さすがに後1本打てないとかまずありえないから今年までだな どうせいつかは抜かれるんだから潔くバースやローズに抜かれておけば良かったのにな
敬遠で必死こいて妨害してアホみたい いちばん焦ってるのはアジア記録56本を主張してる韓国 コーチが指示するのを黙認したんだから実質的に指示したのも同然。
最終責任は監督にある。 >>90
必死にすり替えようとしてるお前ほど焦ってないだろ
なんでそんなに韓国野球に詳しいんだよ まあ最終的に60本超えて来れば誰も老害どもに責められないだろう。
どんどん打たせて圧倒的に更新させることが大事だ。 お前らは敬遠とか指示したとか言ってるけどさ、だったら王だけじゃなく記録がどうとか
言ってる連中にも言えよ。必死になって王一人の責任にしてるお前らを見てると笑えるわ バースに対する仕打ちがカス過ぎて同じ日本人として誇りを持てない さあ敵が審判員になってきたな
とんでもないボールをストライクのコールしだした >>96
中国人か?
書き込むのは日本語を勉強してからにしろ >>99
王だけじゃなく、「打たせるな」とか言ってる外野(評論家等)にも
文句を言えよ。日本語を書きこんだぞ。中国人さんよw さんざんバース、ローズ、カブレラを四球攻めしといて
いまさら「記録は破られるためにある」なんていわれてもしらけるわ。 >>62
槙原ってバースが54本打った85年後半は怪我で離脱してたと思うんだが。
当時の投手コーチだった堀内の話が聞きたいな。 現役で王が監督してりゃまた敬遠するんだろうけど
さすがに今回は無理ゲーだわな
それを見越して王がもともと記録にこだわってなかったかのような
コメントしてるのがうぜーわ >>100
大好きな王(笑)だけ責められるのが辛いの? 王一人だけをを責めるお前らに呆れてるだけだよw
他の人物には何にもいえない癖によ。
お前らは本当はバレンティンに記録を更新してほしくないんだろ。
ただ単に王を誹謗中傷したいだけのお前らにとっては「飯のタネ」が無くなるもんな
いつまでもネチネチグチグチ言うお前らの方がよっぽどウゼーわ 野村やイチローのコメント聞けばわかるけど王一人だけの問題じゃないんだよな バレンティンの54本目はボール球をむりやり振り抜いた。
おもしろいバッターだ。 王が卑怯な真似するなと言えば良かっただけなんだよね?
確かに直接は指示してないけど黙認していたんだから。 本塁打記録に並んだバレンティンについてイチローの談話
同じチームメートだった選手が活躍するのはすごくうれしいです。
ただ、アメリカであのクラスの選手が日本でそれだけ活躍するということは、
少し難しいというか、複雑な部分もありますね。
レベルの、選手層の格差を含め、日米両球界の現実を、シビアに見つめていた。
http://i.imgur.com/HRUUnmT.jpg 王嫌いの人は、敬遠指令が出ていたら嬉しくて仕方ないんだろ? >>106
そもそも王以外の誰を批判する必要があるのか分からない
この件の悪玉は王だし、王が自分の記録に異常に拘るからあんなみっともない
ことが起こったんだろ 王が黙認していたのが
問題なんだよね。
若菜なんて「試合にも負けて記録まで抜かれたら王さんに申し訳ない」
なんて言ってる。
はっきり言って王が
全選手、コーチ陣を集めて、
記録を抜かせない為の
敬遠はするなと指示していれば
あんな醜い結果にはならなかった。 >>11
ストライクを投げると1球100万円の罰金てカムストックが暴露したような みんな勘違いしてるがローズとカブレラが記録した55本が破られるかどうかだからな
両翼87mの箱庭球場+圧縮バットの王の55本は参考記録 試合に勝つためではなく自分の記録を死守するために敬遠
もしメジャーでこんなことをしたら八百長ではないかと問題にされるだろうな 現場最高責任者のくせにすっとぼけてシラを切り続けたのは最悪。
部下が勝手にやったこととかそんなのが通用するのか。
指示してなくてもむしろ俺が指示したんだから責めるなと庇ってもいいくらいだ。 >>119
圧縮バットを使うとなぜ参考記録なんだ。国際規格に違反しているからか。 >>119
ローズとカブレラの55本は飛ぶボールを使ってるからな そう、ローズとカブレラの55本こそ参考記録。
いくら球場が広くなったとはいえ、ラビットで全体のホームラン数も伸びているし、
意味ない。
王は完全に傑出した存在。 王はまず確定事項として球場がバカみたいに狭く、圧縮バットという今の感覚からすれば
インチキな道具を使ってホームランを量産。
ボールだってどれだけ飛んだかは分からない。
ラビットボールなんて1950年代からあったからな。
故に最も価値がないのは王の55本であり、参考記録とするのが適当だろう。 >>113
もちろん王が勝負しろと言わなかったことは俺も疑問に思うが、
(徳光はどこぞの外人云々とかぬかしやがった)
巨人球団も批判されて当然だろ。あんたはただ王を批判したいだけ
アンタの一行目は自分の頭の悪さを露呈しただけだなw >>113
もちろん王が勝負しろと言わなかったことは俺も疑問に思うが、
(徳光はどこぞの外人云々とかぬかしやがった)
巨人球団も批判されて当然だろ。あんたはただ王を批判したいだけ
アンタの一行目は自分の頭の悪さを露呈しただけだなw 王が巨人の監督のうちは球団上層部からの圧力で勝負しろと言えなかったというのは
ありうるが、ダイエーでもやってるからアウトだろ。 いったい王貞治自身が現役時代どれだけ勝負を避けられてきたか、記録を調べて見ろよ。
それも相手の戦略だろ。同じ様に当時の巨人、ダイエーも勝つための戦略として四球を選んだに過ぎない。 >>128
意味が分からない
お前が巨人を叩く必要があると感じるなら勝手にそうすればいいだろ。それを止めないよ
俺は王こそが諸悪の根源だから王をひたすら批判する
その他のことはそれを十分やってからでいい / ̄ ̄ ̄\
|国民栄誉賞|
|/ ̄ ̄~\|
┃ \|||/#┃
[|# (・) (・) |]
| ┐・・┌ | 畜生!
\ ◎ /
(/ ノ∪
し―-J |l| |
ペシッ!!
__
)[_|_](_
⌒) (⌒
⌒Y⌒ ついにカブレラとローズの記録が破られたか
王?ああ、あれは参考記録ねw >>130
ダイエーは当時の中内功さんの意向だろ
>>132
お前の方こそ訳がわからん。お前は王が諸悪の根源と抜かしてるがそれは嘘だな。
それに徳光のことは無視か。それについて答えろよ。徳光の発言も王の指示か?
お前はただ単に王を誹謗中傷したいだけだ。
ついに王さんの記録が破られたか
カブレラ?ローズ?ああ、あれは参考記録ねw
>>135
ついに55号ネタが出来無くなったなw >>139
だからお前が誰を叩こうが自由だっての
その必要性を感じるなら徳光でも巨人でも叩けばいいじゃん
スレ立てて自由にやればいい
俺は王という卑怯者が気に入らないから批判するのみ
徳光みたいな小者には興味がないし事件の当事者でもないので
こんな奴の話をする必要もない いや〜老害どもが地団駄をふんで悔しがってるだろうことを想像すると
ビールが美味い! >>139
> ついに55号ネタが出来無くなったなw
なんで?
バレンティン、カブレラ、ローズという球史に残るホームラン打者の偉業を
これからも語り継いで行きますよ
王?ああ、あれは参考記録ねw >>143
>>俺は王という卑怯者が気に入らないから批判するのみ
徳光みたいな小者には興味がないし事件の当事者でもないので
こんな奴の話をする必要もない
興味が無いんじゃなくて逃げてるだけだろ。徳光がローズのことで
どんなことを言ったのか調べろよ。出来ないからそうやって逃げてるんだろw
王が卑怯者だと言うんだったらここでごちゃごちゃ言わずに直接王でも追っかけて
罵倒すればいいじゃん。お前の方こそ卑怯者じゃねぇか >>143
まだグズグズ言ってるのかコイツ
意味が分からない
だから徳光や巨人を叩くのはお前の自由だと言ってるだろ
やりたいなら存分にやれよ、止めはしない
同様に俺が誰を批判しようが俺の勝手だし、お前の指図を受ける必要はない >>144
だからこんなところで書かないで王のところに直接出向いて
罵倒すればいいって言ってるんだがな。日本語も理解できないんだなw
そもそもお前が「諸悪の根源」と書いたからだろ。
最後にもう一度言うが王が敬遠指示して逃げたと批判するんだったら
お前も逃げずに直接王のところに行けよ。 圧縮バットで作った記録を四球攻めで死守してたんだから
叩くなというほうが無理だろw >>145
ここに書こうが王のところに直接出向こうが俺の勝手じゃね?
なんで指図を受けなきゃならないんだ? >>147
実は本人の前で言うのが怖いから指図どうとかで誤魔化してるんだなw
>>148
>>147に比べたら 実際に四球指令していないとしても、選手が従わずに四球ばかり投げていたとしたら
黙認しているのと同じ。
ピッチャーに逃げるな、勝負しろと命令すればいい。
無視するなら解雇するとか二軍落ちさせるとかトレードに出すといえば従うだろう。
他にもダイエーのスパイ野球疑惑もうやむやで終わったし、感じが悪い。
王の55本は偉大な記録だと思うけど、敬遠とスパイ野球の印象が悪すぎる。 野村はケチつけてるね。
今テレビ見ていたけど、
バレンティンの打ち方にケチつけてる。
軸足がふらふらしてるとかね。
老人てなんでこうも狭量なんだろう? 懐古主義者は涙目だな。
そのうち今のほうがレベルが低いから記録が簡単に作れるとか言い出すぞ。 いや王さんの記録は50年近く破られなかったのだからそれだけでも偉大さ。 何気に今回は王が監督としてそのリーグに関わらなかった初のケースなんだよなぁ
バースの時は巨人、ローズとカブの時はソフトB
よりにもよって王がいるリーグで記録が破られそうになって、その都度・・・・
というのがある訳だから悪運も強かったという事なのか
今でも巨人の監督とかに君臨していたら、バレの記録にも悪影響を及ぼしたかもしれない カブレラが数試合残して帰国したのは、やっぱり圧力があったから? ま、一番涙目なのはこのスレを立てた奴や敬遠なんちゃらいってたやつらだな
もうそんな「ネタ」が使えなくなったんだから。何かしら屁理屈を付けるんだろうが
10年以上たった今でもこんなことを持ち出す奴らも昔は良かった、今はどうたらと言ってる懐古厨と変わらんな >>159
心配しなくてもこれからも王の狭量っぷりを語り継いで行くよ >>161
心配なんかしてないよ。それと同時にお前らの陰湿な所が語り継がれるんだから。
王はどうたらこうたら言っておいてそれをいつまでも出すなんてお前らも変わらないということに気づかないんだろうなw バレンティンのおかげでもうすぐ王貞治の自己保身のだめの卑怯な敬遠は徐々に忘れられるだろう >>157
その時も抜けてたんだよね
確か稲尾が監督で「来期の為に若手を起用したいがいいか?」と落合に言っている
落合としてもあんまりにも消化試合だったから了承した 王はもう自分の記録にはこだわってないよ。
自分が監督だった時代は目の前で更新されたら、
立場ないから必死で妨害したけど、
今は他人事なんじゃないかな? >>162
了解
これからも王という狭量な男の卑怯な手段を語り継いで行こうな 王ももう爺さんだから拘らなくなったんだろ、威光も薄れたし。
ただ、ただ、バースが可哀想だった
これからもそれは忘れないよ。
バレンティンおめ ローズはメジャー定着したいってプライド捨ててNPBに出稼ぎに来ただけなんだよな
低レベルなNPBの記録なんてどうでもいいだろ
ローズは野球やめてたのにNPB復帰したら無双しちゃったし 王はホッとしてるだろうな。卑怯な手段で守った記録にさすがに
良心の呵責があっただろうからな。
日本の野球は3A外人に無双されるレベルという現実を受け止めないとな。 俺もいろんなことを書いたから人のことは言えないが
>>169氏のレス内容をみると>>172や>>174はただ単に誹謗中傷したいだけのようだな
もっとも本人の前では言えずにここでしか書くことのできない
性根の腐った奴らのことは王は相手にしてないだろうけどw 本当ならバースが抜いていたはずの記録なのに
あの時のバースの表情と無念さは忘れないよ
あれこそ語り継がねばならない >>175
ローズ本人が王に悪感情持ってるか持ってないかはファンの見方とは関係ないだろう
少なくとも王の現役を知らずに敬遠黙認を見た俺や俺の友人は普通にアンチ王
多分当時モノ心ついた小学生〜高校生の野球ファンの大半はそうじゃないかなあ
野球ファンの一部に見られ方をする時点でプロじゃないんだよ
王が相手にしようとしまいがな
極論すれば王に限らずプロ野球選手は応援してるファンですら相手にしてないわけだしな
ONに熱狂してるジジイどもについても王は相手にしてないよ スレタイ読めよ。
「敬遠を黙認したことは是か非か」じゃない。
「敬遠を指示したのか」だ。
現場にいたローズが「日本の野球は捕手とバッテリーコーチが決める」ものだと断定してるんだから、
「してないと推測される」がこのスレの結論だ。 >>180
ローズの断定=このスレの結論ってお前の主観だろwww お前も「黙認」という言葉を使ってるんだから「してない」と思ってるんだろ? >>182
指示する前に黙認すれば済む状況になってたってところだなwww バースが記録挑戦した時に巨人に目の前で敬遠された阪神ファンはどういう心境だったんだろうな・・・
発狂寸前という感じか? スレチで申し訳ないが、バースのあの件の前年に掛布と大島
の本塁打タイトル争いがあったな
両者37本で並んだシーズン終盤にそれぞれの所属球団の阪神×中日の試合(最終戦?)
では、両者の打席でお互いに敬遠しまくっていた記憶があるが
あの時代はあれが当たり前だったのか? ヨネスケ ?@yonesuke51 9月15日
この前の取材でも答えましたが、バレンティンの記録更新には何も思いません。
なぜなら飛ぶボールで出した記録だなら。どうせなら100本くらい打って欲しいですね。
飛ぶボールで。王さんの記録と記憶は一生語り継がれていくものですから。
1964年 セ 840試合 724本 1試合当たり0.86本
ttp://www.baseball-reference.com/japan/league.cgi?year=1964
2013年 セ 766試合 649本 1試合当たり0.84本
ttp://www.baseball-reference.com/japan/league.cgi?year=2013 >>188 割と当たり前だったよ。
誰だったか忘れたけど、タイトル争いをしていて満塁で敬遠というのもあった。 >>189
王信者の屑っぷりを余すところなく開陳してるなw 監督という立場なら敬遠をさせることもやめさせることも、どちらも出来た。
百歩譲って敬遠は王の判断ではなくコーチやバッテリーの判断だとする。
しかしそれを止めさせなかったのなら、それは王自身の意思である。 >>178
大学生だけどアンチ王だよw
当時の日テレ以外はカブレラやローズの記録更新ができないのは少々変ではないか?
とか言われてた
カブレラの怒りのポーズとか覚えてるw >>191
ヨネスケは巨人ファンでもあるが長嶋信者だから。ご愁傷さまw
もっともヨネスケのこの書き込みはアウトだわな。黒鉄ヒロシさんを見習えよ。
でも人を平気で誹謗中傷するお前もよっぽどの屑だがな。 >>196
王信者でもないのにこういう発言するとはますますもって酷いなw
こういう懐古主義、前世紀の遺物のような老害と、それを支持するお前みたいな狭量な信者が
日本プロ野球のレベルアップを阻害してきたことがよくわかるなw 両翼90m前後の球場しかない時代に圧縮バット使って55本打って
「俺は世界の王だ(笑)」とか笑える
必死こいて敬遠して記録更新を妨害してきたけど、お前の記録なんて
参考記録くらいにしか思われてないからw 世界の王wが敬遠黙認とかしてるんじゃねぇよなぁ・・・
海外にまで笑われてるというのに
現役時代の記録に自分で泥を塗るような真似をしてるんだから救えない
カブレラの敬遠を見て勝負するように直訴したローズの人間性と比べたら比較にもならない >>197
支持なんかしてないが。
それよりもさ、人を誹謗中傷してるお前はどれだけ常識人なんだ?
文章すら読めないお前に偉そうに言われる筋合いはないね
狭量?お前のようなクズが何言ってんだw
>>198
「俺は世界の王だ」王が自分で言ったんだったらソースを出してくれ。
そんなことを書いてるんだから当然確実なソースはあるんだろうな。
>>199
>>海外にまで笑われてる。
園
その内容を貼り付けてくれ、見たいから。
それからお前ら3人こそ心底腐った人間の屑だということを理解しろよw 飛ぶボールを使っている事にしたがるマスコミにまんまと騙されてる人けっこう多いよね >>202
バカボンお前リーグホームラン数ぐらい見ろ。
いくら数値に疎くてもよ 現役時代の王さんを知っている人なら、とても批判なんかできないはず。 王のことを支持する支持しないは人それぞれだから仕方ないし
議論も結構だが、だったら陰でこそこそ言わないでなんで直接王に聞くということを
しないんだろう?王のことをどうたらこうたら言うんだったら堂々と言えばいいんじゃないか。
巨人監督時代の王はとにかく叩かれてたな >>208
直接王に聞く必要があると思ってるお前が聞いて来いよ
なに人任せにしてんだこのバカはw 直接どうやって王に訊くの?
マスコミでもない一般人とは王は会わないよ。 コミッショナーは王の記録を破られた責任を取らされたのかな >>208
コイツおもしれーな。
国民栄誉賞貰ってるような要人にそんなに簡単に会えたら世話ねーな。 <<213
会おうと思えば会えるだろ。お前等が小心者だから会おうとしないだけ。
所詮こんなとこでしか吠えることができないチキン野郎だからなw
人を誹謗中傷することしか能のないお前らが偉そうに言っても何も説得ないぞ >>214
だから直接王に聞く必要があると思ってるお前が聞いて来いよ
なに人任せにしてんだこのバカはw >>215 >>216
バカかお前ら。お前らが王のことをボロクソに言ってるんだろうが。
言うんだったら直接王に文句を言えと言ってるんだよ。
人任せ?w?お前らの頭の中は相当ウジ虫が湧いてるようだな
自分の書いたことも分からないのか?そうそう死刑執行人が探してたぞ。
はやく戻って執行されろよな。糞人間よw 王に直接会うなんて
一般人では無理だよ!
まあ飲食店とかで偶然
会える場合はあるかも
知れないけどね。
でも仮に会ったとしても王が見ず知らずの人間に
嫌な事を訊かれて答えるとは思えない。 ガンの手術をする前の王は福岡のごく普通の居酒屋で飲んでた
店のお客さんとあれこれ話をして楽しんでたらしい
でもさすがにこのスレの質問はできなかっただろうなあ 「直接王に聞け」ってネタにしても酷すぎるだろ。
何で王がホームラン記録更新の件で記者でも何でもない一般人のインタビューに応えるんだよ。 >>217
まず直接言わなければならないと考える意味が分からない
そんなのこっちの自由だろうが
直接〜とただ一人拘ってるお前が行けよ >>222
バレンティンの記録更新の件で徳光和夫がコメント出したのか?
長嶋きちがいの徳光だから無関心だと思っていた 落合やバースが活躍していたラビット全盛期に、
ストライクゾーンをもっと狭くした方が試合時間の短縮になると語っていた
そんな王が年間ホームラン記録など気にするわけがない
バレンティンの新記録も喜んでいたようで、ホームラン打者が大好きみたいだね >>224
徳光はローズの時、「国籍もわからない人に王さんの記録抜かれるのは無念だ」みたいなこといってただろ。 >>225
王がバレンティンの記録更新を喜んでいた?
あなたは多分建前を素直に受け止める、純粋な人なんだろうね。 誰も王の肉声を聞いていないしね
映像に出て喋ってくれればニュアンスが判りそうなもんだけど、
人に喋らせるのは姑息な人が良く使う手だよね 松中が三冠王を取ったときも喜んでいたようだったけどね
仮に松中がホームランを60本打っても喜んでいたと思う そんなのは仮定の話に過ぎないし、実際のところは誰もわからない。 もし王監督時に松中が本塁打記録に迫ったらベンチに下げられてたかもな >>226
徳光はなにげに物議を醸す発言をするが、その内容は多数派の本音ではあるんだよね >>232
これとかが?「巨人の優勝は日本シリーズの第1戦が始まるまで諦めない。だって広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないでしょ?」 >>217
オイ、コラまだか?
早く王に聞いて来いよカスw >>232
じゃあ今年のバレンティンが多数派に歓迎されてるのは何で? 稲尾さまも何気に
落合の記録にストップかけて
老害として機能してたのか >>223
想像で王が敬遠を指図したとか想像で物を書く方がよほど意味が分かんないと思うがな。
こんなとこに書くんだったら直接聞けと言ってるんだよ。分かったか、カス。
>>227
お前は心が相当腐ってるんだろうな。よほど酷い目に遭わされたんだろうな。
>>228
お前は友達の大事な会話をマスコミ等の電波を通して流すのか?
された人物のことを考えて敢えて泥をかぶってるということは考えないんだな
>>234
都合が悪くなると逃げるんだな。ここでしか悪口を書けないチキン野郎がよw
どうした?早く死刑台に逝けよ。
このスレを見て分かったことは王のことを批判する資格なんかないってことだな。
ま、せいぜいネットで吠えてろよw >>237
バーカ、逃げてんのはお前だろうがw
言い出しっぺのお前が早く聞いてこいや バレンティンは最下位チームで記録だけ考えてりゃ良かったからな。 >>238
おまえが王の批判を始めたんだろがバーかw
やはりお前は頭がおかしいんだな。流石こんなところでしか偉そうに言えないクズだなw >>240
このバカはまた意味不明なことを言ってるなw
王の批判をしようがしまいが自由だろ
スレのテーマにも沿ってるし
王に直接聞けとか言い出したのはお前なんだから、人任せにせず自分が聞いてこい
分かった? ミネソタからも王への間接的な批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130923-00000514-san-base
「見よ、これがバレンティンの本塁打だ」−。米誌スポーツ・イラストレーテッド(電子版)は16日、
バレンティンが王貞治氏の記録を破った「最初の選手だ」と称賛した上で、
56号、57号本塁打を放った際の動画をネット上に掲載した。
同誌は55号の際も長文記事を掲載した。「王の記録は長らく神聖視されてきた。
偉大な日本人選手の象徴だからであり、長らくガイジンへの色眼鏡もあったからだ」と
指摘。その上で、近鉄のローズや、西武のカブレラが“四球攻撃”で
55本のタイ記録に終わったことを「偶然の産物ではない」と、日本球界を間接的に批判した。
米大リーグ・ツインズのおひざ元、ミネソタ州の地元紙ミネソタ・プレス(電子版)も
16日、ローズやカブレラの例を挙げつつ、「(残り試合の多さから)敵は勝負するしか
選択肢がなかった」とのマーティス(ツインズ投手)の見方を紹介した。
マーティスは、バレンティンと同じオランダ領キュラソー島出身。同紙は「素晴らしい。
僕は(バレンティンの記録を)誇りに思う。もっと打てば記録は残り続ける。多くの人々が
今、キュラソー島がどこにあるか、グーグル地図で調べているはずだ」と喜ぶマーティスの言葉も紹介した。 原ソースだと結構直接的だな
http://mlb.si.com/2013/09/11/wladimir-balentien-sadaharu-oh-home-run-record/
More to the point, however, Oh remained in the game as a manager and, out of pure chance,
that directly impacted the pursuits of his record by Rhodes, Cabrera and American Randy Bass,
who hit 54 home runs in 1985: All were walked repeatedly by Oh’s teams
(the Yomiuri Giants in ’85, and the Fukuoka SoftBank Hawks in ’01 and ’02). 本当に器が小さかったら、むしろ自軍のピッチャーに勝負しろ!と言って送り出すはずだろ
本当にメンツを気にする人物なら、勝負しないことで来る批判の方が怖いはずだ
で、記録ホームランを打たれたピッチャーの屈辱なんかに配慮しない
糞スレ終了w >>243
そりゃ55本で並んでる外国選手が2人もいれば、そういう目で見られるのは当たり前だな >>245
残念だがそんな主観丸出しの「はず」で煙にまくのはムリだなw >>247
人間の行動法則がわかってればほぼこの通りに行動するってわかるよね?
アンチの主張(器が小さいから敬遠黙認した、勝負に行けと言えない)の方が
浅はかで矛盾して煙にまいてるよw >>248
残念だがそんな主観丸出しの「はず」で煙にまくのはムリだなw
人間の行動法則なんて多種多様。
王を卑怯者のクズと認識する人もいれば、お前のような痛い信者がいたりするようにね。 一方で多種多様を(認めろと)主張して
一方で自分の主観丸出しな痛いアンチがお前だなw ID:/0iW3Cgwみたいなのは論外だが、どうせならもうちょっと「合理的な」反論が欲しいな
アンチ→王は自分の記録にこだわる、他人の評価を気にする器が小さい人物だ
俺→(仮説1)一般的に他人の評価を気にする人間というのは、自分のとった行動によって
自分がどんな評価を下されるか想像力が豊である場合が多い
→よって、あそこでローズを敬遠する部下の投手がいた場合、黙認していれば自分がひきょう者と
批判される未来も想像がつくものであり、部下の気持ちなど無視して「勝負しろ!」と指示したら
さらに人格者として尊敬を集めることくらい想像がつくものである
黙認したってことは、自分がひきょう者と批判されるであろうこと(A)
よりも、部下の投手が記録HR献上者としての屈辱を与えられること(B)とを天秤にかけ
(A)を選んだということになる
つまり、自分が泥を被ったわけだ
よって、アンチの器が小さいという批判は的外れである 2002年アレックス・カブレラ 55号を打った後の試合
10月5日対ダイエー 四球、中単打、四球、死球、三振
10月6日対日本ハム 一飛、三邪、中単打、死球
10月9日対オリックス 三振、左二塁打、二飛、三振、敬遠
10月10日対オリックス 右飛、右飛、三振、左単打、三振
10月14日対ロッテ 一飛、右飛、左単打、三振
5試合23打席18打数4安打3四球(うち1敬遠)1死球6三振
2001年タフィ・ローズ 55号を打った後の試合
9月26日対オリックス 右単打 遊ゴロ 一ゴロ 一ゴロ
9月29日対ロッテ 投ゴロ 三邪 死球 中犠飛 四球
9月30日対ダイエー 四球 四球 遊飛 二ゴロ
10月2日対オリックス 右飛 右単打 右飛 三振
10月5日対オリックス 遊ゴロ 捕邪 三飛 中飛
5試合20打席16打数2安打3四球1死球1三振
1985年ランディ・バース 54号打った後の2試合
10月22日対巨人 左単打 四球 三振 四球
10月24日対巨人 四球 四球 中単打 四球 四球 ID:Ou1Bj8MUはバカボンかな
いつものように長いだけで中身がないな >>250
そんなことは言ってないぞ
人間の行動法則なんて多種多様なわけで、そうした事情を踏まえず主観丸出しの
論理展開で煙に巻くのはムリと言ってるんだよ >>235
あそこまで打たれたらさすがに脱帽するしかないからね。 槇原がストライクひとつ罰金10万円だったとTBSのなんたらスポーツで言ってたね 王自身が抜かせたくなかったんじゃなくて周りが抜かせたくなかったんだろ
巨人という球団が 全て秘書(コーチ)が勝手にやったことで知りません(ベンチで寝てたから)でした。
・王貞治 553打席 166四球 45敬遠 49本
・王貞治 599打席 122四球 20敬遠 55本
・バース 570打席 70四球 5敬遠 54本
・カブレ 559打席 111四球 29敬遠 55本
・ローズ 643打席 91四球 2敬遠 55本
・バレン 547打席 104四球 9敬遠 60本
いつまでもグチグチネチネチこんなところで書き込むお前のほうが人間の屑 元々がメジャー落ち打者に簡単に抜かれる記録とわかってたしそれが現実に証明されただけ。
ぶっちゃけ今更どうでもいい...てのが今や世間一般の見方しょ。
まあ、さすがにバースの頃はまだそこまで世の中進んでなかったけどな >>263
赤バットの千葉繁とじゃじゃ馬青田昇が真顔で沢村の速球は168q/hって言ったからな
あの時代のショボいミットだと捕れないよ 江川は唯一バースと
まともに対戦したんだけど、
王は指示しなかったて言ってる。
「ベンチからは指示はなかったし、
王さんはそういう方ではない。もしベンチから指示があったら迷う事なく敬遠していた。」 そりゃ江川も馬鹿じゃないから読売を敵に回すような発言はしないよ 江川は嫌いだが、バースと勝負したことは立派だと思う バースは江川のサムライスピリットに感動し世界一の投手と認めた バレンティンのときは、逆に変に勝負しろと言う無言の圧力があったな。
1塁が空いていて、歩かせるのが自然な場合でもブーイングとか起きてたし。
王みたいに満塁でも敬遠されていたら、それが戦術として正しくても大騒ぎになっていただろうな。 バレンが記録を作ってくれて良かった。
今後は外人に打たせるな、は有るまい。 >>277
王って満塁で敬遠されたことあるの?
満塁敬遠は首位打者がかかった井上弘昭が公式戦史上初とウィキにあるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています