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実際の能力はそれほどでもない監督

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0001神様仏様名無し様
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2013/06/01(土) 14:51:43.19ID:dpEQ+7Fb
優勝監督ではあっても、
「前任者からの莫大な遺産を引き継いだ」
「球団親会社のバックアップが潤沢」
「有能なコーチに恵まれた」
「他のチームがだらしなかった」
など
0084神様仏様名無し様
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2013/10/03(木) 21:51:33.43ID:Cd9VjHmA
>>81
あれだけの大戦力があれば、２位に大差つけて優勝し続けてもいいよな。
９０年位か？ぶっちぎりVは
0085神様仏様名無し様
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2013/10/03(木) 22:12:56.63ID:1yPkQcmV
山本浩二

投手の起用方が下手、２回共監督最終年はダントツの最下位、優勝は星野中日の失速が大きかった
0087神様仏様名無し様
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2013/10/03(木) 22:47:24.74ID:qZusdxLV
>>57
古典的って事はないだろ。
第一次監督の時は、リリフエース角が大活躍だし、中継ぎも充実してた。
第二次監督の時の完投優先と鹿取放出から言われがちだけど。
その時のメンツで判断しただけでしょ。
0088神様仏様名無し様
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2013/10/04(金) 10:29:46.00ID:eOuGJ81F
西武の戦力は充実していたが、
誰が監督でも当時の仰木近鉄に勝てたかわからんぞ？
0090神様仏様名無し様
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2013/10/04(金) 20:39:35.22ID:AqfxySY4
>>83
野村ヤクルトは巨人の監督が長嶋だったからペナントを
西武の監督が森だったから日本シリーズを勝つ事が出来たのかもな
0091神様仏様名無し様
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2013/10/05(土) 01:10:51.92ID:er7J+T3Q
だったら９２年も勝っとけよ
同じ森西武が相手だったろ
0092神様仏様名無し様
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2013/10/05(土) 03:24:40.00ID:NtXeKGlk
文句は帝京科学大学の学生とやらに言え
そもそもそのシミュレーションとやらがどれだけ信用できるのか分かったもんではないけど
0097神様仏様名無し様
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2013/10/05(土) 20:01:51.98ID:rVCY+j8g
近藤貞
優勝の１年だけ
0098神様仏様名無し様
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2013/10/05(土) 20:12:15.60ID:B113ZvX0
伊東渡辺秋山
0099神様仏様名無し様
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2013/10/06(日) 09:57:31.83ID:YWLKwhmP
栗山　　　二刀流容認した時点でアタマオカシイと思ってた
0100神様仏様名無し様
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2013/10/06(日) 10:39:53.90ID:e4Ud76td
>>83
>>83
1986年については間違いなく当て嵌まるとオモ。

優勝　西武　得点　647　失点　514　勝率.581
2位 　近鉄　得点　611　失点　622　勝率.559　 2.5ゲーム差
3位 　阪急　得点　631　失点　576　勝率.525　 6.5ゲーム差
4位　 ロテ　得点　622　失点　609　勝率.471　13.0ゲーム差

以上からも西武の勝利効率の悪さ（得失点だけから判断すると6割を優に超える勝率）が証明
されている様にはオモ。
又、近鉄の異様な奮闘振り（裏を返せばリリーフエース石本の酷使の産物でもあるけど）も。

当時、近鉄は仰木・中西コンビが既にコーチ陣に加わっていたけど、仰木が監督に昇格後も
同様の奮闘振りをデータで示している。
0102神様仏様名無し様
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2013/10/16(水) 13:15:20.54ID:R+E85hpR
浩二、東尾
0105神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 05:58:33.46ID:lIgQS8GF
トレイ・ヒルマン
0106神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 18:53:49.62ID:ULhXP4he
近藤昭仁
広岡、森と組んでいたから名将っぽく感じるだけ
0107神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 19:03:25.15ID:wO0u8ak+
逆に星野なんかは名将であることを証明したな。
戦力の充実してないチームで結果を出している。
かつては島野のおかげなどといわれていたが
いなくなってもこの通りだ。
0108神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 19:56:58.45ID:qagskcFG
今の楽天は佐藤義則のおかげ
0109神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 20:52:18.77ID:wO0u8ak+
周りが有能だったから本人は〜いいだしたら名将なんていなくなるぞ。
有能なスタッフを集めるのも名将の条件だろ。
まあ金でいくらでも選手を集められるチームは監督能力も割り引いて考える必要はあるが
0110神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 21:02:39.23ID:qrsTm5Rm
>>57
王監督は5年間全てＡクラスなんだが。何が酷いんだ？
0111神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 23:08:45.79ID:lIgQS8GF
>>109
そういったコーチと上手くやるも監督の能力の一つだな
星野は池田英俊、島野、山田久志、高代、佐藤義則といったコーチとも上手くやったわけだし
0112神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 23:13:47.59ID:JXwo5lMi
落合はこれまで無能扱いされてきたやつも有能に変えていたのが凄い
森繁とか石嶺とかなんて落合以前は有能なんて言われてなかったし
0113神様仏様名無し様
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2013/10/26(土) 23:21:15.87ID:cS+LPwN0
↑　おまえ石嶺馬鹿にしてるだろ。　石嶺を無能扱いかよ　ｗ
0115神様仏様名無し様
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2013/10/27(日) 09:44:58.38ID:0yYlZY20
>>109
中日時代の星野は名将でもなんでもない。単なる結果オーライ。
守備に関してはバントシフトが全く出来ていなかった。
チームの成績も良かったり悪かったり不安定で中途半端。
0116神様仏様名無し様
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2013/10/27(日) 09:48:28.69ID:0yYlZY20
スレタイは「能力」を指しているのであって「名将」を求めているわけではない。
いちいち名将扱いする必要はない。
0117神様仏様名無し様
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2013/10/27(日) 10:22:52.65ID:hLDSTVhw
大概星野を貶すのは、オチ信
こいつらが絡むとスレが穢れる
0118神様仏様名無し様
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2013/10/27(日) 10:40:50.11ID:BvDQyKX7
森祇晶だろ。広岡遺産と根本がスカウトした戦力にあぐらをかいて選手もろくに育てられなかったし。
横浜時代が本来の実力だろう。
0129神様仏様名無し様
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2013/11/14(木) 10:12:14.13ID:nT3qYxmp
渡辺久信
0132神様仏様名無し様
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2013/11/19(火) 13:36:57.42ID:TmZ5dGW2
原辰徳
落合博満
長嶋茂雄
吉田義男
森祇晶
東尾修
0137神様仏様名無し様
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2013/11/21(木) 22:49:45.09ID:vvjQETqC
森
0138神様仏様名無し様
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2013/11/21(木) 23:03:03.13ID:S9dq8Nav
トレイ・ヒルマン
いい時期に監督やってたのと周りのコーチがよかっただけ
0142神様仏様名無し様
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2013/12/10(火) 06:05:56.82ID:OpS2TqXU
山本浩二
0143神様仏様名無し様
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2013/12/27(金) 17:59:02.49ID:D+w1ZYby
山本浩二
0144神様仏様名無し様
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2014/01/09(木) 23:59:19.17ID:9KYavWNw
トレイ・ヒルマン
0145神様仏様名無し様
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2014/06/25(水) 16:20:15.21ID:j+bLYTZl
阿南
0146神様仏様名無し様
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2014/06/25(水) 16:33:25.38ID:MNrGPDto
梨田昌孝、岡田彰布
0147神様仏様名無し様
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2014/06/25(水) 20:22:23.99ID:hskAFxUh
古葉　森　岡田　伊原
１球団目は成功しても２球団目で失敗
0149神様仏様名無し様
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2014/06/25(水) 23:46:52.16ID:Y0Z6e9E2
濃人渉
伊原春樹
伊東勤
0150神様仏様名無し様
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2014/06/26(木) 05:04:54.54ID:V6WPnOz+
岡田なんて当初の予定通り1998年から監督に座ってたら
文句なくオール最下位だろ。
それも誰一人若手を育てることもなく。
0151神様仏様名無し様
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2014/06/26(木) 19:20:07.26ID:8KqHmjE+
岡田　野村　伊原　森
0154神様仏様名無し様
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2014/06/26(木) 20:40:15.23ID:MHbeapbl
阪神の二軍

98　優勝
99　日本一
00　
01　優勝
02　日本一
03　日本一

某「野村監督が来て意識改革をやってるけど、ミーティング、練習方法を含めて
阪神の二軍は去年から同じことをやってたで」(99年)
0155神様仏様名無し様
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2014/06/26(木) 23:02:38.58ID:V6WPnOz+
>>154
それ岡田がいつもやってる
後出し自己アピールじゃん。

じゃあなんで一軍の監督になってからのベンチは
島野さんが監視役してた2005年以外はゆる〜くなっちゃったの？って話。

しかも二軍のオナニー優勝は要所要所で
一軍から中堅どころをわざわざ「招集」してただけのもので失笑されてたし。
0156神様仏様名無し様
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2014/06/26(木) 23:57:52.07ID:qXXcYpK2
岡田はいい時代に監督したよ
時代が時代なら藤田平と似たような評価になってただろうな
0157神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 00:29:55.62ID:zvXBZw6m
森・岡田・野村・古葉はいい時代に監督したな
戦力の劣るチームでは失敗
0158神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 02:25:12.92ID:5tfti2pf
野村と岡田は著書を読めば性格が悪いのが分かる

野村は昔「企業で例えると岡田は社長にもなれる器。顔も私に似ている」と書いていたな
0160神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 03:13:09.55ID:5tfti2pf
オナニー優勝>>>>>>>>>>>>>>>>>>オナニー最下位、オナニーBクラス
巨人は2軍で10連覇しているけどこれもオナニー優勝なのか
0161神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 04:22:58.76ID:FrXbeWR/
>>160
的はずれな噛み付き方してるけど
巨人の2軍とやらは「2軍の優勝がぁ〜」とかアホな理由で
ペナント最中の1軍の選手をいちいち下に集めたりしたの？ｗ
0162神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 06:08:37.51ID:VcvM9y12
それは知らんけど野村は阪神の2軍優勝のために1軍の戦力を2軍に落としていたのか？
0164神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 10:56:04.66ID:FrXbeWR/
>>162
岡田がいちいち要請してたんだよw
球団自体もそんなアホな要請を受け入れちゃってたから始末に負えない。
野村が「それ何の意味あるんや？？」とかボヤいてた。
0165神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 10:58:41.87ID:OxlO4dRj
野村ってものすごいお人よしなんだな
本人は岡田とはほとんど話さなかったと書いているけど
0166神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 11:17:18.31ID:k7aE7X0J
二軍優勝のために上から言われるがまま戦力をどんどん裂かれる監督なんてただの無能にしか見えない。
一軍はどうでもいいと思っていたのかね。まあ最下位だったからな。
0167神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 11:31:33.76ID:k7aE7X0J
というか二軍優勝の為に召集された選手って具体的に誰だよ
3年連続最下位を人のせいにしているようにしか見えない
球団にとっても2軍を重視してもうまみがあるとは思えんし
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2014/06/27(金) 11:44:43.43ID:FrXbeWR/
>>167
当時の1軍にせっかく定着し始めた選手達が
怪我でも不振でもないのにその馬鹿げた要請のせいで軒並み終盤に下げられてて
御用紙のデイリーにすら虎番の西本忠成が「2軍はあくまで育てる場であってうんぬんかんぬん」コラムが載ってたのにw

知らねぇなら知らねぇなりにちぃとは調べろよお前w
0169神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 12:00:02.99ID:A8Ur1iz+
岡田の本には 野村監督は2軍をほとんど見に来てくれなかった。
今状態の良い選手を聞かれて、推薦しても結局は1軍に上げてくれないから、この人はそういう人なんだと思った。
当時の阪神は1軍と2軍の意思疎通ができない、全く別チームの状態だった。という事が書いてあったけど
どうなんだろうね
0170神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 12:44:23.28ID:i3r9bHRm
>>168
具体的に誰なのかなあ？ 西本忠成なんてどうでもいい
俺は野村阪神の新聞記事3年分と当時買った出版物は全部取っていて
良く読み返すけどそういうのはあまり感じないけど
0171神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 14:05:01.46ID:4LCveH/T
阪神は1軍監督の野村より2軍監督ｗの岡田を中心に進んでいたということになるな
阪神のフロントも野村の手腕は評価していなかったということになるな
0172神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 15:45:50.58ID:FrXbeWR/
こんな過疎スレに都合良く単発のどん信がなぜか複数湧いて来てるなw

>>169>>170>>171
　野村の本には全く同じエピソードで
岡田がある選手を推薦してきたが
打力、肩、脚などの何かが特別秀でてるわけでもない
かといって成績が良いわけでもない。
だからその根拠が知りたくて何が理由ででこの選手を推薦して来たのか？と質問したら
岡田はずっとうつむいたまま何も答えなかった。（←単に自分の贔屓にしてる子飼い選手を推してきただけだった）
それ以来岡田が選手を推薦して来ることはなくなった。
こいつはダメだと思った。これこそが阪神の悪しき体質そのものなんだと思った。
って書いてるけどな。

　記事3年分本当に持ってるんならその当時のデイリーの論調も西本のコラムも見てるだろw
なのに「西本忠成なんてどうでもいい」とかw
なんでそこには目を伏せてんだよお前w

　てかそらそうだろw
本来よっさんの後の就任が既定路線だったのに「切り札()の岡田に恥かかせる訳にはいかない」とやらで
土台作りの号令の下、野村星野を挟んで延び延びにしてたくらいなんだからw
当時の週刊誌の野球4コマにすらネタとして使われてたくらいだw
1軍が最下位なのもあって少しでも明るい話題作りを、なのか知らんがわざわざ秋口は球団も2軍の勝ち星を優先させてたよ。

てか殿堂板なのになんも知らん奴がここ紛れ込んで来るのな。
0173神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 18:19:54.28ID:Dbkunvp+
お前も野村とか西本とかの自分に都合の良い情報だけを信じてるじゃないか
0174神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 19:03:44.07ID:pH1p7J2m
それより、1軍にせっかく定着し始めた選手達が軒並み終盤に下げられてって
選手たちは何よりも1軍でプレーするのが望みだろうに怪我でも不振でもないのに2軍に落とされて不満は出なかったのかね
それだけ野村とはやりたくなかったという事かな
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2014/06/27(金) 19:18:34.68ID:Qbu2vvFt
2軍の優勝に貢献した選手って大豊、メイ、今岡の事か？
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2014/06/27(金) 20:29:40.70ID:t03wOrQq
平下とか秀太とか濱中とかが助っ人とかいって下にいかされてたの何となく覚えてるな
0177神様仏様名無し様
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2014/06/27(金) 21:23:18.94ID:Gjov3+dX
>>172
お前、前に芸スポ板で岡田をけなしながら野村を持ち上げ「野村の時に盗塁数が増えたんだ」
とか「お前はどんだけレベルが低いんだよ」とカリカリしながら罵倒していた奴だろ
0178神様仏様名無し様
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2014/06/28(土) 01:26:24.17ID:piasbTpJ
岡田はいい時期に監督やらせてもらってただけだな
0179神様仏様名無し様
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2014/06/28(土) 05:08:29.62ID:F5GT/JQs
>>176
秀太の2軍出場は99・00年は2試合、01年は1試合で
浜中は01年は5月5日が初出場で1軍の試合に出場しなかったのは、5月10・12日だけで後は最終戦まで全出場してる
平下は移籍1年目の01年開幕戦で故障
0180神様仏様名無し様
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2014/06/28(土) 17:06:48.20ID:Lh8/jFS6
阪神の監督は藤本意外みんな糞。星野も運良く優勝したけどさっさと勝ち逃げしたし。
0181神様仏様名無し様
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2014/06/28(土) 17:55:50.56ID:rWlTUYer
与那嶺要
大沢啓二
王貞治
伊原春樹
伊東勤
秋山幸二
0182神様仏様名無し様
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2014/06/28(土) 19:40:51.05ID:I9YhVkxA
大沢は8年連続Bクラス・2年連続最下位のチームの監督になって5位・5位の翌年にAクラス入りして優勝している
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2014/06/30(月) 13:59:59.62ID:nY2hOLiF
「前任者からの莫大な遺産を引き継いだ」落合
「球団親会社のバックアップが潤沢」王
「有能なコーチに恵まれた」ヒルマン
「他のチームがだらしなかった」 権藤
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