【何が】中日のBクラス【悪かっただぎゃ】
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10月24日に何かがあるなら、もうシリーズ進出しかなくないか? 本当にヤクルトは広島のときとは目の色が違いすぎるな
負けていての構えかたが違う
昨日までの中日に出してきた力の半分も出てねーな
さんざん中日いじめて「広島様あ、優勝おめでとうございますうう」ってか
広島で稼いでもこいつらがガチになり持っていかれ、何回あるんだよ
(持っていった星は広島にまたとられてるがw)
ヤクルトが平等なら広島はあんなに走らず、中日にも目があった
こんないじめチームは広島に33-4以上にやられて欲しい。お望みだろ 数年前は明らかにBクラスな打線でも投手で優勝できた
今はAクラス打線でも投手でCSすら無理
あまりにも投手偏重が酷すぎないか? 1997年はナゴドで打線が凍ったイメージがあるけど、狭いビジターでも勝てなかったりと投壊がひどかったのが低迷理由
野武士末期も打ちまくるがとられるを繰り返して暗黒化した とうとう西武優勝でCSファイナル確定か…
しかしこれで中日よりオリが先にCSファイナルいったら
中日がCSファイナルから1番遠ざかる球団に… >>669
横浜、巨人も…
広島から蓄えた星を広島に返してるような事してる 宇多田が移籍していきものは上にたてなくなった
そっからベイスより上の順位にたてなくなった
つまりはソニーから出る→名古屋から移転しないとダメか >>669
こーいうセコいことばかりしてるからマジガチンコなCSでは勝てないのなwざまぁw
たぶん横浜でも阪神でも負けてたよ 広島や巨人との戦力差を埋めるのは難しいが
阪神との戦力差は互角以上にはある
横浜、ヤクルトを攻略出来れば
3位も夢じゃないかも? 巨人阪神は今の戦力が悪いとなればカネで埋めるからなあ >>651-652
地味にそれがとんでもない暗黒モードにならないで済んでいる理由になりそう ZOZOに経営権売る気はないの?
ロッテオリオンズ形式でもいいからさ… >>659
2011/9/22 ○ 中 3 - 2 ヤ ナゴヤD
2011/9/23 ○ 中 6 - 2 ヤ ナゴヤD
2011/9/24 ○ 中 3 - 2 ヤ ナゴヤD
2011/9/25 ● 中 1 - 6 ヤ ナゴヤD
2011/10/10 ○ 中 3 - 0 ヤ ナゴヤD
2011/10/11 ○ 中 3 - 1 ヤ ナゴヤD
2011/10/12 ○ 中 4 - 3 ヤ ナゴヤD
2011/10/13 ○ 中 2 - 0 ヤ ナゴヤD
2011/10/19 ○ 中 4 - 1 ヤ ナゴヤD 727神様仏様名無し様2017/10/12(木) 06:17:01.77ID:yTHuWVuE>>732
コーチの有能無能って俺にはよくわからんが
巨人の歴史で村田真一よりヘイト集めたコーチいないよね
732神様仏様名無し様2017/10/15(日) 22:47:44.11ID:O+qgGJR9
>>727
堀内監督時代の阿波野投手コーチもなかなか
2年連続でチーム防御率ワースト
今もコーチだが機能しているのかわからないし
阿波野コーチって言うほど地雷か!? 14年に2年続けてBクラスというので中日の時代は終わったなという空気が決定的になったよな
落合谷繁体制で満を持してのあれだから
その後はもうBクラスが当たり前の時代だ >>692
あの年はいつもは終盤に弱い阪神が珍しく
CSまでピンピンしてた 過去の順位を見ると3年連続Bクラス(1968年〜1970年)がワーストだったんだな。
http://npb.jp/bis/teams/yearly_d.html
まさに中日の歴史始まって以来の暗黒か・・・ きよえの法則も期待できないどころか大崩壊しかねないネタが出てきたし >>697
強姦で逮捕されるとか言われていたが、昔のどんでんみたいなケースだった模様 与田政権なんて地味なまま終わると思ってたが
お前騒動で叩かれまくってて笑うわ >>699
これが出たあたりから与田が炎上してるんだよな、リンクし過ぎ
もう取り返しのつかないとこまで来ているのではないか 仮に今年久々にAクラスになったとしても
翌年にどっかの青いチームみたいな事になりそう… 中日系メディアがやらかし
セシウムさんのときはそのあたりからVやねんを食らわしたが… さらば落合博満〜育成能力のない独裁者へ
人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてAクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか?
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう(人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも?)
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したS選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後3年ほどでSは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後2,3年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。
はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した8年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
では、何故落合は好成績を残せたのか?それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。
監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という2つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう(その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが)
つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして4回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。
時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
8年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか?実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば(前途ある浅尾投手もつぶしてしまった)
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、2,3年後にはBクラスに転落することは予測できたと思います。
Aクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。
GMとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。
落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ!」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け!! 森の圧力で聖恵がラグビー開会式で歌えなくなった時点で終わった 残り試合と広島との差から駆け込みはまだ可能性あるか >>711
オチアイ企画に所属させて年俸の3%をピンハネ 結局中日関連で今年一番印象に残ったのは
与田のお前騒動だったな 10年くらい前は阪神より落ちることは
数年はないと言われてたのにどうしてこうなった? この球団が強かった頃って
巨人ほどではなくても金使ってたからな 少し前の広島や10.19抗議〜33-4あたりまでのロッテや阪神暗黒時代の大洋みたいなのが悲しい
ネタ要素すら無くあがきを長期で引っ張るただただ辛い時代 オリックスとどっちが先に日シリ行けるかが
きよえとリナの動向に関わりそう…
卵とヒヨコみたいな例えだが… いきものがかりはアルバム連続首位止まりそうだし事務所も独立
中日弱くして活躍不可能か… 燃えドラが全然新作でないが作る金もないのか?
あれを作ると躍進するのに
SKEシャチホコや福嗣あたりにやらす機会もあったが ワニは確かにステマがあれだけど過労死遺族を持ち出して死人を棍棒にして叩くバカは100日後に死ねと思う 完全に暗黒になった今
このスレの最初の方を見返すと面白いw 借金40くらいのぶっちぎり最下位とかにならないかな 横浜広島みたいな久々砲を撃ち込みたいのが分かりやすすぎてなえる 石川さゆり不祥事起こしたから今年いきものがかりが紅白のトリあるかも
そうなるとやはり中日様か クライマックスシリーズのない年にAクラスか
来年はどうなるかな そりゃ20062007は落合中日が強かったが出てないしな せっかく久々にAクラスに入ったのに
選手会から抗議文とか
結局悪い意味で話題になっててワロタ ヤクルト戦さえなんとかすればCSの芽があるだけに… いきものがかりは残りが吉岡と水野とかもう…
新守り神LiSAも潰れたし 中日がふがいなくていきものがかりに迷惑かけまくりで申し訳ない…
最下位なればおかしくなると言われたが2016からどちらもガタきたよな 今年は平成球界再編後セリーグ巨人以外の唯一の日本一の称号が消えCSファイナルから最も遠ざかったチームになってしまった…
奇しくも日本一になった2007と最後のCSファイナル出場の2012は巨人が3連覇を初めてた年なのが… >>762
2人になってからの最初の曲が、本人の名前が出ない江戸川慕情という段階でwww 亡きジョイナスは近鉄の草魂と同等頑迷アンポンタンだった
名阪双方や中日近鉄からの反論なぞ認めぬ
中日球場同志で高木守道は鈴木啓示だ
因みに江藤愼一が土井正博 >>775
違いはフロントからのリストラ等の手段に依る球団収支の黒字化要請に沿った形で、
チームを解体した高木と、現有戦力で初の日本一を目論んでいたフロントの思惑に
反して、勝手にチームを崩壊させた草魂って違いですな。
フロントもチーム解体が長期低迷に直結し兼ねない事への一抹の不安があったのか、
お目付け役として、球団史=暗黒史と言えるベイスターズで任期中、日本一を含む
Aクラスを維持した権藤博氏をヘッドに付けたんだろうが・・・・・・・。
せめて権藤監督、高木ヘッドって出来なかったのかねえ、とは思う。 クサはどちらかといえば星野に近いかな
NHK解説者のピッチャーで自分が盛り上がればチームが盛り上がる理論
だがクサは星野より頑迷で前近代的だった
ちなみに当時の近鉄を考えたら阪神楽天仕様でないあのタイプな星野でもやらかしていた可能性が高い。 >>762
そのLiSAもadoとかいう覆面アーティストにお株をとられては… いきものもドラゴンズもオールドメディアに依存しすぎたから厳しいよな
ネクスト時代に対応できなくなったのが似てる
やればやるほど痛々しさやお呼びでなさばかりでヘイトばかり集まる構図 そのいきものがかり、あさってから産休というニュースを見ての最下位
どこまで繋がってるんだよこのグループと
中日が嫌いなアベの国葬に流していたりしたのに もうネタにすらならない迷走っぷりみると当面黄金期は無理かと…
例えaクラスに上がったとしても
少し前までのオリバみたいに他球団の空中分解する棚ぼた以外は考えられない… 谷繁をヘッドコーチに招聘しよう。
上手くいったらアンチ落合の主張が全て正しいという事になる。 scalable matter? 09/30 17:28 生え抜きのfA流出がほとんどない
今やそれはどこでも起こりえる時代
メジャー行けるようになったのがデカすぎ 2003年までの中日=今の珍
Aクラス常連だが優勝できない
あの頃の中日のほうがよかったな 落合時代
若手は1〜数打席ダメなら2軍
ベテランや外国人はどれだけ打てなくても使う
若手を打てなくても使い続けるべきだった 木俣→中尾→中村→谷繁
谷繁以降、誰がレギュラーキャッチャーだったか思い出せん
キャッチャーを固定できなくなってから弱くなった チーム本塁打62本はどう考えても少なすぎ
万年最下位の暗黒阪神でももう少し打ってたぞ 他球団には1人で56本も打った人がいるもんな
落合が「ホームランが無くても勝てる」と言ってたけど
実際はここというところでウッズが打ってた
やっぱり100本は無いと勝負どころで踏み止まれないわ それならビジターでデカいのをいっぱい打てるようにすればよいだけ。
ナゴヤドームでヤクルトやDeNAは打ちまくっている。
村上を一人前にするために打率最下位、三振ダントツでも我慢して使い続けた。
で、自分の辞任と引き換えに今の姿に。
自己保身と育成と両方を、という都合の良い考えが蔓延している。どこも。
腹をくくるしかないと思う。
か、今年敢えてチームを見極めて来年に備えているのか?立浪は。 今の時代育成しながら勝つことが求められているからね
使い潰すのは時代遅れ
大物のメジャー流出で若手育成に長けてる球団には追い風 星野セイウチてあんだけ長くやっててBクラス一度しかないんだよな 3回あるよ
90、97、01。
97はナゴド改革に失敗してしまった
生涯監督勝率はすべてのチームで暗黒時代から始まりながら.531
これを高いか低いかは人それぞれ 星野は万年最下位だった阪神を優勝させて凄さを見せつけられた
楽天も優勝で
これぞ優勝請負人
優秀だから他球団からオファーがあるんだし ナゴドは失敗したというかあえて大きな改革はせずドームに挑んだんちゃうの
やる前から最下位は覚悟してたみたいだしドーム楽しみにしてた選手もおるからって
1年様子見して翌年非情な大改革を断行したのは阪神と同じ >>801
中日も5255から来たから暗黒スタートみたいなもん >>803
間の「2位」の戦力を取り替えたから星野は一部のファンや派閥から嫌われてる
もし4位以下ならどうだったのか
阪神や楽天の優勝を某の遺産だと叩かれたりするが、中日は伝統の野武士軍団の遺産を売り渡して自分の意に沿う若手にしたインチキ優勝と叩かれる 野武士 1位.577 5位.439 2位.598 5位.479 5位.446 勝率.508
星野1期 2位.571 1位.632 3位.535 4位.477 2位.546 勝率.552
偉そうな事は勝率上回ってから言えよって話だけどな
野武士はスケールの大きいスター選手を幾人も擁していたけどチームとしては星野政権以下の強さ
それにOBとなってからの活動を見ても中日一筋なら良い指導者になったなんて到底思えないわ 谷沢→引退
牛島、上川→ロッテ
平野→西武
大島→日ハム
中尾→巨人
上川はレギュラーだったか記憶が曖昧だけど
野武士ナインはこれだけかな? 谷沢って1001から人格否定に近い扱い受けて辞めさせられたけど
86年の成績を見たらそこまで言われるほど劣化してるわけじゃないのな 当時よくメディアに報じられたのは監督谷沢の場合一選手として選手谷沢を使えるかと星野さんに言われたこと
いかにも引導を渡されたように報じられたけど星野さんと会ったのは球団に呼ばれた後だから会ったときはすでに引退を決めていた
でも引退を決めてからは球団の態度がコロッと変わった引退試合はどうするとかね
10月に球団に呼ばれたんですそしたら次の監督は星野さんで谷沢くんは構想に入ってないと
でも年俸がこれだけでいいなら残っていいですよと言われた来季の構想に入ってないけど年俸次第で残っていいなんて意味がわからない
こんなあやふやに考えているんだと思ったらもう辞めてもいいやと
星野との確執を問われた谷沢がさりげなく批判してるのが球団のほうなのが面白い
いつの時代もここは監督に責任を全部押し付けて球団は何も反省せず成長もしないまま
だから今に至った ただその後しばらくまともな左の代打がいなくなったことを考えると
もう2~3年残してもよかったような気はする >>807
田尾を出したのは星野じゃなくて山内監督の時のフロント 中日新聞とドラゴンズや周辺・企業、団体との構図を考えたほうが良いのでは?
10年くらい前に応援団と反社が関わっていたような記事を見た事ある。
この辺がキナ臭い。
落合が何故情報統制したのかの理由が分かるかも。 だから野球ヲタは焼き豚と揶揄される程に云わん事では無い
サッカー鈴鹿ポイントゲッターズの失格問題よりも遥に汚い闇問題が噴出して来るよ
サカ豚と嗤いサッカーヘイトに狂奔する資格も皆無だせ てかなんで立浪は叩かれてんの?
借金16のチームを一桁にしたんだしよくやったんじゃねえの?
フロントが頭おかしいのはいつものことだろ ヤクルトに勝ち越せたのは大きい
98横浜の少し前も上位食いができてきたからな 誰も抜擢も育成もしていないどころかほぼ破壊し尽したとしか言いようがな >>815
立浪を叩いてるのはオチシンだけ
森は叩いてないし
>>817
若手抜擢して最多安打岡林や土田が出てきましたが
試合見てないな 日本人は生え抜きシンパだから
選手を育成する時代になったのは歓迎だろうね
昔と違って優れた選手はメジャーに行くので育成が大事になるのは当たり前だしな
昔のような資金力による選手獲得優位性がなくなるから
戦力が拮抗してくるしプロ野球は面白くなると思う 苦手なDENAに負けすぎなければAクラスの芽はあると思うが阪神広島が新監督で相性がどうなるか… いきものがかり復活のお知らせという広告が流れてきたがあちらももう天下なんか無理そうだしな ・X4年
・国内で旅客機炎上
・ブシロードスポンサー
・片岡&涌井&中島
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