落合「俺と王さんは真のHR打者ではない」

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 05:39:42.40

本物は秋山と田淵だけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E5%90%88%E5%8D%9A%E6%BA%80

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 11:19:45.86

この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 12:45:40.86

落合の基準だと

１．身長１８５センチ以上
２．引っ張り専門
３．右投右打or左投左打

の３条件を満たしてるのが真のホームランバッターで、
日本では田淵と秋山しかいないという事らしい。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 14:41:06.04

天性の長距離打者は
田淵と秋山だけて言ってるね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 18:14:45.86

遠まわしに、「才能だけで打ってて練習が足らん」、ってニュアンスのことも言ってたよねｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 18:37:03.96

「練習しないで打てたのは田淵さんだけ」と言ってたな。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 00:00:02.63

　田淵は身長185もなかったはず。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 01:49:07.61

186はあるでしょう。184にはさすがに見えない。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 04:35:06.70

山本浩二、松原誠、中畑清が183-184くらいなんだよ。
田淵は185はあったと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 19:10:14.96

確か秋山が183、清原が186だったのが、
辞める頃には秋山186、清原188になってた

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 19:12:41.56

何々は、何と何だけとかいう表現好きだなコイツ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 19:19:35.19

似たようなネタとして400本以上ホームランを打つような選手は
打席に入ったら基本的にホームランを打つことしか考えてないのだが
唯一張本さんだけは例外だというのがあるな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/18(土) 10:54:16.26

日米野球での王のホームラン数は抜きん出てるから間違い無く王は真のホームラン打者、
落合は本当に打者を見る目が無いなw

**神様仏様名無し様** · 2012/02/18(土) 11:08:54.25

↑そういうことを言っとるのではないんだよw

**神様仏様名無し様** · 2012/02/18(土) 19:24:33.22

おかわりはどうなるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 01:51:25.87

定義はこんな感じだったかな？

（ホームラン）アーティスト・・・恵まれた体格から、美しい弾道のホームランを放つ・・・田淵、秋山

スラッガー・・・鍛錬によってスタンドに叩き込む技術を獲得。不格好でも、とにかくスタンドにねじ込めばいい・・・王、落合

おかわりくんの弾道は美しいが、体格には恵まれていないのでスラッガータイプかも。そして落合はおかわりくんの技術を評価していた。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 12:31:55.13

２人ともインチキバッターって認めてるだけまぁ偉いわな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 23:06:59.15

天才でない

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 01:31:04.68

要は>>1は何が言いたいのか。
王さんや落合よりも中村の方がずっと凄いんだぞという事が言いたいんだろうけど。
そんな中村もラビットで50本打ててないな。
危険球一発退場のルールと防具に守られてのうのうと踏み込んで打ってる中村の方が
ずっとインチキだとは思うけどね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 21:08:50.11

王は論外だろ
王ボールなんてあったくらいだからな
異常なまで、左方向のHR少ないし
あんなの、簡単に今の時代なら対策たてれそう

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 21:51:25.10

>>20
知らないというのは哀れなものだ。
王貞治に対するピッチャーの攻略法は異常だぞ。
厳しい内角攻め、外角へのぎりぎりのボール。
まともなストライクなんて数えるほどだ。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 22:16:16.12

歴代シーズン四球数top10と
歴代シーズン故意四球数top10見れば
王さんの置かれた状況は容易に理解できる

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 22:18:57.39

近年では江藤・小久保・松中

**神様仏様名無し様** · 2012/02/24(金) 05:00:48.23

王さんと俺は並び賞されるべきと言いたいだけの様なw

**神様仏様名無し様** · 2012/02/24(金) 17:46:18.49

落合の時代は玉飛びすぎだしな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/24(金) 20:17:36.25

堀内「王さんはホームランボールをミスせずにとらえるのが抜群だった」

王「1年間に400球はホームランボールが来る。その10分の1でもとらえれば40本打てる」

**神様仏様名無し様** · 2012/02/25(土) 19:06:37.26

>>25

**神様仏様名無し様** · 2012/02/25(土) 19:44:40.27

54本、52本やら新人清原でもほいほい飛ぶし酷かったな。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/25(土) 20:12:47.92

落合　「俺に打撃についてあれこれ言えるのは王さんと長嶋さんと野村さんと張本だけ。
能書き垂れるのは俺の記録を抜いてからいえ、森野」

**神様仏様名無し様** · 2012/02/26(日) 00:37:53.84

落合に万像我師の精神があったらもっと打ってたかも。
言う奴が偉かろうが偉くなかろうが真実は一つだからね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/27(月) 01:55:23.21

選手としても監督としても超一流なのは落合とノムさんだけ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/27(月) 04:28:19.71

メジャーの監督はマイナー経験しかない人も大勢いるよ。
それでもみんな真面目に監督の言う事は聞くんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/27(月) 06:57:46.19

天才は前田だけ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/28(火) 01:53:56.36

>>32日本のプロ野球だけだよね？
選手時代の実績が監督になって物を言うのは。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/28(火) 02:08:20.88

ラソーダはマイナーで0勝4敗
メジャー経験無し

**神様仏様名無し様** · 2012/03/01(木) 23:05:20.69

天性の長距離打者は田淵

**神様仏様名無し様** · 2012/03/02(金) 06:41:46.99

優れた兵士が優れた将軍になるとは限らないからな

実際に戦う才能と集団の指揮をとる才能は全く別だよな

西本幸雄や上田利治は選手としての実績はほとんど無いが名将だし
長嶋が優れた指揮官とは思えん

**神様仏様名無し様** · 2012/03/02(金) 23:27:21.77

練習しないで打てたのは田淵

**神様仏様名無し様** · 2012/03/03(土) 20:29:29.89

せやな

**神様仏様名無し様** · 2012/03/05(月) 01:18:23.68

落合と王が真のHR打者は他にだれがいるんだ

**神様仏様名無し様** · 2012/03/06(火) 16:30:13.20

日本語でおk

**神様仏様名無し様** · 2012/03/06(火) 22:01:43.90

ワロス

**神様仏様名無し様** · 2012/03/07(水) 13:56:35.51

>>40

**神様仏様名無し様** · 2012/03/07(水) 14:14:13.08

おめえらに究極のホームランバッター像ってやつを教えてやろう
まずは身長185センチ以上！
体重うっすら脂肪を残し115キロ！
脚力！ 100mを10秒台で駆け抜ける！
ベンチプレスは300キロに達す！
そしてそのパワーは！
欧米人をはるか凌駕する！！！
となりゃおかわりしかおらんだろ

**神様仏様名無し様** · 2012/03/07(水) 15:13:46.74

マス大山ですか？ｗ
確かに野球もパワーは必要ですねｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/03/08(木) 19:55:16.04

>>32 - >>35
勝ってれば監督の現役時代がどうあろうが全く関係ないが、
負けが込んでくると現役時代の実績がない監督の方が速くクビになる。

**神様仏様名無し様** · 2012/03/08(木) 22:00:09.02

天才でない

**神様仏様名無し様** · 2012/03/10(土) 10:02:54.43

練習しないで打てたのは田淵

**神様仏様名無し様** · 2012/03/23(金) 02:09:10.30

右投右打or左投左打

**神様仏様名無し様** · 2012/04/02(月) 23:55:49.55

天才でない

**神様仏様名無し様** · 2012/04/03(火) 01:33:45.01

>>1
そこで松井を出さないのがコイツのレベルの低さを物語っている。

**神様仏様名無し様** · 2012/04/11(水) 14:04:26.06

おかわりはどうなるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2012/04/12(木) 11:18:27.60

王ボールなんてあったくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2012/04/16(月) 04:30:00.97

王ボールなんてあったくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2012/04/16(月) 06:35:50.64

落合と王さんは技術でHR打ってるしな

**神様仏様名無し様** · 2012/04/16(月) 07:41:51.36

>>29
何故、張本だけ呼び捨て

**神様仏様名無し様** · 2012/04/17(火) 11:48:41.55

王貞治に対するピッチャーの攻略法は異常だ

**神様仏様名無し様** · 2012/04/18(水) 03:40:45.18

王は論外

**神様仏様名無し様** · 2012/04/21(土) 02:15:56.86

王貞治に対するピッチャーの攻略法は異常

**神様仏様名無し様** · 2012/04/21(土) 04:39:49.46

栗山監督は新しい日本の監督像の走はしりになるかも。

**神様仏様名無し様** · 2012/04/28(土) 17:48:17.59

監督としても超一流

**神様仏様名無し様** · 2012/04/28(土) 23:44:57.41

落合と王さんは全身で打ってる

**神様仏様名無し様** · 2012/04/29(日) 01:51:20.29

監督としては一流どまりで超はつかないな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 00:26:45.26

打率が低くて「ホームランだけ」が魅力の打者って意味なのかもしれんね。>>田淵、秋山

王やオチは首位打者も何回も取ってるし、普通にヒットを打つ高い技術もあったからな。

その意味じゃ清原は真のHR打者なのかもな（笑）

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 06:34:25.03

なにげに王と自分を同格におきたがる落合

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 08:08:29.99

落合より山本浩二のほうが上だと思うけど。
落合の打撃タイトルってほとんど全部が優勝争いとは関係ない消化試合で
稼いだ物でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 09:38:06.40

落合は全盛期を知らない世代ほど評価が高い打者。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 03:07:44.61

ロッテでどうして優勝争いできるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 03:44:30.79

↑当時のロッテはＡクラス常連で前期後期制でプレーオフにも出たろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 06:00:59.20

>>69
おまえさん、記録でしか見てないにわかのようだね。
落合のタイトルと前期後期制のプレーオフ進出が重なったのは１回だけ。
あと、Ａクラスといっても優勝争いとは無関係なＡクラスだから。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 18:43:58.48

両翼７８ｍくらいの川崎で５０本打ってもなあ。アスレチックスの本拠地なら３本くらいでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 18:50:13.25

MLBみとけってｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 19:45:37.51

落合「王さんは真の三冠打者。
俺は所詮ラビットでのエセ三冠打者なんだよ。」

**神様仏様名無し様** · 2012/05/06(日) 14:56:08.70

王も最盛期はともかく世界記録のかかった晩年はたぶん圧縮バットで量産したインフレホームランだからな。
なんせ王引退後に即廃止になったのだからw

ま、田淵や山本浩、掛布も実はそうなんだけどねw
ある意味合法ドーピングみたいなもんかもしれんな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/06(日) 21:33:02.07

昔、まだヤクルト時代の広沢（野村監督時）が「自分は狙って上げないとＨＲに
ならないけれど、池山は自然に弾道が高いＨＲが打てる。だから自分は、
ホームランバッターじゃない」と言っていたのを思い出した。
その意味じゃ、池山も数は少ないがＨＲ打者の範疇か？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/06(日) 23:08:13.78

途中までＨＲ打者でノムきて中距離

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 05:07:36.23

>>64
バックスクリーンに100本ホームランを打ってるのは清原だけですからねぇ。
池山もバックスクリーンによくホームランを打っていてミスターバックスクリーンと呼ばれていましたが。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 05:09:30.67

池山かぁ。
三塁塁審が派手なジェスチャーで拳を振り上げてアウトをコールしたら
振り上げた拳が池山の頭を直撃していたのには笑えたｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 05:12:19.32

この人の守備はなんか痛々しいというか。
日本シリーズでももんどりうって後頭部から落ちて悶絶してたな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 16:48:40.75

落合はむしろ川上と同様の「打撃だけ」の選手だからな。
足は並だし、守備に関しては可も不可もなしってレベルだし。
その辺りが攻走守全てに秀でていて穴のなかった王や福本なんかとは違う。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 23:06:54.57

>>80
20代で三冠王まで取ってしまったからだろうな。
打撃で最高峰に達した選手が守備や走塁に力入れる気分になるとは思えん。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 00:05:51.07

天性のものホームランバッターか王や自分みたいに作り上げたスラッガーかを言ってるのに
落合は言ったのにバカは野球知らないから面倒だなｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 14:08:40.78

>>80
打撃は福本より落合の方がずっと上だし
守備は内野と外野じゃ比重違うだろ
お前の見方はおかしい

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 14:11:09.30

>>64
BABIP(インプレー打球が本塁打以外の安打になってる率)なら
王は低い方だぞ
圧倒的に高い本塁打率で打率を上げているだけじゃん
引っ張り専門で流し方向の安打が少なかったし

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 14:14:30.88

と、オチシンが申しております

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 18:03:13.87

なんだ
ゆとりがこんなところで暴れていたのか（笑）
落合は守備範囲が広くないだけで、
普通に上手かったぞ
若い時は有藤がいた関係で内野のほとんどを経験しているしな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 20:49:21.38

落合は足は遅かったがベースラニングはうまっかった。

中学野球部時代、顧問の先生が「足が遅い落合のベースラニングはわかりやすい」
とよく落合の走塁ビデオ見させられた。打撃は凡人は真似してはいけないといわれた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 18:40:45.71

Aロッドと　ボンズだったら　ボンズだろって話じゃね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 01:13:54.51

落合は自分の時代と王の時代にホームランバッター求められた条件が一緒だと考え違いをしている
王貞治と同じ時期にMLBで活躍してた連中と比べると
王　貞治(1959-1980)　左左　通算868本　身長177cm 体重79kg
ハンク・アーロン(1954-1976)　右右　通算755本　身長183cm 体重83kg
ウィリー・メイズ(1951-1973)　右右　通算660本　身長180cm 体重77kg
フランク・ロビンソン(1956-1976)　右右　通算586本　身長185cm 体重82kg
ハーモン・キルブルー(1954-1975)　右右　通算573本　身長180cm 体重95kg
それほど見劣りしているわけでもないし、メジャーの名だたるホームランバッターたちが全員身長185cm以上だったわけでもない
ただベーブ・ルース時代よりもスリム化してるような気もするから何か理由があるのかもしれないとは思う。
SFFがまだない時代、ステロイドが流行る前というのもあるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:28:36.02

落合の全盛期ってメジャーはかなりホームランが少なかった
当時の選手見るとステ辞めたと思われる今年のプホルスよりもはるかに細いのばっか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 20:46:37.65

田淵と秋山の本塁打は美しかった

虹を架ける男

**神様仏様名無し様** · 2012/06/09(土) 01:55:45.56

王さんと俺は並び賞されるべき

**神様仏様名無し様** · 2012/06/10(日) 03:47:23.00

メジャー経験無し

**神様仏様名無し様** · 2012/06/10(日) 11:46:06.79

>>75
池山がＨＲバッターなら田中幸雄もそれ以上のＨＲバッターだな。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/19(火) 21:43:25.73

体格的にメジャーリーガーとも見劣りしないしな
秋山と田淵は

**神様仏様名無し様** · 2012/06/20(水) 01:51:16.01

パワーは必要です

**神様仏様名無し様** · 2012/06/20(水) 07:48:21.55

>>81
落合なんぞより遥かに打撃が上にも関わらず、
守備も走塁も超一流だったウィリー・メイズやボンズやグリフィーって存在もいるんだが？

打撃極めたから守備や走塁に力入れる気にならんなんて単なる言い訳だろ

**神様仏様名無し様** · 2012/06/21(木) 03:00:17.49

MLBかよＷ

**神様仏様名無し様** · 2012/07/30(月) 15:47:32.91

身長とかじゃなくて、タイプで決めるべきなんじゃないの？
自分は門田が真のHRバッターだと思っているけど。
あれで違うというのなら、理由を教えて欲しいなあ。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/30(月) 18:36:24.12

ロッテ時代の落合を評価しないということは
同世代のパリーグ全選手とはいわないが
少なくても有藤やリー兄弟を評価しないということだぞ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 14:23:48.04

天才でない