落合「俺と王さんは真のHR打者ではない」

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 05:39:42.40

本物は秋山と田淵だけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E5%90%88%E5%8D%9A%E6%BA%80

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 11:19:45.86

この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 12:45:40.86

落合の基準だと

１．身長１８５センチ以上
２．引っ張り専門
３．右投右打or左投左打

の３条件を満たしてるのが真のホームランバッターで、
日本では田淵と秋山しかいないという事らしい。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 14:41:06.04

天性の長距離打者は
田淵と秋山だけて言ってるね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 18:14:45.86

遠まわしに、「才能だけで打ってて練習が足らん」、ってニュアンスのことも言ってたよねｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/16(木) 18:37:03.96

「練習しないで打てたのは田淵さんだけ」と言ってたな。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 00:00:02.63

　田淵は身長185もなかったはず。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 01:49:07.61

186はあるでしょう。184にはさすがに見えない。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 04:35:06.70

山本浩二、松原誠、中畑清が183-184くらいなんだよ。
田淵は185はあったと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 19:10:14.96

確か秋山が183、清原が186だったのが、
辞める頃には秋山186、清原188になってた

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 19:12:41.56

何々は、何と何だけとかいう表現好きだなコイツ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/17(金) 19:19:35.19

似たようなネタとして400本以上ホームランを打つような選手は
打席に入ったら基本的にホームランを打つことしか考えてないのだが
唯一張本さんだけは例外だというのがあるな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/18(土) 10:54:16.26

日米野球での王のホームラン数は抜きん出てるから間違い無く王は真のホームラン打者、
落合は本当に打者を見る目が無いなw

**神様仏様名無し様** · 2012/02/18(土) 11:08:54.25

↑そういうことを言っとるのではないんだよw

**神様仏様名無し様** · 2012/02/18(土) 19:24:33.22

おかわりはどうなるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 01:51:25.87

定義はこんな感じだったかな？

（ホームラン）アーティスト・・・恵まれた体格から、美しい弾道のホームランを放つ・・・田淵、秋山

スラッガー・・・鍛錬によってスタンドに叩き込む技術を獲得。不格好でも、とにかくスタンドにねじ込めばいい・・・王、落合

おかわりくんの弾道は美しいが、体格には恵まれていないのでスラッガータイプかも。そして落合はおかわりくんの技術を評価していた。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 12:31:55.13

２人ともインチキバッターって認めてるだけまぁ偉いわな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 23:06:59.15

天才でない

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 01:31:04.68

要は>>1は何が言いたいのか。
王さんや落合よりも中村の方がずっと凄いんだぞという事が言いたいんだろうけど。
そんな中村もラビットで50本打ててないな。
危険球一発退場のルールと防具に守られてのうのうと踏み込んで打ってる中村の方が
ずっとインチキだとは思うけどね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 21:08:50.11

王は論外だろ
王ボールなんてあったくらいだからな
異常なまで、左方向のHR少ないし
あんなの、簡単に今の時代なら対策たてれそう

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 21:51:25.10

>>20
知らないというのは哀れなものだ。
王貞治に対するピッチャーの攻略法は異常だぞ。
厳しい内角攻め、外角へのぎりぎりのボール。
まともなストライクなんて数えるほどだ。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 22:16:16.12

歴代シーズン四球数top10と
歴代シーズン故意四球数top10見れば
王さんの置かれた状況は容易に理解できる

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 22:18:57.39

近年では江藤・小久保・松中

**神様仏様名無し様** · 2012/02/24(金) 05:00:48.23

王さんと俺は並び賞されるべきと言いたいだけの様なw

**神様仏様名無し様** · 2012/02/24(金) 17:46:18.49

落合の時代は玉飛びすぎだしな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/24(金) 20:17:36.25

堀内「王さんはホームランボールをミスせずにとらえるのが抜群だった」

王「1年間に400球はホームランボールが来る。その10分の1でもとらえれば40本打てる」

**神様仏様名無し様** · 2012/02/25(土) 19:06:37.26

>>25

**神様仏様名無し様** · 2012/02/25(土) 19:44:40.27

54本、52本やら新人清原でもほいほい飛ぶし酷かったな。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/25(土) 20:12:47.92

落合　「俺に打撃についてあれこれ言えるのは王さんと長嶋さんと野村さんと張本だけ。
能書き垂れるのは俺の記録を抜いてからいえ、森野」

**神様仏様名無し様** · 2012/02/26(日) 00:37:53.84

落合に万像我師の精神があったらもっと打ってたかも。
言う奴が偉かろうが偉くなかろうが真実は一つだからね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/27(月) 01:55:23.21

選手としても監督としても超一流なのは落合とノムさんだけ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/27(月) 04:28:19.71

メジャーの監督はマイナー経験しかない人も大勢いるよ。
それでもみんな真面目に監督の言う事は聞くんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/27(月) 06:57:46.19

天才は前田だけ

**神様仏様名無し様** · 2012/02/28(火) 01:53:56.36

>>32日本のプロ野球だけだよね？
選手時代の実績が監督になって物を言うのは。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/28(火) 02:08:20.88

ラソーダはマイナーで0勝4敗
メジャー経験無し

**神様仏様名無し様** · 2012/03/01(木) 23:05:20.69

天性の長距離打者は田淵

**神様仏様名無し様** · 2012/03/02(金) 06:41:46.99

優れた兵士が優れた将軍になるとは限らないからな

実際に戦う才能と集団の指揮をとる才能は全く別だよな

西本幸雄や上田利治は選手としての実績はほとんど無いが名将だし
長嶋が優れた指揮官とは思えん

**神様仏様名無し様** · 2012/03/02(金) 23:27:21.77

練習しないで打てたのは田淵

**神様仏様名無し様** · 2012/03/03(土) 20:29:29.89

せやな

**神様仏様名無し様** · 2012/03/05(月) 01:18:23.68

落合と王が真のHR打者は他にだれがいるんだ

**神様仏様名無し様** · 2012/03/06(火) 16:30:13.20

日本語でおk

**神様仏様名無し様** · 2012/03/06(火) 22:01:43.90

ワロス

**神様仏様名無し様** · 2012/03/07(水) 13:56:35.51

>>40

**神様仏様名無し様** · 2012/03/07(水) 14:14:13.08

おめえらに究極のホームランバッター像ってやつを教えてやろう
まずは身長185センチ以上！
体重うっすら脂肪を残し115キロ！
脚力！ 100mを10秒台で駆け抜ける！
ベンチプレスは300キロに達す！
そしてそのパワーは！
欧米人をはるか凌駕する！！！
となりゃおかわりしかおらんだろ

**神様仏様名無し様** · 2012/03/07(水) 15:13:46.74

マス大山ですか？ｗ
確かに野球もパワーは必要ですねｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/03/08(木) 19:55:16.04

>>32 - >>35
勝ってれば監督の現役時代がどうあろうが全く関係ないが、
負けが込んでくると現役時代の実績がない監督の方が速くクビになる。

**神様仏様名無し様** · 2012/03/08(木) 22:00:09.02

天才でない

**神様仏様名無し様** · 2012/03/10(土) 10:02:54.43

練習しないで打てたのは田淵

**神様仏様名無し様** · 2012/03/23(金) 02:09:10.30

右投右打or左投左打

**神様仏様名無し様** · 2012/04/02(月) 23:55:49.55

天才でない

**神様仏様名無し様** · 2012/04/03(火) 01:33:45.01

>>1
そこで松井を出さないのがコイツのレベルの低さを物語っている。

**神様仏様名無し様** · 2012/04/11(水) 14:04:26.06

おかわりはどうなるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2012/04/12(木) 11:18:27.60

王ボールなんてあったくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2012/04/16(月) 04:30:00.97

王ボールなんてあったくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2012/04/16(月) 06:35:50.64

落合と王さんは技術でHR打ってるしな

**神様仏様名無し様** · 2012/04/16(月) 07:41:51.36

>>29
何故、張本だけ呼び捨て

**神様仏様名無し様** · 2012/04/17(火) 11:48:41.55

王貞治に対するピッチャーの攻略法は異常だ

**神様仏様名無し様** · 2012/04/18(水) 03:40:45.18

王は論外

**神様仏様名無し様** · 2012/04/21(土) 02:15:56.86

王貞治に対するピッチャーの攻略法は異常

**神様仏様名無し様** · 2012/04/21(土) 04:39:49.46

栗山監督は新しい日本の監督像の走はしりになるかも。

**神様仏様名無し様** · 2012/04/28(土) 17:48:17.59

監督としても超一流

**神様仏様名無し様** · 2012/04/28(土) 23:44:57.41

落合と王さんは全身で打ってる

**神様仏様名無し様** · 2012/04/29(日) 01:51:20.29

監督としては一流どまりで超はつかないな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 00:26:45.26

打率が低くて「ホームランだけ」が魅力の打者って意味なのかもしれんね。>>田淵、秋山

王やオチは首位打者も何回も取ってるし、普通にヒットを打つ高い技術もあったからな。

その意味じゃ清原は真のHR打者なのかもな（笑）

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 06:34:25.03

なにげに王と自分を同格におきたがる落合

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 08:08:29.99

落合より山本浩二のほうが上だと思うけど。
落合の打撃タイトルってほとんど全部が優勝争いとは関係ない消化試合で
稼いだ物でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/04(金) 09:38:06.40

落合は全盛期を知らない世代ほど評価が高い打者。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 03:07:44.61

ロッテでどうして優勝争いできるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 03:44:30.79

↑当時のロッテはＡクラス常連で前期後期制でプレーオフにも出たろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 06:00:59.20

>>69
おまえさん、記録でしか見てないにわかのようだね。
落合のタイトルと前期後期制のプレーオフ進出が重なったのは１回だけ。
あと、Ａクラスといっても優勝争いとは無関係なＡクラスだから。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 18:43:58.48

両翼７８ｍくらいの川崎で５０本打ってもなあ。アスレチックスの本拠地なら３本くらいでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 18:50:13.25

MLBみとけってｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/05(土) 19:45:37.51

落合「王さんは真の三冠打者。
俺は所詮ラビットでのエセ三冠打者なんだよ。」

**神様仏様名無し様** · 2012/05/06(日) 14:56:08.70

王も最盛期はともかく世界記録のかかった晩年はたぶん圧縮バットで量産したインフレホームランだからな。
なんせ王引退後に即廃止になったのだからw

ま、田淵や山本浩、掛布も実はそうなんだけどねw
ある意味合法ドーピングみたいなもんかもしれんな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/06(日) 21:33:02.07

昔、まだヤクルト時代の広沢（野村監督時）が「自分は狙って上げないとＨＲに
ならないけれど、池山は自然に弾道が高いＨＲが打てる。だから自分は、
ホームランバッターじゃない」と言っていたのを思い出した。
その意味じゃ、池山も数は少ないがＨＲ打者の範疇か？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/06(日) 23:08:13.78

途中までＨＲ打者でノムきて中距離

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 05:07:36.23

>>64
バックスクリーンに100本ホームランを打ってるのは清原だけですからねぇ。
池山もバックスクリーンによくホームランを打っていてミスターバックスクリーンと呼ばれていましたが。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 05:09:30.67

池山かぁ。
三塁塁審が派手なジェスチャーで拳を振り上げてアウトをコールしたら
振り上げた拳が池山の頭を直撃していたのには笑えたｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 05:12:19.32

この人の守備はなんか痛々しいというか。
日本シリーズでももんどりうって後頭部から落ちて悶絶してたな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 16:48:40.75

落合はむしろ川上と同様の「打撃だけ」の選手だからな。
足は並だし、守備に関しては可も不可もなしってレベルだし。
その辺りが攻走守全てに秀でていて穴のなかった王や福本なんかとは違う。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/07(月) 23:06:54.57

>>80
20代で三冠王まで取ってしまったからだろうな。
打撃で最高峰に達した選手が守備や走塁に力入れる気分になるとは思えん。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 00:05:51.07

天性のものホームランバッターか王や自分みたいに作り上げたスラッガーかを言ってるのに
落合は言ったのにバカは野球知らないから面倒だなｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 14:08:40.78

>>80
打撃は福本より落合の方がずっと上だし
守備は内野と外野じゃ比重違うだろ
お前の見方はおかしい

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 14:11:09.30

>>64
BABIP(インプレー打球が本塁打以外の安打になってる率)なら
王は低い方だぞ
圧倒的に高い本塁打率で打率を上げているだけじゃん
引っ張り専門で流し方向の安打が少なかったし

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 14:14:30.88

と、オチシンが申しております

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 18:03:13.87

なんだ
ゆとりがこんなところで暴れていたのか（笑）
落合は守備範囲が広くないだけで、
普通に上手かったぞ
若い時は有藤がいた関係で内野のほとんどを経験しているしな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/08(火) 20:49:21.38

落合は足は遅かったがベースラニングはうまっかった。

中学野球部時代、顧問の先生が「足が遅い落合のベースラニングはわかりやすい」
とよく落合の走塁ビデオ見させられた。打撃は凡人は真似してはいけないといわれた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/14(月) 18:40:45.71

Aロッドと　ボンズだったら　ボンズだろって話じゃね

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 01:13:54.51

落合は自分の時代と王の時代にホームランバッター求められた条件が一緒だと考え違いをしている
王貞治と同じ時期にMLBで活躍してた連中と比べると
王　貞治(1959-1980)　左左　通算868本　身長177cm 体重79kg
ハンク・アーロン(1954-1976)　右右　通算755本　身長183cm 体重83kg
ウィリー・メイズ(1951-1973)　右右　通算660本　身長180cm 体重77kg
フランク・ロビンソン(1956-1976)　右右　通算586本　身長185cm 体重82kg
ハーモン・キルブルー(1954-1975)　右右　通算573本　身長180cm 体重95kg
それほど見劣りしているわけでもないし、メジャーの名だたるホームランバッターたちが全員身長185cm以上だったわけでもない
ただベーブ・ルース時代よりもスリム化してるような気もするから何か理由があるのかもしれないとは思う。
SFFがまだない時代、ステロイドが流行る前というのもあるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/15(火) 02:28:36.02

落合の全盛期ってメジャーはかなりホームランが少なかった
当時の選手見るとステ辞めたと思われる今年のプホルスよりもはるかに細いのばっか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/17(木) 20:46:37.65

田淵と秋山の本塁打は美しかった

虹を架ける男

**神様仏様名無し様** · 2012/06/09(土) 01:55:45.56

王さんと俺は並び賞されるべき

**神様仏様名無し様** · 2012/06/10(日) 03:47:23.00

メジャー経験無し

**神様仏様名無し様** · 2012/06/10(日) 11:46:06.79

>>75
池山がＨＲバッターなら田中幸雄もそれ以上のＨＲバッターだな。

**神様仏様名無し様** · 2012/06/19(火) 21:43:25.73

体格的にメジャーリーガーとも見劣りしないしな
秋山と田淵は

**神様仏様名無し様** · 2012/06/20(水) 01:51:16.01

パワーは必要です

**神様仏様名無し様** · 2012/06/20(水) 07:48:21.55

>>81
落合なんぞより遥かに打撃が上にも関わらず、
守備も走塁も超一流だったウィリー・メイズやボンズやグリフィーって存在もいるんだが？

打撃極めたから守備や走塁に力入れる気にならんなんて単なる言い訳だろ

**神様仏様名無し様** · 2012/06/21(木) 03:00:17.49

MLBかよＷ

**神様仏様名無し様** · 2012/07/30(月) 15:47:32.91

身長とかじゃなくて、タイプで決めるべきなんじゃないの？
自分は門田が真のHRバッターだと思っているけど。
あれで違うというのなら、理由を教えて欲しいなあ。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/30(月) 18:36:24.12

ロッテ時代の落合を評価しないということは
同世代のパリーグ全選手とはいわないが
少なくても有藤やリー兄弟を評価しないということだぞ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 14:23:48.04

天才でない

**神様仏様名無し様** · 2012/08/14(火) 02:12:51.64

MLBとかどうでもいいわｗ

落合は秋山と田淵だけって言ってなかったっけ。
引っ張り＋高い弾道で放物線を描いてHRって点ではこの二人は似てたな。

**神様仏様名無し様** · 2012/08/15(水) 11:35:22.45

おかわりはどうなるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2012/08/16(木) 00:04:06.22

>>103
秋山田淵だけって言ってた頃はまだおかわり出てきてない頃だったからどうなんだろうね
個人的にはおかわりも入るんじゃないかと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2012/09/02(日) 00:37:27.07

秋山の打球の初速は見た者しかわからん

**神様仏様名無し様** · 2012/09/02(日) 00:50:29.30

田淵ひとりで十分

**神様仏様名無し様** · 2012/09/04(火) 13:39:00.16

この説の初出の本を読んだけど
要するに弾道の高低の違いを言ってるとしか思えなかった

門田や王さんは意識して球が上がる打法を身につけたわけで
それは天才アーチストと言わないと言いたいんだろ

**神様仏様名無し様** · 2012/09/15(土) 15:34:35.01

落合と王とはぜんぜん違ったタイプだと思うけどね。
落合はもう、変則も変則、世界の誰もやらないことを俺流でやって無理やり完成した。
王は、誰もやらない（やれない）究極のアヴェレージヒッターで、あまりにその完成度が高いんで
必然的にＨＲバッターにアウフヘーベンしてしまったみたいな。
それにしても、王タイプのバッターって空前絶後だな。アレックス・ラミレスがちょっとそれを感じさせるけど。

**神様仏様名無し様** · 2012/09/18(火) 07:15:30.21

落合の飛距離が大したことなかったのはタッパが足りないのと筋トレしてなかったのとアウトステップして打ってたから
王はライナー打者だから打率も長打も残せる本質的には中距離アベレージヒッター
王は球場が狭かったのと飛距離が増すヒッチして打ってたから飛距離が出た
王のあの打ち方と当時の日本の投手が投げる135キロ前後のきれいなまっすぐ(フォーシーム)が抜群の相性だった
真のHR打者、つまりHR特化打者は低打率で三振が多くフライボールばかり打ってるタイプ
秋山はどちらかというとライナーもそこそこ多かったイメージだが185もタッパがあるから飛距離があった
低打率扇風機でフライボール特化打者は日本人だと田淵と中村剛也だけ
フライボールでHRを量産する打者よりもライナーでHRを量産する打者の方が価値は上なのは揺るがない事実
パワーがある中距離アベレージヒッターこそが至高
アメリカ野球のアーロンやルース、ゲーリックやプジョルスやボンズもこのタイプの中距離アベレージヒッター

**神様仏様名無し様** · 2012/10/09(火) 15:55:42.97

落合『俺と王さんはHRだけでなく打率出塁率打点まで稼げる。』
落合『ホームランいらないなら僕なら4割打てます』

落合と王は『ホームランだけじゃない』から凄い。
三冠王落合は3回王は2回。

秋山、田渕、ランス、この3人の一時期は凄い。低打率でHR量産。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/17(水) 12:52:13.07

王はボンズと並ぶ史上空前の出塁バッター
これ言うといつも松井信者がファビョるんだよなw

**神様仏様名無し様** · 2012/10/17(水) 22:52:51.52

おかわりはどうなるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2012/10/19(金) 19:18:44.03

落合の飛距離が大したことのないのは筋トレしなかったと言ってもなぁ

石井やブライアントの猛者が目白押し (筋トレもガンガンやっていた) のイテマエ打線の面子と比べても
ブライアントは別格としてもその他の面子とは本数や飛距離でも全然引けはとっていなかったんだけど・・・

今で言えば広島の栗原や広瀬が体格・筋力は抜群だけど、飛距離や本数は必ずしもそうではないし・・・

**神様仏様名無し様** · 2012/10/19(金) 20:41:04.23

落合は信子に言われて体重増やしたら飛距離が伸びた
門田並みに太るように無理やり食わされたらしい

**神様仏様名無し様** · 2012/10/19(金) 21:33:26.56

落合は球場やボールにめちゃくちゃ影響された打者のくせに
ボールや球場なんて関係ないとかドヤ顔で言っちゃう
落合はいつも適当なことばっかり言ってるから説得力がなさすぎるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2012/10/29(月) 23:38:34.34

うう

**神様仏様名無し様** · 2012/10/30(火) 01:52:15.11

>>115
その通り
時代にマッチしただけで王と並び称されるような打者ではない

**神様仏様名無し様** · 2012/10/30(火) 03:02:39.37

>>117
てめえ
もう一度言ってみろ

そしたら認める

**神様仏様名無し様** · 2012/10/30(火) 22:27:47.95

田淵は見たこと無いけど、昔、高知のキャンプでバックネット越しに秋山の打撃練習は見たことある
これは実際に全盛期の秋山の打撃練習を見たことある人じゃないと共感してもらえ無い話なんだけど、
打球が速いわけでは無いんだけど、なんか打球が指数関数的にぐいぐいもちあがってから、ふわっとスタンド上段に落ちるイメージ
清原とか石毛も同じようにスタンドインするんだけど、きれいな放物線で飛距離はその大・小って感じでイメージが違うんだよ
あのぐっと打球が指数関数的に持ち上がっていくように見える打球は確かに秋山以外見たこと無い気がする

**神様仏様名無し様** · 2012/10/30(火) 22:56:54.85

個人的なイメージほどあてにならないものはない

**神様仏様名無し様** · 2012/10/30(火) 23:20:24.68

1996年の落合のホームランの平均飛距離は
1964年の王のホームランの平均飛距離よりも上

**神様仏様名無し様** · 2012/11/16(金) 18:06:04.03

王や長島や、金田、ハリーあたりが、
1980年代に生まれ現代のやり方で育成されたらどんな風になったんだろうね。

メジャー行けたかな？

**神様仏様名無し様** · 2012/11/18(日) 14:06:45.06

>俺と王さんは真のHR打者じゃない
高打率の年が多いしな。

**神様仏様名無し様** · 2012/12/01(土) 08:19:08.50

ロッテ時代の球場
西武・後楽園・川崎・日生・大阪・西宮　　
西武以外狭い所ばっかり

**神様仏様名無し様** · 2013/01/03(木) 00:42:35.59

秋山、田淵はパワーだけでスタンドイン。
王は巨人選手で腕相撲大会やると最下位になるぐらいの非力。
落合も王も技術で打った打者だと言いたいんだろうね。
あとは石嶺の技術も認めてるよね。

あとね、今の球場だったら、とか、統一球だったらとか議論しても意味がないよ。
与えられた条件に合わせて打てばいいだけのことだからね。
もっと飛ばす必要があるなら落合や王はそれに合わせて練習したはず。
巨人の阿部も一昨年の夏の段階で言ってた。
「もうボールのせいにしてちゃダメでしょう。」

**神様仏様名無し様** · 2013/01/26(土) 18:52:54.53

落合はともかく元々王は高校ナンバー1のスラッガー
野手にコンバートされ荒川が付きっ切りだったのも
元々飛ばす事なら誰にも負けない資質持ってると
みられてたから
要は松井や清原の高校時代と同じだよ

**神様仏様名無し様** · 2013/02/08(金) 09:35:21.05

落合は矢鱈とインテリ気取りで技術を語りたがるが、
技術って要は職人のそれで頭じゃなくて体で覚えているもの
技術があるというのは手先が器用なのと同次元の話で、
それに自分で勝手な理屈をつけてるだけで、それを妄信
してる信者が同意してるだけ

**神様仏様名無し様** · 2013/02/15(金) 08:41:43.75

野村克也は田淵は
王の半分でも練習すりゃ王の通算ホームランこえれたっていってたが
どれだけ練習しなかったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2013/02/15(金) 14:36:28.38

落合本人はともかく格上の王貞治をチャンコロという理由だけで貶すような発言は許せんな

**神様仏様名無し様** · 2013/02/15(金) 20:50:24.07

>>119
落合に言わせれば「それがホームランバッター」
じゃないの
俺は田淵の美しい放物線でレフト上段に落ちる本塁打を見た。
見に行った時秋山は腰痛であまり打撃練習をしなかったので残念。

**神様仏様名無し様** · 2013/02/15(金) 22:21:06.20

>>130
田淵はレフトフライと思ったのがなぜだかスタンド上段に入る。
感覚が狂わせられる。

**神様仏様名無し様** · 2013/02/19(火) 02:28:30.71

チームメイトの清原和博は
「自分は日本専門の選手だけど、秋山さんならメジャーでも通用する」と語り、

オレステス・デストラーデも「秋山ならすべてのメジャー球団で主力選手として活躍できる」と語っている[2]。

ラルフ・ブライアントも「日本で一番すごいと思った打者は秋山」だと語っている[3]。

**神様仏様名無し様** · 2013/02/19(火) 02:33:50.50

リストが日本人離れしてたからね。

**神様仏様名無し様** · 2013/02/19(火) 11:54:50.94

秋山ならイチローとまではいかないまでも松井程度の成績なら残せただろうな

**神様仏様名無し様** · 2013/02/20(水) 00:17:11.49

そうかな？
日本で50本て一回もないじゃん。
打率も低い。
多分松井稼ぐらいの活躍じゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2013/02/20(水) 00:19:08.01

伊集院「現役時代日本人でメジャーで通用すると思った選手は？」

デストラーデ「秋山さん、カンタンですね、松井やイチローより上、
メジャーで通用するというかスーパースターになれた
ブーマーやブライアント日本に来た外人選手はみんな秋山は通用するといってた」

http://www.youtube.com/watch?v=a5gPPDO6Rns

１５分から

ここまでいうって、身体的にはずば抜けてたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2013/02/20(水) 00:19:15.33

おち

**神様仏様名無し様** · 2013/02/20(水) 00:19:51.52

>>134
リトル松井程度じゃ？

**神様仏様名無し様** · 2013/02/20(水) 00:22:15.49

秋山は打つ方は若いころはあんまり技術なかったからそこは微妙
ただあの守備ならMLBでもレギュラー獲れるだろう

**神様仏様名無し様** · 2013/02/20(水) 01:27:28.50

秋山はアップショーが偉い太鼓判押してた。

**神様仏様名無し様** · 2013/02/20(水) 01:28:38.79

オーレも長谷川の事はさすがにあの球威じゃ厳しいかななんて言ってたけど。
シギーは見事メジャーで生き残った。

**神様仏様名無し様** · 2013/02/21(木) 23:50:07.85

40本塁打でレーザービーム

**神様仏様名無し様** · 2013/02/24(日) 02:43:16.33

て

**神様仏様名無し様** · 2013/02/24(日) 12:53:43.79

またまたご謙遜を～

**ON命** · 2013/03/06(水) 21:59:57.40

王さんが張本さんのように言いたい事言ってたら今は無かったね。
もっとも張本さんもTBSレギュラーになってからは言葉を選ぶようになってる。
王さんこそ侍だよ！

**神様仏様名無し様** · 2013/03/06(水) 22:22:09.90

まあ通用したよね。

秋山登は。

**神様仏様名無し様** · 2013/03/07(木) 13:24:47.95

秋山ねえ。守備走塁は通用したろうが、打撃はかなり微妙。

**神様仏様名無し様** · 2013/03/07(木) 13:36:27.46

長池と王はコーチによってつくられたホームランバッター。

**神様仏様名無し様** · 2013/03/07(木) 14:19:35.51

秋山は新庄みたいな感じで結構活躍できたんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2013/03/08(金) 00:39:03.47

田淵は捕球のために、左手だけ鍛えたが、右手は女の子と腕相撲しても負けるくらい弱かったらしい。
このアンバランスさで、たまたま打球が上がるようになったと言ってた。
右手も鍛えていたら、ああいうバッティングはできなかっただろうと。

**神様仏様名無し様** · 2013/03/08(金) 14:35:35.04

秋山が大したことない、と言ってる人達はダイエー時代の秋山のイメージが強くなっちゃってるかもね。
身体能力はプロ野球史上、一位だと思う。

話は変わるが、先週の日曜に田淵がラジオで言ってた。
王さんも巨人軍腕相撲大会で最下位になるぐらい腕の力は弱かったと。
田淵はとにかく、ボールの下を擦ってスピンをかけてボールを上げることに専念したらしい。
王さんもこの点は同じ。
バッティングで大切なのは腕の力ではなく、下半身の使い方であり、自分のフォームをしっかり固めることが全てだと言ってた。

田淵がホームラン打って走ってる時、腕を組んで絶対に目を合わせないのが王さん、一方、三塁ベース付近で帽子をとってまでして褒め称えてくれたのが長島さんだったとさ。

**神様仏様名無し様** · 2013/03/09(土) 14:53:17.96

昔の選手は美化されて、たらればで済まされるけど
今の時代のトッププレーヤーはメジャーに挑戦してことごとくメッキが剥げてるからな

**神様仏様名無し様** · 2013/03/30(土) 20:59:15.21

youtubeで王のバッティング見れるけど、やっぱり王は天才だったんだなと再認識した
１，２の３でボールを芯で捕え弾き返す技術はもう天性としか言い様がない
松井にもう少しこの手の才能があればメジャーでも50本打てただろうけど
松井ってバッティングに関しては相当不器用なんだよね

**神様仏様名無し様** · 2013/04/10(水) 12:41:53.94

落合も言ってたけど松井は生涯左サイドが浮く悪癖を矯正できなかったって
型の習得しきれなかったんだろうな
練習量の問題かねぇ？

**神様仏様名無し様** · 2013/04/10(水) 13:02:34.59

松井は右利きの左打ちだから、インパクト時に左腕で押し込む感覚がなかっただけ
そんなのは本人も百も承知で、ボールと体の距離をとりたい
とインパクト時に体勢が後傾になる形をとってきた
あくまで感覚にこだわった形なんだと

**神様仏様名無し様** · 2013/04/10(水) 16:21:31.81

言わんとしてることはわかる

**神様仏様名無し様** · 2013/04/10(水) 18:18:40.41

力任せのフライの延長じゃありませんよってことじゃない？
あと広角に運ぶ落合は王よりも技術あると思ってるっぽい

**神様仏様名無し様** · 2013/04/11(木) 01:45:57.39

今の時代にメジャーリーグの長距離砲とか見ちゃうと
昔の王や落合のパワーや飛距離なんて鼻くそみたいなもんだからな
落合の言うことも一理ある

**神様仏様名無し様** · 2013/04/11(木) 03:13:02.25

>>71
ほんとにそんな狭かったん？

**神様仏様名無し様** · 2013/04/11(木) 09:03:48.27

この前の落合博満講演会で、田淵さんをネタにしつつ天性のホームランバッターって褒めてたね
ネタになったのは、よけるのが下手って部分だがｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/04/11(木) 09:10:48.98

>>124
まあ同じように他の球団のやつも狭い球場でホームランを打つチャンスがあったわけだからなぁ
狭いから云々ってのはお門違いだと思うね

**神様仏様名無し様** · 2013/04/11(木) 10:23:21.49

ココリコ遠藤「ボクは落合さんみたいに人間ができてないのでウンヌンカンヌン」←他意はない

落合「だ～からお前はその程度のダメなくぁｗせｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」←馬鹿にされたと思ったのかブチギレて遠藤の人格否定をする

**神様仏様名無し様** · 2013/04/11(木) 11:00:26.10

て

**神様仏様名無し様** · 2013/04/18(木) 03:23:18.32

昔は横浜スタジアムとか広い（というか何であんなに無駄にフェンス高いの？）と思っていたものだ
東京ドームも開設当初はそんなにHR出る球場でもなかったような

**神様仏様名無し様** · 2013/04/26(金) 16:54:48.08

松井は右投げ左打ちの限界をかんじてか
晩年もし右打ちだったらってことたまにいってたな
まあ、右打ちならプロにすらなれなかった可能性もあるけどとも言ってたが

**神様仏様名無し様** · 2013/05/19(日) 02:34:32.21

清原はフリーバッティングで負けたと思った日本人は
松井秀と秋山だけっていってたな

**神様仏様名無し様** · 2013/05/19(日) 09:03:19.05

川崎球場って両翼85ｍ位？

**神様仏様名無し様** · 2013/05/19(日) 11:00:20.28

>>167
メジャーの平凡な外野フライが、楽々ホームランになる日本の球場ｗ

9 ：神様仏様名無し様：2013/05/16(木) 21:17:56.97 ID:XXKeujq/
川崎球場の右中間～左中間までの広さは日本一狭かったね
打ち上げれば、フェンスが高くてもホームラン
大洋が川崎球場から横浜球場に本拠地球場を変えた時にホームランが激減したことから解るよ

....　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
ナゴヤ球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44

ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

左中間～センター～右中間の広さがメジャーで一番広い

>>37
メジャーのピッチャーが本気出してないのにこの成績
■日米野球
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球打率.222

**神様仏様名無し様** · 2013/05/19(日) 11:23:16.08

球場の広さよりボールの質やストライクゾーン改定の方が遥かに影響していることがまだ理解できない馬鹿がいるらしい。

2010年から2011年にかけて、広さが代わった球場ってあったけな。

**神様仏様名無し様** · 2013/05/19(日) 18:18:38.50

>>
2010年から2011年にかけて、広さが代わった球場ってあったけな。

これってボールの質がホームラン数に影響があることの理由にはなると思うけど
球場の広さが影響していないことの理由にはなっていないよね？
169さんはどんなデータを持っているんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2013/05/20(月) 02:53:36.04

>>164
>というか何であんなに無駄にフェンス高いの？
ライトスタンドの下には一塁側チーム用のブルペンが、
レフトスタンドの下には三塁側チーム用のブルペンがあります。
救援投手は登板時、そこからリリーフカーで登場してきます。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/11(火) 21:43:24.82

秋山はあの身長で身体能力はずば抜けてた。
いつだったかホームラン後体操選手みたいに
バク転してホームベースに乗ったことあったな。

**神様仏様名無し様** · 2013/10/04(金) 22:30:19.09

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）

タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）

アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

**神様仏様名無し様** · 2013/10/09(水) 00:04:22.13

松井も自称中距離打者だったなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2013/11/03(日) 12:58:38.27

>>174
それはMLBに行ってからだろ。

松井はNPB時代に、途中から遠くへ飛ばすことよりも
「飛距離はいいから、沢山打ちたい」なんて言ってたのがまずかったね。

その点、王さん傘下の松中はよい長距離打者に育っていったね。
王さんが遠くへ飛ばすことを常に心掛けなければ駄目だと
言い続けたからだね。

**神様仏様名無し様** · 2013/11/03(日) 16:06:56.25

でも松井の場合、普通にうスイングしてりゃぁ１２０m飛んじまうしw
より確実性を求めたんだろうな、甘い球を一球で仕留めてのＨＲ。
結果、それがスタンドギリギリでもＨＲには変わりないし

**神様仏様名無し様** · 2013/11/03(日) 16:08:06.72

王は浜名や本間にまでホームランを要求するホームランきちがいｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/11/03(日) 16:42:57.10

てしゅ

**神様仏様名無し様** · 2013/11/03(日) 19:47:16.27

打球角度をみると松井は異常にパワーのある中距離打者って感じかな。
バットに上手く乗せて放物線を描くというタイプではない。

**神様仏様名無し様** · 2013/11/04(月) 21:25:21.09

田淵と秋山と小久保のホームランは豪快で美しい

**神様仏様名無し様** · 2013/11/16(土) 08:00:53.76

松井は
右投げ左打ち打者だからなあ、所詮は
肉体的素質は凄かったけど

**神様仏様名無し様** · 2013/11/16(土) 19:58:10.25

松井が日本にいた時代はピッチャーのレベルも低くて
150キロ後半の剛球やムービング系の変化球を投げるピッチャーなんてほとんどいなかった
もちろんストライクゾーンの違いも大きく影響したわけで
当時はまだメジャーリーグなんえ日本人にとっては未開の地どころか雲の上の世界だったから仕方ない
そこそこの実績を残した松井はじゅうぶん評価出来る
それにくらべたらパワーとスピードで劣る王選手や落合なんて論外もいいところ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/20(月) 20:52:44.39

>>130 >>131
リアルで見られた方
サンクスです。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/24(金) 22:02:34.85

>>179
そのおかげでMLBでも高い打率が残せたのかもな
放物線を描くようなバッターは向こうじゃ三振と外野フライの山だろ

**神様仏様名無し様** · 2014/03/21(金) 18:45:29.90

>>1
幸一と幸二か。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/28(月) 16:07:51.34

落合の本塁打４０本以上って、８５，８６，９０年の３回なんだな
もっとあると勝手に思ってた

**神様仏様名無し様** · 2014/04/30(水) 00:27:29.35

ここまでジャーマン無しか。
俺が見に行く度に滞空時間の長い美しい奴を打ってくれてたが。

**神様仏様名無し様** · 2014/04/30(水) 08:25:20.76

くあせふじことか夏カシスｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/04/30(水) 14:30:06.26

江川と田淵の対決は見応えあったな

**神様仏様名無し様** · 2014/05/01(木) 00:31:41.85

>>186
3度目の40本超えは89年じゃなかったか？
90年は本塁打王にはなったけど打率2割台でイマイチだったはず

**神様仏様名無し様** · 2014/05/03(土) 12:48:06.85

王や落合、それに門田などの打撃は、ボールの真芯をバットの芯で捕らえ、ややアッパー気味にスイングすることで、打球をホームランになる角度を付ける打撃方法
山本浩二や張本勲などもそうだろう

それに対して田淵や秋山は、ボールの真芯よりやや下を打つことで、打球の角度と浮力を付ける打撃方法

打球の質とバットスイングの軌道を見ると、野村克也や大杉勝男、掛布などは後者に当たるのではないか

**神様仏様名無し様** · 2014/05/03(土) 16:41:08.44

落合が４０本以上打ったのは以上な打高投低シーズンだけ。
だから落合が真のホームランバッターでないというのはその通り。
いまなら３割は打つだろうけど３０本は無理だろうね。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/16(金) 18:50:26.33

YOUTUBE「落合　80連発」みた。
サムライみたいで格好いい。
特に後楽園での日本ハム戦での投手・岡部？が落合がスイングした直後、打球も見ずに
うなだれるシーンでの見事なやられっぷりがいい。若いロッテ時代の落合はショーケンにも似ており格好いい。
中日時代はオヤジだし巨人時代は論外。日ハムには本当に在籍してたのか？というレベルだ。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/18(日) 01:28:30.49

>>54
王は安打を打つ能力というか
本塁打の多さで打率稼いでたタイプでしょ
BABIPはそれほど高くない
引っ張り専門だから本塁打以外の安打は王シフトで阻まれてた

**神様仏様名無し様** · 2014/05/18(日) 19:13:32.83

狭い狭い川崎を離れてメッキが剥がれた人が語るなよ。
好選手で名監督だった、それで十分だろ。

**神様仏様名無し様** · 2014/05/18(日) 19:48:17.97

狭かったがフェンスが高かった

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 19:32:16.22

レベルはちがうが
垣内もそのタイプか？

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 09:55:24.63

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 23:24:37.48

打球の強さと時代背景を考えればホームラン打者は田淵、秋山、中西、土井

**神様仏様名無し様** · 2014/07/18(金) 22:43:54.59

真のホームラン打者というならあえて言うが
「ブライアント」でしょ。
どっちかといえば細身で大したパワーなさそうなのに、
当たると飛距離が人間離れしている、さらに島田紳助も言っていたが
打った瞬間、フォローを効かせず、すぐ手首戻してあの飛距離。
打率、技術うんぬん置いといて当たった時のパワー、飛距離は
とんでもなかったと思うんだが。