江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？３

**神様仏様名無し様** · 2011/08/27(土) 11:56:54.08

どっち？

過去スレ
江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1203247132/
江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153852142/

**神様仏様名無し様** · 2016/09/10(土) 00:38:48.42

投げあったら江川のほうが上だけどプロ入り後の通算記録はライアンの４０００三振が凄い。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/10(土) 00:41:02.57

>>597
配当が同じなら江川にのると儲かる。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/11(日) 16:24:25.58

江川

**神様仏様名無し様** · 2016/09/13(火) 21:49:16.78

江川を使った大喜利みたいなもんなんだろうが
正直面白く無いんだよなあ
昔原と王を比較したりとかもしてたけど

**神様仏様名無し様** · 2016/09/14(水) 21:09:49.48

そもそもライアンなんかまともに見た人間が皆無なんだから語りようがないんだよ
江川と比較するならクレメンスが妥当
ステ入れてなきゃいい勝負だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/09(日) 16:11:07.93

>>605
妥当じゃないな

強いて言えば、グッデンだな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/09(木) 15:41:59.61

>>574
星野ってゴミクズは30後半まで現役だったろ
そもそも星野仙一(笑)なんて大した成績じゃないし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/09(木) 15:46:44.38

>>606
全然タイプが違うわｗ
スピンする球だからトム・シーバー。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/09(木) 20:00:01.25

グッデンは鍋Qだな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 23:15:19.01

80年江川　3位
81年西本　優勝
82年江川　2位
83年西本　優勝
84年江川　3位
85年西本　3位
86年江川　2位
87年西本　優勝
開幕投手が江川だと優勝出来ない

こんなエース居るのか…？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 09:51:06.27

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
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４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターテレビ内編集者映像差し替え印象操作(４０～５０）
NHK教育トランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 10:49:06.53

江川は上原どころか原の甥より下だよ

菅野は１５０キロ前後、最高２６８８回転毎分の速球を投げてた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 11:04:18.38

メジャーは動くボールとか汚い球筋ばっかりだな
日本投手の綺麗なホップ系は通用していたし
江川も通用したな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 18:44:16.81

動くボールというのはボールが歪んでいるから投げられるんじゃなかろうか。
メジャーは公式球でも精度が悪いそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 19:15:47.33

過去に反発係数を間違えてるNPB級の方が質悪いわ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 12:10:40.68

>>613
藤田元司や川上哲治は江川はメジャーでもトップだと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 12:26:54.18

菅野がホップするストレートで三振とってたじゃろ？
江川のホップスもいけるじゃろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 12:34:36.46

>>616
そいつらメジャー関係者でもなんでもないんだが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 13:23:49.78

傑出度だと江川はマエケンよりだいぶ格下だからなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 16:11:21.27

>>617
菅野と江川とでは比較にならないけどね。
今の菅野だとメジャーで２０勝するかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 16:18:27.93

江川より遠藤とか村田兆治の方がメジャー向きだったよ

菅野は体力が無くてあのパフォーマンスを中４日で維持できるわけない
アマ野球でも連投当たり前のトーナメントは苦手だったし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 16:53:48.56

>>621
遠藤や村田だとメジャーではアンタッチャブルでしょう。
触れることさえできない。
２５勝は簡単にするだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 16:55:58.31

>>622
草不可避

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 17:56:11.17

江川の身長が190㎝くらいで、もう少しましなチェンジアップがあれば、軟投フライ投手で行けたかも
チェンジアップはフォームが緩むから直ぐ諦めたしな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 19:35:49.41

メジャー厨のいうホップ系４シームは日本でしか通用しないは嘘だったな
菅野も千賀もホップ系高目のストレートで
一流メジャーリーガーからバンバン空振りとってた
まして江川はホップ系投手の頂点に君臨する怪物
どれほど無双したことか想像もつかない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 19:37:50.10

>>625
そう。
藤田元司や川上哲治は江川はメジャーで圧倒すると言ってた。
メジャーに江川のようなストレートを投げられる投手はいないと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 20:01:59.61

日本プロ野球はレベル低いからな～
メジャーリーグと比べたら全体の平均はお子ちゃまレベルだし
江川ねぇ…
ローテに入れたら上出来なんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 20:28:53.18

江川の身長があと10cm高くて球速が5キロ速くて
一級品のフォークが使えて徹底した練習と節制を続けられるメンタルがあれば
MLBでも一流投手になれたよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 20:42:44.99

>>625
パワーのあるメジャーでフォーシームだけでシーズンを通すと一発病になりやすい

無双するにはツーシームとフォーシームの両方が良くないと駄目

**神様仏様名無し様** · 2017/03/26(日) 15:23:31.99

江川がツーシーム投げれば可能性あったね。
ホップする4シームと
沈む2シーム、
それとカーブ。
これだけあれば通用した。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/26(日) 16:01:18.17

向こうへ行けば投げただろうね
あっちの精度の悪いボールでは変化が大きくて有効だからね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/27(月) 15:47:32.17

>>628
身長１７８で一級品のフォークが使えなくて練習嫌いで不摂生の松坂が
メジャーでシーズン１８勝だからなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/27(月) 15:49:40.15

>>632
ろくにイニング稼げてないし、ピンチを招いての降板ばっかだったけどな
松坂の18勝と防御率は後続の中継ぎと強力な打線のおかげ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 00:16:39.15

>>632
防御率も良かった。
けっして松坂のベストピッチじゃなかったけど。
いい状態のときなら圧倒的にメジャーを制圧してただろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 00:57:05.55

>>634
防御率詐欺だけどなｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 10:02:22.86

日本でプ日本でプレーしたアメリカ人選手は江川を見て「ノーラン・ライアンと同じ
くらいの力がある」と言ったんだよな。
野村は「江川はただ投げているだけで、三振の取り方を知らない」という意味のことを
言ってた。
金田や江夏は単に球が速いから三振を取れたのではなくて、考えて投げていた。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 10:20:29.32

リップサービスを鵜呑みにするとか…w

**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 11:32:20.00

防御率傑出度　平均を3.80と仮定
江川
79年　2.71
80年　2.68
81年　2.70
82年　2.60

松坂
03年　2.32
04年　2.45
05年　2.05
06年　2.20

前田健太
12年　1.97
13年　2.30
14年　2.55
15年　2.48

日本時代の全盛期でも田中やダルは当然として松坂やマエケン以下なんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 18:20:28.02

128kmの直球で空振りを取れるのは江川だけ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/29(水) 20:35:46.66

>>638
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/30(木) 17:13:06.72

完投率が低い→短いイニングで全力投球できる→防御率が良くなる
これは当然のこと。中身を見ない数字のトリックでありますね。
現代のクローザーなら防御率１点台が要求されます。２点台なら悪いですね。
そのくらいイニング数が少ないと投手有利になるわけです。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/30(木) 17:45:43.68

傑出度の意味が理解できない模様

**神様仏様名無し様** · 2017/03/30(木) 22:18:34.54

>>642
やめとけ。
統計を勉強しなよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/05/19(金) 17:35:11.80

頑丈さが違い過ぎる
ライオン：岩
江川　　：豆腐

**ベーブ・ルース** · 2017/07/19(水) 19:45:30.55

このスレはノーランライアン様に失礼でしょ…

ノーランライアン対ランディージョンソン

サイヤング対ノーランライアン

江川対西本、北別府、遠藤だよね

格が違い過ぎます

**神様仏様名無し様** · 2017/07/20(木) 21:44:16.96

>>645
それぞれの全盛期に投げ合ったら江川有利だろうけど
プロでの三振数や勝利数でいったら比較にならない。
江川との比較だとグッデンだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 02:25:50.40

ライアンなんて大したことないよ
ノーコンだからね負け数が多いしね
近いのは金田だけど金田にも負けてるね

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 03:19:16.25

江川の初勝利は、角リリーフ→4点差で９回何とエース新浦投入した…
過保護にも程がある
4点差で完投も出来ない
エース新浦は酷使で省エネ投方
変化球ばかり…

西本は中３日でも投げれたけど、江川は仮病で中５日
王さんにいじめられたの当然です

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 03:41:06.11

342: 神様仏様名無し様 [] 2007/05/03(木) 11:23:38 ID:7woxnKcf

高校３年春の江川をバックネットに近い位置で見たことがある。
ライアンも全盛時ではないが77年にバックネット裏の最前列で
見たことがある。
江川は確かに超高校級だったが、ライアンと比較するのは無理。
対戦している打者が天と地ほど違う。当時で言えば、ジム・ライス
やロッド・カルーを江川が押さえられたとはとても思えない。
ただし、３Ａレベルならまずまずの成績を残せた可能性はある。

ついでに言うと、７０年代の大リーグはストライクゾーンが今より
かなり低かった。ライアンの全盛期にもっと高目をとっていたら、
成績もずいぶん変わっていただろう。
逆に、江川があのストライクゾーンで高目で勝負できないとしたら、
かなり苦労するのは間違いない。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 03:41:48.05

344: 神様仏様名無し様 [] 2007/05/03(木) 12:15:13 ID:7woxnKcf

さらについでだが、大リーグの当時の若手では、ボブ・ウェルチ
が高校、大学時代の江川よりもっとすごいボールを投げていた。

江川の場合、ボールそのものは確かに素晴らしいのだが、
フォームが奇麗で、リリースポイントが見易すぎる。
多少スピードは遅くても、タマの出所が見づらい方がはるかに
打ちにくい。球種が少ないのも痛い。あるレベル以上ではこれは致命傷。
コーファックスや、金田、江夏のようにサウスポーだとまた話は違うのだが。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 13:22:26.76

伊良部は江川についてボールの出所が見難いから打たれないのだと分析してたのだが
見やすいというのは元巨人の西山のような投手だろう

**神様仏様名無し様** · 2017/07/21(金) 14:04:32.89

>>651
アーム式の棒球な

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 03:32:52.22

プロ時代にフォーム変えて開きが早くなったから
ボールが見やすくなったとしたらプロ時代だろうな
報知の記者も確か指摘してたはず

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 09:55:13.42

>>653
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/22(土) 09:58:54.41

>>647
ライアンと三振数や勝利数比較するとなると金田だろうけど
さすがに金田が怒るだろう。投手としての格が違う。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/28(金) 09:49:04.21

>>650
ウェルチは通算200勝以上してるし、1990年にはシーズン27勝でサイヤング賞を獲得しているほどの投手だからね。

NPB通算135勝の江川にそういう芸当は不可能。
江川ごときと比較対象にされる投手ではないよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/28(金) 11:32:25.00

ヤクルトのボブホーナーを抑えていたから全く通用しないってことはないだろう。
江川vsホーナーつべの動画が見つからないけど消されたのかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/28(金) 12:29:31.13

>>656
江川は小林繁の通算勝利を超えないように引退したからなあ
その気があれば４０歳までやって２００勝以上できたと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/07/29(土) 10:11:02.28

コントロールが良かったから40歳まで10勝10敗くらいは続けられたろう。
入団時に王さんにいじめられたリベンジと、バブルで資産が数十億あったから。
王さんが監督就任時にも引退を考えていた。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/29(土) 10:45:12.10

ライアンとかグッデン、ウェルチなんて皆、江川より二段三段上の投手ばかりと比べられたら、
江川が可哀想だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/07/29(土) 11:02:25.76

>>660
江川のほうが格上だな。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/29(土) 11:43:45.85

江川と同格のMLB選手というと
防御率4点前後で100勝くらいの選手かね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 00:06:44.40

栃木県予選、5試合で被安打2本はライアンでも難しんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 19:03:05.00

27連続三振を狙ってたからね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 19:29:48.61

>>663
当然できるわ
当時の高校球児はガリヒョロノーパワー、おまけに木製バットやぞ？
毎試合10本はバット折られるわw

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 20:12:15.51

>>663
少なくともノーコンのライアンに完全試合は無理だね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 22:03:25.50

>>666
まあ四球は出すだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 23:46:26.91

夏の甲子園では2試合　26回三分の一投げて被安打18

**神様仏様名無し様** · 2017/08/08(火) 19:35:11.57

江川のライバルは西本、北別府、遠藤辺り

**神様仏様名無し様** · 2017/08/08(火) 20:20:19.08

江川のライバルといえばシーバー、ライアン、クレメンスかな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/27(日) 17:18:46.49

北別府名球界沢村賞あり対江川１３５勝沢村賞なしか
江川沢村賞なし対遠藤沢村賞受賞か

江川沢村賞なし対西本沢村賞あり

いかに嫌われてたかだ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/27(日) 19:20:48.92

西本みたいな軟投派が沢村賞とかふざけてるな。
沢村栄治のフォーム真似てたからか

**神様仏様名無し様** · 2017/08/30(水) 00:23:08.47

江川が嫌われていたからね。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/20(月) 21:41:26.50

ノーランライアン様が東大医学部卒業なら、江川なんぞ工業高校卒業位差がありすぎる

江川対西本、北別府、遠藤だよ

ライアン様に失礼です

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 09:55:20.96

>>674
大丈夫か？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 23:05:59.37

>>674
アホだ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 18:15:41.90

>>674
ハゲ同

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 22:44:50.45

>>674
まぁ少しでも野球見たことある人間ならみんなそう思う

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 23:46:21.96

江川は上原以上、菅野未満というところかな？
能力的にそんなとこ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/27(土) 17:27:49.84

ノーランライアン様に失礼極まりない

沢村賞〇回インチキ入団江川

**神様仏様名無し様** · 2018/01/28(日) 15:50:21.11

江川の前に江川なし江川のあとに江川なし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/05(月) 11:59:58.43

ライアンが日本に来たら球速10落として制球重視でも抑えられるわけで
確実にメジャー時代より成績上がるだろ、馬鹿じゃねぇのこのスレ
当時の日本球界のレベルなら、ライアンの5割にも満たない力のストレートでもど真ん中空振りだろうよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/10(土) 23:40:53.99

サイヤング対ノーランライアン

ノーランライアン対ランディジョンソン

江川対西本北別府遠藤江川対北別府
江川対遠藤

比べるな失礼極まり無い

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 09:46:20.19

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**神様仏様名無し様** · 2018/03/21(水) 17:37:11.45

江川

**神様仏様名無し様** · 2018/04/08(日) 18:54:09.35

北別府小松西本遠藤この辺りが江川のライバル

ライアン様に失礼極まりない

**神様仏様名無し様** · 2018/04/11(水) 20:19:40.04

ノーランライアンの1969年度のワールドシリーズや、１９７３年度の動画見たわ。
三振を奪取する度に凄い歓声と拍手、球で空気がうねってる、打者の茫然自失や悔しがり方…
江川も８１-８２年は凄かったが、悪いけど次元や格が違うよ…

大谷の１６０㎞／hより江川の１４８㎞／hのがキレがあって速く見える

**神様仏様名無し様** · 2018/04/13(金) 21:55:09.26

>>687
江川がノーランライアンを上回ってるところと言えば
お互い全盛期に投げ合ったら江川のほうに分があるというだけじゃないかな。
プロ入り後の記録とかだと比較にならない。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/14(土) 04:53:08.70

ライアンを過大評価しすぎ。
奪三振とノーヒットノーランは確かにすごいが勝率.526で勝ち越しがたったの32
四球で自滅というパターンが多く、サイヤング賞とも縁が無かった。

有識者の間では江川タイプのトム・シーバーの安定感のほうが高評価される。
シーバーは球速は全盛期の江川より遅いくらいだが浮き上がるような
ライジングストレートとカーブの緩急で３００勝した投手。
江川がシーバーより劣るのは耐久力くらいのもので全盛期比較なら遜色ない。
となれば江川がライアンと比べ物にならないなんてことは全くない。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/14(土) 19:13:33.05

江川の全盛期に
メジャーで通用したかていうと
無理だったと思う。
落ちる球もシュートもないんだから。
寧ろ遠藤や西本の方が通用したと思う。
対して全盛期の
ライアンが日本に来たら
余裕で25勝以上してる。
毎試合二桁奪三振。
二十奪三振が十試合以上。
ノーノー五回。
防御率零点台で
投手三冠でＭＶＰは
間違いない。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/14(土) 20:51:22.51

ノーコン・ライアンは日本では通用しない
日本独特の打たずに勝つ作戦のまえにメンタルが崩壊し自滅するだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/04/14(土) 21:36:04.58

>>689
それは投手としての完成度から言えば江川のほうが上だし、
全盛期に投げ合ったら江川のほうに分があるのはそうだけど、
何にしてもプロ入り後4000奪三振というライアンの「量」には敬意を表したい。
球速も初速で170km/hは出ていたそうだしね。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/15(日) 23:04:19.03

全盛期の比較なら
ライアンの方がずっと上に決まってるじゃん。
ストレートの速さも
カーブの切れもだよ。
全盛期に日本に来たら
余裕で無双してる。
江川は全盛期にメジャー行っても、
二桁勝てばいい方だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/04/15(日) 23:36:38.52

ノーコン投手は日本で無双できません

**神様仏様名無し様** · 2018/04/16(月) 06:02:52.09

>>694
ノーラン・ライアンなら制球重視＆3割以下の力で当時の日本球界で無双出来たろうな
あっさり江川の成績は越えるだろうよ

**神様仏様名無し様** · 2018/04/16(月) 12:32:13.18

ノーコン剛速球投手が手加減して置きにいくのはいちばん打たれるパターンです

**神様仏様名無し様** · 2018/06/03(日) 20:40:59.58

江川の渾身のストレートもメジャーに行ったら打ち頃のスピード

**神様仏様名無し様** · 2018/06/03(日) 22:33:34.00

>>697
そうあってほしいという願望はどこからくるのか。
無理だよ。江川だとメジャーを圧倒している。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/03(日) 22:35:36.13

ロートル上原でさえもメジャーを圧倒している。
斉藤隆もそう。
日本で通用しなくなったストレートがメジャーでトップになった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/03(日) 22:47:51.78

実際のライアンの成績を調べたら願望は消失する。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/03(日) 23:27:48.43

メジャーでは棒球の１５０中盤よりホップする１４５のほうが通用する