江川卓とノーラン・ライアンどっちが上?3
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プロでの記録では三振数も勝利数も比較にならんよ なにを比較したいの? たぶん高校時代の江川とメジャー時代のライアンの成績だろ レベル格差を徹底的に無視すれば比較出来ない事も無いwww 明らかに江川が上だな。 ライアンが日本で投げたら四球死球で自滅。 ノーコン投手としてすぐお払い箱。 ノーランライアンと江川じゃ比較にもならん。 ノーランライアン÷10=江川 松坂÷9=江川 野茂÷9.5=江川 どの名投手と比較しても江川は雑魚。 子供の頃が全盛期だったが大人になれば雑魚投手。 >>5 そこそこ速いストレートとカーブで通用するほどメジャーは甘くない 江川がメジャーで投げたらとしてすぐお払い箱 江川 ノーランはコントロールが悪すぎたね 100イニングde70四球、300イニングde200四 見たらイライラするよ メジャー記録:奪三振 2010年終了時 1 5714奪三振:N・ライアン 2 4875奪三振:R・ジョンソン 3 4672奪三振:R・クレメンス 4 4136奪三振:S・カールトン 5 3701奪三振:B・ブライレーヴェン 6 3640奪三振:T・シーバー 7 3574奪三振:D・サットン 8 3534奪三振:G・ペリー 9 3508奪三振:W・ジョンソン 10 3371奪三振:G・マダックス ON時代ははW・ジョンソン が最高だったのに いつのまにか9位・・・・・・・ ライアンの記録は毎年平均250奪三振で23年やらないと抜けないんで もう誰も破れないんじゃないかな コントロールだけは江川。 それ以外はライアン。10馬身くらいの差がある。 ボブ・ホーナー vs江川 .067 (15−1) 本0 振3 (1987年) vsライアン .302 (53−16)本4 振7 (1980年−1986年) 晩年の140km出るか出ないかの江川にホーナーは手玉に 取られていた。ホーナーが作新時代や1981年の江川と 対戦してたらならかすりもしなかっただろう。 一方、ライアンは所詮ノーコンで棒球だから打ちやすく ホーナーにカモにされている。ライアンがコントロールがある 江川の投球を見たら嫉妬で狂ってしまったと思う。 それこそ ホーナー一人のデータでよくそこまで言えるなw 我田引水も甚だしいわ。 実際、江川はメジャー行ったら、指が短くて向こうの公式球に対応出来ず、松坂のように言い訳しまくったんじゃないかと予想。 成績はもちろん松坂以下は必至だろうし。 マウンドの柔らかさに馴染めずに最高のパフォーマンスは出せないと思う。 レベル格差を徹底的に無視すれば比較出来ない事も無い ボブ・ホーナー vs ノーラン・ライアン 53−16 .302 本4 振4 (1980〜1986年) vs ドワイド・グッデン 8−2 .250 本0 振1 (1984〜1986年) vs 江川卓 14−1 .071 本1 振3 (1987年) 日本人投手はメジャー行って与四球率悪化している メジャーの打者はレベル高くて慎重に投球せざるを得ないから ライアンはノーコンと感じるだけ。江川もメジャー行けば四球王になれるよ 536 :本当にあった怖い名無し:2011/06/07(火) 16:44:07.61 ID:i7TooiWL0 6月下旬〜7月初旬? あまり有名ではない野党男性議員(おじさん)が自殺扱いで死亡 →自民の都議ポリ袋で自殺 この前後に総理辞職か内閣総辞職があるけど大連立や解散はしない 7月中旬? 東京西部で死者が出る暴動(よくあるデモみたいな穏やかなものじゃなく暴動)発生 7月後半? 災害(地震?)で千葉から避難民が多数出るけど移動先で事件を起こす 関西方面でバラバラ殺人事件が発生。 →関西での一斗缶バラバラ死体 頭部だけ駅や繁華街等の人気のあるところで発見 犯人はすぐ逮捕され監禁強姦殺人を供述するも頭部以外は見つからない 男性アイドルが自殺(飛び降りみたいな派手な死に方)して↑の殺人事件と並び報道番組を独占 その影で与党男性議員(おじいさん)で割と重要ポストに就いてた人が突然死 7月後半〜8月初旬? 海外から持ち込まれた食中毒が国内で猛威を奮う。但しあまり報道されず 大手の乳業会社or製菓会社が不正表示問題を起こす。こちらは報道各社から袋叩きに遭う 福島からの避難民が東京電力に対して抗議し、過激とされて逮捕される 9月初旬? 原発作業員の中から被曝由来の死者が出る(最初は他の死因で発表される) 災害(地震?)で東京は足立区辺りまで浸水。千葉沿岸部は全域壊滅 この直後に天皇皇后両陛下を除いた皇族が西日本(関西ではない)に移動 9月初旬〜中旬? 東電社員狩りみたいな運動が始まって、逮捕者がちらほら出てくる この運動で東電社員は肉体的被害を負う事はない。東電も潰れない事が確定か? お笑い芸人から出世した有名司会者が突然死 →本日の島田紳助・芸能界引退 地震と海外は割愛。今年度中に完全失業率12%超え 最近よく見る同じ内容の白昼夢をなんとなく書いてみた。暇な妊婦の独り言 予知予言経験も無いし、宝くじ外れてばかりの凡人なのでここにひっそり吐き出し かつては、江川の伝説は148キロくらいであったが、 渡辺智が148キロを出してからは 、 江川の伝説は152キロ以上まで跳ね上がった。 松坂が甲子園で151キロ出してからは、 江川の伝説は155キロ以上ということになり、 寺原が154キロを出してからは、 江川の伝説は160キロ近くまで跳ね上がった。 去年佐藤が156キロを出してからは 現在の江川伝説は162キロにまで跳ね上がった。 将来、甲子園で160キロ出す高校生が出てきたら 江川の伝説は165〜170キロ以上まで増すんだろうな 楽しみだ 比較する方がおかしい 江川のライジングボールは確かに伸びがあるがライアンの球威とスピードには遠く及ばない ドーピング検査してない時代のメジャーの実績は まったく信用できない あのクレメンスですらクロだったんだから 圧倒的にライアン 江川じゃメジャーではローテーションに入れないんじゃないか? 江川じゃライアンはおろかグッデンやプライアーにも及ばないよ。 しかし、江川の速球はまだしもカーブを評価してる奴ってなんなんだろうな? ブライレブンのカーブ見たら、ションベンちびっちまうんじゃね?w あんなカーブ、堀内よりもはるかに下だろ。 ブライレブンってダン野村みたいな顔が似ている奴だろ? 全然凄く思ったことないけど 殿堂入りして久々に映像見てもやっぱり凄く思わなかったけど ライアンにしろ江川にしろ、なにが上なんだ。 球速はライアンだろう。 通算成績もライアン。 勝利数も奪三振数も桁違い。 しかし狙って三振を取る能力は江川かもしれん。 絶頂期に投げ合ったら江川が有利だろう。 延べ観客数はどっちが上だろう。 高校生のときから満員の観客のなかで投げてた江川のほうが上かも。 テレビ視聴者の延べ人数は江川がずっと上だろう。 社会的地位から言うと、球団経営者のライアンのほうが上か? テレビタレントで活躍して、国会議員くらいだったら楽勝の江川もかなりいい。 ライアンの動画見たらナチュラルの人間でないのはすぐ分かるけど 経歴を見たらますます怪しい。 ドラフト10巡目(全体295位)という全くの無名選手で 急に活躍し出したのは6年目から。 それまでは全くの凡成績 江川のように学生時代から一貫して活躍してるのとは大違い こんな無名凡投手が急に100マイルの球放りだすなんて全くおかしな話 ライアンに北別府並みの制球力があったらどのような成績を残したと思いますか? アホか?w はるかにライアンだわ NPBレベルでもろくに三振取れないカスだろ、屁川なんて 高校時分に三振を取る能力が長けてただけの江川 それに釣られて過大評価していた間抜けな信者 何でライアンを江川なんかと比べるんだ クレメンスとかならわかるけど ライアンと比べるのは野茂だと思う。 どっちも一人で野球をしている。 江川とクレメンスなら同程度じゃないか。 江川は松坂よりも劣るのにクレメンスが比較対象になるわけねえだろw 江川とグッデンの比較のが面白い。 共に、10代で怪物と騒がれ最終的には、周囲の期待ほどの成績は残せず >>117 ああなるほど確かにそうだ。 グッデンの絶頂期がアメリカ野球史上最高のピッチングだと言う人も多い。 そしてプロでの通算成績は二人ともそれほどではない。 ストレートの凄さを生で見られなかった人は可哀想に 実際に対戦した打者は江川の凄さが分かる ストロベリーとかグッデンとかあの頃のメッツは頭のおかしい選手が多かった。 ライアンに失礼なスレだな。 ギャグにもならん。 >>119 エンジェルス時代のライアンの球見たら江川のストレートなんてチェンジアップみたいなもん 江川とかwwwその当時ですらNo1じゃないのにwwwww ライアンの足元にも及ばないよ、江川みたいな雑魚なんて ノーコンライアンで300勝できるメジャー 江川なら400勝は可能 ライアンが四球が多くなるのもメジャーの打者がそれほど凄いってこと 江川なんぞ比較対象になるわけないだろw バカボンの釣りはつまらねえんだよ 80年代NPBの雑魚打者からもろくに三振奪取出来ない江川 >>135 江川 9年のうち3回も最多奪三振 (1980年、1981年、1982年) 1980年 江川 16勝12敗 防御率2.48 ライアン 11勝10敗 防御率3.35 マダックス グラビン スモルツにもかなわないしましてライアンとか(笑) ふざけんなバカ 江川なんて言ってる奴はバカボンみたいな池沼しかいないじゃんw ドーピング検査してない時代のメジャーの実績はまったく信用できない 江川の生涯MAXがライアンの平均球速(全盛期)だからなぁ カーブの切れも段違いだし こんな比較して何が楽しんだろうかねえ? ボブ・ホーナー vs ノーラン・ライアン 53−16 .302 本4 振4 (1980〜1986年) vs ドワイド・グッデン 8−2 .250 本0 振1 (1984〜1986年) vs 江川卓 14−1 .071 本1 振3 (1987年) 江川>ライアン 江川卓 1981年 20勝06敗 防2.29 投球回240.1 与四球38 与四球率1.42 1982年 19勝12敗 防2.36 投球回263.1 与四球24 与四球率0.82 ノーラン・ライアン 1975年 14勝12敗 防3.45 投球回198.1 与四球132 与四球率5.99 1976年 17勝18敗 防3.36 投球回284.1 与四球183 与四球率5.79 ライアンの半速球>>>>>>>>>>>>>>>江川の渾身の速球 ライアンの圧勝やんw なに江川信者のオッサン、こんなスレ立ててんねんw スピード、コントロール、変化球のキレ すべてに関して江川のほうが圧倒的に上 ここでライアンを持ち上げてる馬鹿は実際にライアンのピツチングを見たことなどないのだろう フォアボールはヒットと同じ、いやヒットより悪い ライアンがエースだったことってあるのか疑わしい 40歳超えても球速150キロの球を投げていたのでライアンって凄いなと思った。 46歳でノーヒットノーランをやった時は年寄りに夢を希望を与えた。 あそこまで太く長くやれたんだから凄いよね。江川と山本昌を足したようなものだから。 球数をちゃんと守れば50歳近くまで元気にやれるんだね。 wikiには44歳ってなってるけど46歳って記憶してるんだよな。 当時大々的に報じられたからはっきり覚えている。 江川とグッデンどっちが上? ミッチェルとペピトーンどっちが上? 吉田と森どっちがケチ? ハワードとセクソンどっちが上? 江夏とサバシアどっちがデブ? 東尾とペドロどっちが極悪? 普通にライアン つうか何でこんなスレ立ててるのかな? 太く短く生きた江川 太く長く生きたライアン やっぱりライアンかな。 制球だけライアンより良いのなんていくらでもいるけどなw まあ、ライアンの速球があればゾーンに入れるコントロールがありゃ十分って訳だ。 >>169 ボブ・ホーナー vs ノーラン・ライアン 53−16 .302 本4 振4 (1980〜1986年) vs ドワイド・グッデン 8−2 .250 本0 振1 (1984〜1986年) vs 江川卓 14−1 .071 本1 振3 (1987年) 江川>グッデン>ライアン 江川って凄いか?100球肩とションベンカーブと一発病の記憶しかないが。 ただストレート遅いくせになんだかんだ15勝前後してコントロール良くて試合時間短かったな。 ライアンはカーブのブレーキが尋常じゃない、今まで見たカーブでダントツ。 ただ負けがやたら多い5割ピッチャーなんだよな、防御率も特別いいわけじゃないし。 クレメンスやシーバーのほうが安定してるし洗練されてんじゃね。 >>188 江川は肩を壊してからはぼろぼろだよ。 シーバーは史上最高という人もいる。 ライアンより高く評価している人のほうが多いんじゃないの。 江川卓 1981年 20勝06敗 防2.29 投球回240.1 クレイトン・カーショウ 2011年 20勝05敗 防2.28 投球回233.1 いい勝負 江川以降どうも背番号30番を嫌がる選手が増えた。 ライアンの時は30番を憧れる人は多かったけど。 郭源治が30番から20番になった時は30番だと江川さんとダブってやり難かった なと笑っていた。 江川が可哀想だからもうやめてあげてw老人に過大評価されてるだけなんだから 野球板に運営なんていたの? キチガイが荒らし回っていてもフリーだったし ドーピング検査してない時代のメジャーの実績は まったく信用できない よって江川 プロデビュー戦で130キロ台の速球を投げている江川を見て、 こいつバケモノだと思った。 130キロ台はおろか 120後半の多摩も結構あったからな 伊東キャンプで絞られるまではデブって本来のキレがなかった 江川最強論が幅を利かせてるようだが何をもって江川がc純唐ニいうのか >>208 ボブ・ホーナー vs江川 .067 (15−1) 本0 振3 (1987年) vsライアン .302 (53−16)本4 振7 (1980年−1986年) >>208 みんな悪ノリして江川って言ってるだけでしょ 狂信的な信者でもない限り正気では言えんよ >>209 ボブ・ホーナー .257 本3(1988年)←解雇 比較するのはライアンに失礼過ぎる。 ライアンにと比較するならクレメンスかランディージョンソンレベルだ… 江川が上なのは 嫌われ度と悪知恵と手抜きだけだ! なにが上かよるだろうけど 通算三振数とか通算勝利数は比較にもならない。 比較できるとしたら対戦したときの勝率くらいか。 お互いのピーク時に対戦したら江川有利かもしれない。 全く持って比較にならない。 ノーランライアンは与田剛を10kmくらい速くしたようなストレート。 ドロップも変化球とは思えないような剛球、堀内より上。 ただ、高校時代の江川の球速には興味がある。 江川の高校時代がプロ時代よりも速かったってのは幻想だよ 江川の頭にライアンの頭脳を移植したら、より努力の鬼となって肉体を鍛えて200勝はいけた。 読売にべったり依存した身のふりかた(巨人からテレビ)はしなかっただろう。 >>234 球速だけなら高校のほうが速かったのかもね だけど総合的にはプロのほうだろう。 >>236 肉体を鍛えるというのはダルビッシュみたいに筋肉を増量させることなの? 江川は高校時代に完成している。遅咲きのライアンとは違う。 江川がライアンのメンタルがあれば、適切なトレーニングと節制で長期に活躍は必須。 球団選ばず阪急スタートなら200勝は早々に達成。 長池加藤蓑田高井をバックに山口山田足立とローテーション 山田や鈴木東尾村田とタイトル争い。 大卒クラウンライオンズスタートでも西武になったら 田淵大田石毛山崎のバックに東尾松沼工藤とローテーション。 秋山清原辻伊東らのバックにかわって、毎年タイトル獲得か。 当時のエースヘビーローテによる肩痛怪我も克服して、巨人に30歳代で入団か。 もしくは飛行機嫌い病も克服し野茂より先にメジャー行きか。 巨人のために浪人したりしない。 >>239 それもあり得ない。 高校時代最速は盛りすぎ。 体は高校のときが一番いいな。 一番まじめな時だったんだな。 既出かもしれないが江川は指が短いから強烈なバックスピンが掛かったんだよ。 球がホップするからフライアウトや三振が多くて代わりに被本塁打も多かった。 高校時代の江川が今出てきたとして、同じように記録作れんのかな? 江川以降、江川に近い球を投げた高校生は渡辺智あたりか? >>246 当時のレベルのまま、現代で投げるなら同じような記録は絶対に無理。 今は打撃マシンの普及で打者も速球に強くなってる事、江川の球種が少ない事が根拠として挙げられる。 戦術なんかも、今の方が進んでるしな。 >>233 シロクロの動画を分析したら164.87kmあったよ ライアンが最近始球式で投げていたけど、60歳すぎた今でも力強い球 投げていた。 果たして、江川にそれができるかどうか。50歳台の今でも負けている。 >>248 ど素人はお前だろ。 おっさん、キャッチボールと草野球くらいしか経験ないだろうが(笑) >>252 こいつ、SFFが80年代以降に開発されたとかほざいてるど素人だろw エ〜〜ッ!? 今時そんなことを言ってるバカがいるのか!?w 少なくとも、殿堂板には出入り禁止だなwww 明らかにおかしいからな。 センバツでも毎年のように150km投手が出るし 今宮が150何qだって!? だったら江川は、少なくとも180qは出てたわなwww >>253 バカだね、80年以降に開発された何て一言も言ってねぇよ。レスするなら読解力つけろ。 オッサンは思い出補正で昔の選手を神格化し過ぎなんだよ。いい歳こいてネットばっかやってないで現実見ろよ。軟式すらやった事ないド素人さん。 佐藤義則いわく、大学の野球部はプロでやれそうな素質の選手に過保護なんだと。 とにかく無事にプロに送りこむために、きつい練習やフォームをいじるとかしないと。 だからハンカチ斉藤も大学で駄目になったと。 江川も同じだね。 プロ一年目は駄目だったね。 伊東キャンプとかで、ぬるい大学の垢を落とした感じ。 >>262 江川は連投につぐ連投だったろう。 過保護とは言えない。 浪人時代がまずかったんじゃないの。 江川は1年目から腹が出ている。酷使に加えて練習不足だったんだろうな。 ようやく2年目からフィットしてきた。 まあ、高校時代が一番肩の調子も良く、体も絞れていたわけだし ストレートに関してはキャリアのピークだったのは間違いないだろうね 伊良部愛甲落合なんかは野球部の練習をろくにしないで試合だけ出たらしいね。 江川は計算高いし我が儘だけど、伊良部愛甲みたいな俺様なヤンキーではないから、 さすがに高校では野球部のきつい練習をこなしていたと思うよ。 ああいう早熟な天才肌だし、真面目に練習をしていたとして、 肘肩を痛めるまえの高校時代がピークかもしれんね。 >>263 これはひどいな。 江川の高校から引退までで一番悪い時期ではないか? 現役最終年より見た目も数字も遅い。 青田さんや長嶋が江川は浪人で腐って、 伊東キャンプでブラッシュアップして、 ようやく元に戻ったというのがよくわかる。 最強助っ人現役バリバリホーナーを手玉に取ったり、 怪物バースをカモにしていた江川は、MLB級のPだったな >>262 それホント? もしそうなら、佐藤は大学野球知らな過ぎだから。短期間のリーグ戦で50イニング投げさせたりする大学野球が過保護なわくない。 斎藤がプロ入ってイマイチなのは、フォームが崩れてるからだろ。 ファミスタでの数値は同じだった。マスクデータがあったかどうか知らんが。 ファミスタ世代の野球興味なしがクレメンスやランディ・ジョンソンはわかってもらえなくても ライアンだけはわかって貰えるのなw版権の関係で色々面白い改名が当時の野球ゲームで多かった。 ライアン→らいあん→らいおん 原→はら→はり クロマティ→くろまて→こらまて 吉村→よしむら→ぽちむら (平仮名4字という制限のためこうなる) 佐藤義則は大学出で、自分の経験を踏まえて語っているのだが。 あと過保護は登板でなく練習のこと。 強豪の高校やプロ二軍とかに比べてぬるいんだろ。 >>274 ぬるいと言うよりトレーニング内容が適切で無かったのだろう。 ライアンと比べられたら江川本人も恥ずかしいだろう。 江川かな なんであんな投げ方であんな速い球投げれるのか >>283 軽く投げてたんじゃないかな? 晩年ですらここって時にはホーナーきりきり舞いさせたりするし >>279 同意。ライアンみたいなノーコン投手と比較されたくないわな プロ入り後の通算成績はライアンのほうがずっと上だ。 全盛時に投げ合ったら江川有利かもしれないが。 ライアンみたいな投手はガンガン振ってくれるメジャーでは通用するが じっくり見てカットしてくる日本じゃ通用しないだろうな。 高校時代が最速はそうかもしれないな。 多分安楽もそうなる気がする。 かといって高校時代のピッチングが、プロで長いこと通用したとも思わない。 >>290 三振の数は大幅に減るだろうね。 だけど被ホームランも大幅に減ると思う。 セーフティバントとか内野安打狙い。 ファールで粘って四球を選ぶ。 いやらしい攻め方をされそうだ。 たぶんライアンは日本でだとスピードを落として 勝てるピッチングをするように学習すると思う。 日本人バッターがメジャーいってほとんど通用してない現実を見ろよ。 日米野球の時のクレメンスみたいに 球速が多少落ちても超一流の質を持ってる投手は メジャーだろうが日本だろうが大活躍するよ ライアンも初速が速いだけでなく伸びるホップする球筋だし http://www.youtube.com/watch?v=mqVgDFmG580 江川より藤川のほうが速いわ。 リリーフだから単純に比較できないが。 江川のスピードガンの表示は妥当だと思うし高校時代も変わらんだろ。 コントロール気にしなくていい分速いかもしれないが >>294 おそらくライアンは日本でも適応できる。 >>297 時代によるだろう。 うまく適応できれば金田のように活躍できる可能性は十分ある。 「江川卓の本当の球速が明らかに 」では、同等というか 162kmのクルーンよりも速い。 測定方法で遅かっただけで、実際は凄かったんだろう。 但し、高め限定の速さのような気もする。 >>299 たぶんスピードガンの数字よりは江川の球速は出ていると思う。 だけど162kmは出ていないように思う。 体感的にはクルーンの162kmよりも速いのだろうけど。 ライアンは球筋がきれいなフォーシームだから クルーンの162kmよりかなり凄いストレートだと思う。 youtubeで検索してその番組みてね。 同じ画面で比較しているから。話しはそれから。 >>301 いやそれは見たけど姫野博士がどうやって補正したかはわからない。 フレームからだけだと補正しないと数値は1km単位では出ないのですね。 そういうのは話半分で見ておきなよ 160とかはさすがにない 150前半くらい >>303 それも無い。 155〜160kmとしか言えない。 NTSCのビデオフレームの精度は高く、30フレーム/1秒 は守られていた。 だからあの映像に意図的細工がなければ、160km近く は出ていたことになる。 >>305 自分もそう思う。 リリース位置とかキャッチャーミットの位置をどう補正したのかはわからないけど 155〜160kmとは言えると思う。 バカボンがいくら頑張っても江川の平均球速は140キロ未満とわかってる 江川の速球とライアンのチェンジアップ どちらが速いか? >>294 江川の背番号30ってもしかしてライアンにちなんでなの? コマ解析ってトンデモ湯浅が沢村160キロ金田158キロとかいってたやつだろ。 あほくさ。 >>312 高速度カメラによる測定も原理はコマ解析だ。 姫野博士は高速度カメラによる測定も実際にしている。 姫野博士は測定はプロだよ。 30フレーム/1秒なら誤差はそれほど大きくはないはず。 湯浅教授が与えられたデータと比べると条件がずっとよい。 >>343 タイプはそうだろうけど 江川もたまには球速が出るピッチングをしたのだろう。 江川の速球でもライアンのチェンジアップと同程度の球速だった現実 江川は高校時代や大学時代のスピードガンがなかった時代のほうが速かったらしいが156km/hぐらいだろ 160km/hはない スピードは若干ライアンが上。 投手としての総合力は江川のほうが上。 名前では ライアンさん家の無失点之助君 江川さん家のすぐる君 (卓にどんな意味があるかしらないけどすぐるの同音で 「傑・英・勝・俊・偉・優・潔・秀・精・豪・賢・逸・選・雄・捷・駿・邁」に通じる。 >>300 ライアンの4シームの球筋がきれいとか冗談ぬかせ ブレながらうなりを上げて襲いかかってくるのがライアンの球の真骨頂だろ ライアンは史上最速 チップマンは球速なら及ぶかも知れない ボブ・フェラも170q二グロのサチェル・ペイジもその位 江川は高校時代162q ライアンより凄い本格派ってメジャーにいるの? いないなら昔よりレベル下がってるね >>325 何も持って凄いというのかわからんが 球速ならライアン以上は複数いる 江川以下はほとんどいない >>325 通算三振数は飛び抜けている。 5714個もとっている。 なんと金田の4490個よりも多い。 現役のピッチャーでストレートで比較できるのはバーランダーかなぁ。 でもライアンのほうがストレートは凄いのだろう。 江川は通算三振記録だと比較にならない。 だけどお互いに全盛期に投げ合うと江川のほうに分があるかもしれない。 ライアンの全盛期って70〜80年代でしょ 登板数勝利数奪三振数と凄い数字だし それ以降だとクレメンスとランディジョンソンくらいしか インパクトあるのいないね 江川はここぞという以外の場面の三振は球数を増やすだけで 無駄だと考えていたからね。だからテンポがよく試合時間も短かった。 やろうとおもえばオールスターのような芸当はいつでもできたわけだがね。 767 :名無しさん@実況は実況板で:2014/01/16(木) 18:56:26.86 ID:rclSE2IP ライアンのwikiに最速で非公式で103マイル記録したことがあるって書いてあるけど これは1985年の4月1日有名なシドフィンチのエイプリルフールネタが原点で完全な捏造話 ちなみにライアンには1975年以降普及したスピードガンでは100マイルの記録がない スピードガンだとメジャー公式戦では98マイルが最速 768 :名無しさん@実況は実況板で:2014/01/16(木) 18:57:49.03 ID:rclSE2IP In 2013, Sports Illustrated themselves fell for the hoax. We noticed in the 3/8/2013 SI article that Goose Gossage threw 103 mph. The source link is George Plimpton's April Fools 1985 hoax article above. Considering the nature of the Plimpton article, we have our doubts about 103 mph for the Goose. The Sidd Finch article says "The highest number that the JUGS had ever turned for a baseball was 103 mph, which it did, curiously, twice on one day, July 11, at the 1978 All-Star game when both Goose Gossage and Nolan Ryan threw the ball at that speed." ahem...Nolan Ryan isn't listed on the roster or the reserve list for the 1978 All Star Game. The hoax is still alive. 769 :名無しさん@実況は実況板で:2014/01/16(木) 19:01:33.60 ID:rclSE2IP ちなみに1985年のオールスターでの103マイルの話は このシドフィンチネタに便乗したブラックジョーク 相変わらずライアンが170キロとか懐古爺が暴れているな ライアンは160キロ前後は出ていたかもしれないが フェラーやペイジなんかは160キロだって怪しい 江川が162キロとか脳に蛆が湧いているんじゃないか 世界最速はチャップマン日本人最速は由規で決まりだよ 世界最速はノーラン・ライアン 日本最速は尾崎行雄 チップマンは世界左腕最速でいい 現役で最速候補に掠りそうなのはダルビッシュくらい チャップマンも由規もライアン以下の実績 所詮ケリー・ウッドレベルの1発屋だろう 1970年代の球速なら J・R・リチャード(100マイル)>グース・ゴーセージ(99マイル)>ノーラン・ライアン(98マイル) 1975〜85年の球速なら 山口(156キロ)>槙原(155キロ)>小松(153キロ)>江川(151キロ) >>326 バーランダー、 フェルナンデス、ストラスバーグとかはライアンより速いね。 それとチャップマンも 勿論そうだね。 ただライアンほど真っ直ぐで三振が取れない。 78年ASで148kmの山口が156kmも出してるわけないだろうに・・・ 国内の155キロ越え投手は平均で180台半ば〜後半 最低でも180前後はあるからな 170cmにも満たない体格の山口では150キロ前半がいいとこだろうな 「ピッチャーはプロ入りすると球速を落とすことが多い」 江川オタからは、よくこういった言葉が出てくるが、 もちろんこれは、誰もが「はぁ?」と解る低次元な「嘘」。 なぜそんなしょうもない「嘘」をつく必要があるのか? その理由としては、「大好きな卓ちゃんの高校時代の球速は162キロだった」 っていう大嘘が付けなくなってしまうからだ(笑) その「大嘘」をカムフラージュするために、根回しとしていろんな「嘘」を ついていることも、ミエミエで痛々しい限りだ。 その他の根回し嘘発言としては、「大学で手抜きを覚えた」とか、 「肩・肘を壊してなかったら」とか「今のガンは、明らかに水増しだ」 など、全く根拠のない言い訳じみたものばかり。 所詮江川は、人生でたった1球だけやっとこさ151キロ出せた、 ただのホップ系ストレートのカーブピッチャー。 プロ生涯でたったの135勝 ←これが全て おっと、 「9年で135勝は・・・」などというレスはいらないよ。 なぜなら プロ人生、たったの9年(笑)だからw 通算27年もの期間メジャーで活躍したライアンを 9年の江川ごときと比較するんじゃねーの(笑) >>336 ノラライって確か166だか164だか出して 当時世界記録でギネスブックに載ったと思うけど 山口って高志?郭Tの156kmなら知ってる。 >>345 162.4キロだな 計測方法が違うからこっちの方が参考記録かな >>342 そうだな、江川なんか平均たったの15勝だからなたったの >高校時代の江川と松坂はどちらが上?と聞かれたら、凄みなら江川・力量なら松坂と答えます。 >もし同時期に存在していたら松坂の方が上だと思います。江川の「凄み」とは打者との相対的な >力の差が圧倒的だったという事ですが当時の打撃練習は同じ高校生が投げる球を打つくらいで >ピッチングマシーン相手の練習で打撃技術が上達した頃だったら、A級の投手である事には違い >無いが"怪物"ではなかったと思います。 > >'70年代の高校生は甲子園出場校レベルでもプロとの力量差は大きく、高卒プロ入りしていきなり >一軍はもちろん、清原・松坂・マー君らのように主軸になる事は皆無でした。それは高校生自身も >自覚していたようでドラフトで指名されてもプロ入り拒否した選手が多数いました。 > >'76年のドラフトの目玉は投手は酒井(長崎海星)、打者は原(東海大相模)でしたが、全指名71人中 >高校生は40人 そのうち13人が拒否しました。特に大洋は指名した6人のうち5人が高校生でしたが >4人に拒否されました。 >それまでもドジャースなど試験的に導入している球団はありましたが、打撃投手の負担を軽くする >といった用途に留まり、打者の打撃力の向上といった実用面でのプラスに貢献するレベルの機器では >ありませんでした。 >しかし絶え間ぬ技術の革新により1976年に球速と正確性持続性を実現したピッチングマシンの量産化が >始まり、速球に対する打者の打撃力が飛躍的に向上して、ノーラン・ライアンに代表される1970年代の >空前の奪三振時代は終焉を向かえる事となったのです。 > >ピッチングマシーンは1970年代後半から1980年代初頭にかけてメジャーのほぼ全球団が導入し終えました。 >変化球の再現性は不十分でありましたが、球速を高く設定した速球を打ち込むことによって、非力な >打者や下位打線も速球に三振することなくクリーンアップ並みの打棒を発揮することとなりました。 >そのためライアンやリチャード等に代表される1970年代を席巻した剛速球も、1980年代初頭より以前の >ようには通じにくくなりここに1980年代の投手は受難の時代を迎えることとなりました。 > >この状況に終止符を打ったのが1980年代中盤から急速に発達したウェイトトレーニングであります。 >ウェイトトレーニングによりメジャーの選手達はかつてない強靭な肉体を手に入れることになりました。 >これにより選手達の筋力が大幅に強化されて打者はより強力な打撃力、投手はより速い球を手に入れる >こととなったのです。このパワーアップした投手達の中から、1970年代のライアンやリチャード等の >剛速球より、1段階速い超速球のボブ・ディブルや2段階速い超々速球のランディ・ジョンソンが台頭 >してきたのです。これにより1970年代の奪三振時代が1990年代に再現されることになったのです。 >>349 これってだれの言葉? >江川の「凄み」とは打者との相対的な力の差が圧倒的だったという事 これはごもっともなんだけど >清原・松坂・マー君らのように主軸になる事は皆無 これってほぼ10年に1人間隔だよね つまりこれでどう? 1966堀内 1967江夏 ・ ・ 1974江川 ・ ・ 1986清原 ・ ・ 1999松坂 ・ ・ 2007田中 >>350 >1970年代のライアンやリチャード等の 剛速球より、1段階速い超速球のボブ・ディブルや >2段階速い超々速球のランディ・ジョンソンが台頭してきたのです。 これも反論されるだろうな >デレク・タツノという日系左腕投手がいました。前年 アメリカで行なわれた日米学生野球選手権で >1年生ながら 15回を投げて 8安打 自責点 0 奪三振22 と圧巻の投球をしました。2年生になり >9勝3敗 防 1.61 112回で奪三振161 と全米 No,1投手の評価を受けています。広島出身の祖父を >持つ日系3世で "シズオ"の日本名も持っています。そんな実力の持ち主が「日本でやってみたい」と >発言したことで日本のプロ球団は色めき立ちました。 > >神宮球場に12球団のスカウトが揃い注目があつまる中、小雨が降る悪コンディションでも散発5安打 >三塁を踏ませぬ完封勝利で、外野へ飛んだのは4本だけで力でねじ伏せる投球でした。スカウトからは >「文句ナシの即戦力、今すぐプロに入っても15勝は堅い。貴重な左腕でヒザ元に食い込んでくる速球は >ちょっと手が出ないでしょう。江川に1億円だとか言ってるのがバカらしくなる」と絶賛の嵐でした。 > >実は私も神宮球場でタツノを見ました。天気は晴れでしたのでこの記事とは別の試合だと思いますが >タツノは他の投手とは別格でした。日本チームには後に西武入りした松沼弟(東洋大)・巨人入りした >鹿取(明治大)がいて、私が見た試合に2人も投げました。1塁側ベンチ後方の席で投球を横から見て >いましたが日本の投手が投げる球筋は "点" で捉えられましたが、タツノの球筋は "一直線" に見え >ました。子供の動体視力では追いつけなかったのでしょう、投球練習で1球を投げただけで球場内に >どよめきが起きたことをハッキリ憶えています。 > >アメリカのドラフトは大学生になると3年生の前・後期、4年生の前・後期と計4回 指名の機会があります。 >タツノは3年生の6月にパドレスの2位指名を受けましたがプロ入りせず日本のプリンスホテル入りしました。 >プリンスホテルは支度金の名目でパドレスが提示した契約金以上の額を出したそうです。西武の寝業師と >言われていた根本氏が裏で動いていたそうで この年に誕生した西武ライオンズ入りを画策したそうですが >日米間の紳士協定の「ドラフトにかかった選手には手を出さない」を覆す事は出来ませんでした。タツノは >その後 '80 ,'82年 と計3回指名をされ'82年にブリュワーズ入りしました。プリンスホテルが出した支度金は >一時所得で税金が発生する事の無いように賞与に組み込み分割した為 すぐに退社出来なかったタツノの >アメリカ球界入りは遅れました。アメリカに戻ったタツノは課題の制球難を克服する事が出来ずメジャーに >昇格する事なく2年で2A球団を解雇されました。 >プロ入り後しばらくの間、江川はマウンド上では意識的に無表情を装って淡々と投げるだけで喜怒哀楽の >無い鉄仮面と言われていました。好投してもKOされても試合後に理路整然と投球を振り返る姿にファンも >アンチも物足りなく思っていました。そんな江川が3年目になって変わりました。彼本来の打者を >捻じ伏せる投球が蘇るにつれて表情が豊かになり感情を表すようになりました。 > >「球がよくキレてスピードが乗って三振の山を築いていると、自分の投球にポーと酔っちゃいます。 この前の阪神戦がそうでした」2〜3回の5連続を含め3回迄で6奪三振。いったい幾つ三振を奪うんだと ネット裏がザワザワしだした途端、"ダメ害人" と酷評されていたオルトに軽々と勝ち越し3ランを被弾。 自分の投球に酔った代償なのだ。 > >江川は外人に一発を喰らうケースが多い。「完全に力負けです。同点になって心理的に追い込まれた >こともありますが、冷静さがもう少しあったならあの一発は避けられたかもしれません」「(外人選手に) >ムキになるというか、自分のストレートが通用するかを確かめてみたい気持ちがムクムクと湧き上がるんです。 >変化球で緩急をつければ楽に討ち取れると頭では分かっているのですが」「打たせてとるのも投手の >醍醐味かもしれません。でもボクは速いボールで勝負できるうちは速球で勝負していきたい。 >そう思ってくれているファンも多いと思うし、それで勝てれば言うことないのですけど」 オルトに >打たれる直前に珍しく江川がマウンドの上で大きく笑った。佐野を会心の速球で三振に討ち取った時だ、 >その直後に劇的一発を浴びて落胆の表情に一変する。笑顔にファンは喝采し、落胆する姿にアンチは歓喜する。 >江川は間違いなくプロ野球界を面白くしているのだ。 > >江川の外国人選手に対してムキになる傾向はその後も直ることなく続きました。6年後のシーズン途中に >ボブ・ホーナーがヤクルトに入団しました。ホーナーはドラフト全米1位でアトランタ・ブレーブスに指名され >マイナーを経験する事なくメジャーデビュー。その試合で本塁打を放つなどして新人王を獲得後も順調に成長し >ブレーブスの四番に納まりました。1986年オフにFA宣言したものの年俸高騰を嫌うオーナー達の結託によって >メジャーから締め出されて日本に来ました。阪神戦で3連発を放ってホーナー熱で日本中が湧き上がった時に >江川と対戦しました。結果は3三振。全盛期を過ぎて往年の速球は影を潜めていたがホーナーと対戦する姿は、 >かつての助っ人相手にムキになって投げていた頃の江川でした。 > >江川の自惚れさのエピソードを同学年の阪神・掛布が語った事がある。オールスター戦でベンチに隣り >同士で座っていた時に江川が「やっぱりプロって凄いな、高目のボールを空振りしないもんな」と掛布に >真顔で言ったそうです。高校・大学を通じて本気で投げた速球は、ヒットどころかファールにされた事も >なかったのでプロも大した事ないだろうとタカを括っていたそうで、謹慎期間に登板した2軍戦で名前も >知らない選手にも打たれて「このままじゃヤバイ」と気持ちを引き締めたと聞かされた掛布は「コイツは >次元が違う」と思ったそうです。野村克也氏も好投手ほど自惚れ屋が多いと言ってましたが江川も例外 >ではなかったようです。 もし江川卓が高卒で阪急に入団した場合のプロ通算成績を算出 1973年のドラフトで阪急ブレーブスに入団したと想定し、1979年は巨人へ移籍。 1979年から1987年までは実際の成績の数字と考えた。1988年以降も現役を続け、 37歳で現役を引退したと仮定している。 その結果、通算538試合で276勝156敗となり勝利数は“鉄腕”稲尾和久と並ぶ歴代8位タイ。 奪三振も2755で同じく歴代8位。十分、名球会への入会資格のある大投手となった。 分析を担当した広尾氏が語る。 「空白の1日のような形で入団しなければ、引退が5年は伸びたと想定、37歳まで続けたとする。 ピークだった高校時代から、5年間奪三振王になると想定して数字を算定しました」 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140123-00000009-pseven-spo >>354 >空白の1日のような形で入団しなければ、引退が5年は伸びたと想定 >ピークだった高校時代から、5年間奪三振王になると想定 凄い想定するな プロ入りや活躍は遅いほうが長持ちするってのが普通なのに江川の場合 高卒1年目から怪我なく投げ続けさらに選手寿命も延びる たらればの話なんかは、どうでもいい。 一切意味が無い。 通算成績だとライアンと江川は比較にならない。 無理して比較するとなるとお互いもっとも成績がいい1981年時点で投げ合ったらどちらに分があるかになる。 これだと江川の方に分があると思う。 >>355 江川は大学時代に酷使によって疲労骨折している。 また浪人などによって体をなまけさせた。 プロに入っていれば、最先端のトレーニングをやり、ローテーションも きっちりあけてもらえる。だから長持ちした。 江川の場合、大学に行ったのはあらゆる角度からみてマイナス要素しかないよ。 たらればの話なんかは、どうでもいい。 一切意味が無い。 >>360 江川とライアンが全盛時に投げ合ったら 江川が勝つ可能性のほうがいくぶん高いだろう。 >>364 そいつにいくら理由をきいても、そのキチガイからは何の根拠も出てこないよ。 ただの脳内妄想だから、相手にしないほうがいい。 江川の142kmの速球じゃあな‥ ライアンの半速球以下だもんな ノーコン・ライアンに江川が投げ勝つなんてのは普通にありうるわな。 制球力含めた安定感では江川が上。 全盛期の伊良部とライアンは似たようなものだろう。 もちろんタフさとか自己管理能力に大きな差はあったが。 伊良部に江川が投げ勝つなんてのは不思議じゃないし ライアンを神格化しすぎ。キャリア全体ならともかく 単年で比較すれば差はない。 メジャーで今後、田中将大が最多勝争いに絡んでくるのは自明だが じゃあそのメジャートップクラスの田中と、全盛期の江川を比較したときにどうか。 そう考えると、ライアンと江川の比較は全く両者に格の違いなど 存在しないことがみえてくるだろう。 今後の田中の活躍を指標にするってことか 田中がMLBでトップクラスの成績を残すことが出来ればライアンと江川の 全盛期は同格 田中がサイヤング賞を取るようなら江川が上ってこと 江川がライアンより上回る部分はないよ。 球速、球の切れ、カーブの威力全てライアンが 大きく上回る。 いえ、速球は球速では負けても、球質含めて互角。 制球力は大幅に江川が上まわります。 総合力ではいい勝負です。 813 :名無しさん@実況は実況板で:2014/03/17(月) 23:23:40.65 ID:hqWfEkwg ライアン 初速158キロ → 終速148キロ 江川 初速151キロ → 終速149キロ どちらが打ちにくいか一目瞭然 >初速151キロ → 終速149キロ 新種のエネルギーでも開発されたのか? >>374 たったの2キロ差とか江川は凄いな プロでも4試合連続完封とかやってたけど成る程わかる ライアンは棒球速球王かな 三振だけは凄いけど試合後半スピードが落ちると ポカスカ打たれるから勝率5割の投手とか 酷評されていたよね 実際通産勝率も5割に近い数字だったし ライアンなんて所詮「勝率5割の投手」だからな。 ただ球が速いだけのノーコン棒球投手。 勝てる投手だった江川とは比較にならない。 >>376 >>377 チーム力の差を見れないキチガイがいるな。 ライアンの所属してたチームは万年Bクラス。防御率一位の年でも貧打のせいで二桁敗戦の年があったぐらい。仮に江川がクラウンで投げてたら、100勝すら満たせないで大幅負け越し間違いなしw 一発病江川の球質云々とかワロスwww 負けない投手 江川() 11勝7敗 5.28←←() レジェンドライアン 8勝16敗 2.76 リーグのレベル差も考えず負けない投手とか笑えるわw 要は防御率が悪かったって試合に勝てればいいんだよ 江川がクラウンに入団したとしても通算勝率6割は固い どこぞのレジェンドは他のシーズンも大して勝ち越せてないし エンゼルスのオーナーに勝率5割の投手と見限られたのも知らんのか? 万年Bクラスといったって1972年のフィリーズは59勝97敗の最下位 でもカールトンは27勝10敗でチームの勝星の46%を一人で稼いでいる カールトンの勝敗を除くとフィリーズは32勝87敗だよ Bクラスだから勝てないなんて言い訳もいいところ だからリーグの違いを考慮しろってw 2軍で幾ら勝率が良いって自慢しても虚しいだけだろw 2軍以下のNPBですらたいした成績じゃないのに何言ってんの? ライアンがアストロズにいた頃は、マーク・スコットもいて、 ダブルエースだったと記憶にあるが、 マーク・スコットの方が単年では成績が良かった記憶が。 ライアンが日本にきたらノーコンで先発失格 リリーフでクルーンくらいのもんかな メジャーに上がることすら出来ないだろう江川よりマシじゃないか >>384 ライアンのWARはカールトンよりも上。 キチガイ江川厨の理屈によれば間柴や石本の単年度成績は江川の遥か上をいくから、傑出度が間柴、石本>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>江川になるなw そして同じ実働9年での通算勝率()で柚木に江川は負けてるので柚木>>>>>>>>江川 72年からのライアンの防御率と勝ち星順位 防・・・7→4→7→15→24→3→25→12→14→1→14→7→11→32→15→ 1→32→12→13→5 勝・・・7→4→3→21 →8→4→38−→8→20→7→7→15→18→27→19→47→23→12→15→25 例外的な年があるけど勝ち星大体防御率とリンクしとるな ライアンがあんま勝てなかったのって防御率が悪いからだわ >>391 全然リンクしてないじゃん。 お前馬鹿だろ 衰える前に辞めたのに殿堂の候補にすらあがらない江川(笑) オールセンチュリーベストナイン投手部門一位、殿堂得票率メジャー史上歴代二位で初年度殿堂入りのライアン。 ライアン>>>>>>>>>>>>>>3A江川 実働9年 135勝72敗 勝率.652 シーズン平均15勝8敗の投手 →勝率も高くこれぞまさにエースの働き!!!!! 余力を残して引退した男の美学!!!!! 実働27年 324勝292敗 勝率.526 シーズン平均12勝11敗の投手 →1つ勝ち越せるかどうかの単なるローテーション投手www 頑丈さだけが取り柄でだらだらと長くプレーしただけwww >>395 晩年で通算が悪化した斎藤雅樹はおろか、実働が似てる上原と比較してもたいしたwhipが悪いな。 レベルの低いNPB()でピーク時に投げて衰える前に辞めたのに(笑) バカボン涙目ww 斉藤雅樹や上原と比較すると確かに見劣りするな 田中やダル相手だともう比較することが馬鹿馬鹿しい 江川なんてその程度だよ ライアンのストレートは江川と比べて伸びがないな。 それに下半身が弱いのか、投げた後にぐらついていてリリースポイントが 一定しない。制球がめちゃくちゃでどこにいくかわからない。 ボール球でもガンガン振ってくれるメジャーだから通用した投手だな。 一発病とかいわれるが、要するに交通事故的な一発以外じゃ点がとれない。 連打できない投手だったということだ。 打たれないから、一発の印象だけが強く残る。 >>400 交通事故レベルの被本塁打率じゃねえからw 棒球の証拠。 上原、ダル、田中より下な江川がライアンの上のはずもなく。 江川の全盛期は高校2年で164qは出てたらしいからな 江川オタの妄想ひどすぎwww >>404 は早く入院した方がいいよwww ここで江川の方が上とか言ってる奴は、「私は無知です」と言ってるようなもんだw 江川が現役時代に来日したMLBのチームで、日本のプロ野球に負け越したチームは一つもない 物見遊山で遊びに来た連中が、殆どの場合はやる気満々の日本チームに勝ち越してる 要するに、この時代ではMLBと日本のプロ野球とでは、埋めがたい格差が厳然とあったという事 そして、野茂、井川、松坂、和田といった日本のトップレベルの先発投手が、MLBでは日本球界でよりも悪い成績しか残せないことを勘案すれば、 江川がMLBでは精々4番手以降の先発か、中継ぎにしか使えない投手だと想像がつくだろう 江川如きをライアンと比較するなど、初めから図々しいにも程があるw 日本のチームも本気でやってないよ。練習なんか殆どしてないしど真ん中に ストレート放り続けたら打たれるの当たり前だよ。 81年のロイヤルズや84年のオリオールズ辺りからメジャーが単独チームで日本に圧勝するのは 難しくなってきた。 江川卓 1986 16-6 2.69 巨人 1987 13-5 3.51 巨人(現役最終年) ガリクソン1988 14-10 3.10 巨人 1989 7-5 3.65 巨人 1990 10-14 3.82 HOU 1991 20-09 3.90 DET ライアン 1988 12-11 3.52 HOU 1989 16-10 3.20 TEX 1990 13-9 3.44 TEX つーか、ライアンって同時期のガリクソンよりやや上程度の成績ばっかりだな・・・・ 確かに年齢的には高齢だったがこの頃でもメジャーではNO1の剛速球投手扱いだったよな でもNPBでライアンが投げていたら江川より打たれた可能性もあるんじゃないの? だってガリクソンよりややマシ程度なんだろw >>409 ライアンはメジャーそのままのピッチングだとあまり勝てなかったかもしれない。 当時だとメジャー以上にいやらしい攻め方をしてくるだろうから。 だけどピッチングスタイルを大きく変えると思う。 スピードは大幅に落として、そのかわりコントロールをよくする。 ある程度のスピードでもそんなにホームランは打たれないだろうから このスタイルだとうまくいけば20勝することも可能だと思う。 いやメジャーでもスタイルを変えたほうがもっと勝てたんじゃないか。 比較すんならせめて江夏だろ 江川じゃノーランに失礼 >>412 スレタイがそうだからしかたが無い。 江川と比較するのならグッデンとかがいいんじゃないかな。 ライアンと比較するのが適当な日本の投手は知らないな。 >>404 江川は大学時代に肩を疲労骨折して、プロに入ったときは既に10キロ近く落ちてたと聞くからな 絶頂期の高2の秋に165キロ説もあるぐらいだから、当時の高校生ではかすりもしないわけだ 165は盛り過ぎだろ・・・ たまにVTRで見かける高3の県予選決勝の最後の球は150くらい出てそうだったけど ローカルルール違反 ■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。 ・「○○選手vs.××選手」「○○選手と××選手はどっちが上?」 全盛期で比較するなら江川とライアンとでは江川のほうが分がいい。 通算記録だと比較にもならない。 コントロールは江川の方がいいけど、同じ速球派でもストレートは断然ライアンが上 正直、格が違う 正直、これ程まで格の違う比較に、何の意味があるんだと思うね MLBで通算100勝した日本人投手が後2〜3人出てきて、初めてMLBとNPBの比較がさせて頂ける、ぐらいの格差だろうがjsk >>423 お前、態々こんな過疎スレ見張ってるのかよw だったら、もう少し気の利いたこと書いてみろよ オモシロかったら、お説を拝聴してやるぞ >>421 映像で見比べても差は歴然だよ 江川のストレートでは比較の対象にならない と言っても奪三振率だとライアンより上原のほうがいいんじゃないか。 江川とライアンのストレートは比較にはならないが どっちが上かはわからん。 リリーバーと先発の三振奪取率比較するなんて、単なる馬鹿としか思えん。 メジャーにもケリー・ウッドやリーン・デューレンみたいなライアンより三振奪取率の高い二流以下の投手が幾らでもいるが、だれも鼻も引掛けやせんわ。 メジャーにおける、デュラビリティの価値というものを、少しは調べてみろ。 >>427 馬鹿だな。 論点をずらしても恥さらしだぞ。 >>428 ライアンの抜きんでている点は、三振奪取率だけじゃないと、小学生にでも分かる様に書いてやらないと読解できないか? キチガイドブネズミ朝鮮人は小学生にでも分かる様に書いても理解できない。 >>432 じゃあ、おれが論点として指摘したデュラビリティにつていは、お前は何か反論はあるの? それとも、その知性を感じさせない絶叫しかできないの? >>432 スペルは durability だぞ wiki でも英和辞典でも、急いで調べてこいw >>433 ストレートがどっちが上かと何か関係があるのか? 425 :神様仏様名無し様:2014/05/06(火) 23:18:00.43 ID:BWH/LrUc >>421 映像で見比べても差は歴然だよ 江川のストレートでは比較の対象にならない 426 :神様仏様名無し様:2014/05/07(水) 19:39:27.70 ID:gKKmpuPr と言っても奪三振率だとライアンより上原のほうがいいんじゃないか。 江川とライアンのストレートは比較にはならないが どっちが上かはわからん。 >>435 じゃあ投手としてはライアンの方がずっと格上という点では異論はないんだなw ストレートの上下関係とかいうのが、何を論拠にしてるのか意味不明だが? というか、なんで上原なんて唐突に比較に持ち出して来たんだ? >>437 文脈を理解することだ。 言葉の意味は文脈で生じる。 >>439 ストレートの価値は映像で判断するものじゃなく バッターが主観的に感じるものだ。 たとえば上原の場合、ストレートは140km程度だが バッターを圧倒し、数多くの空振りをとる。 これは映像では判断できない。 江川も同じだ。 江川のストレートも映像で判断するものではなく 対戦したバッターが判断する。 そして江川と対戦したバッターはそのストレートに 高い評価を与えている。 どっちにしても江川程度の実力ではどうしようもないけどな >>440 お前後出しじゃんけん的に色々付け加えて来たけど、>>426 のどこにそんなこと書いてあるんだよ? 上原の三振奪取率は、リリーバーとしては特に目ぼしい数字ではないが、これがピッチャーの役割分担上の違いだと理解できないのか? そもそも、江川は三振奪取率ではライアンに遠く及ばないんだが? >>444 お前、それしか言えなくなってるんだろw ストレートの威力について、もう少しまともな事言ってみる気はない? つべでライアンの投球見たけど、多少ストレートの質にはばらつきがある ただ、インサイドの高めの球が尋常じゃなく速かった 残念ながらあのストレートは江川では比較の対象にならない、格が違うと思う 高校野球の審判がいうには江川より川崎のほうが速かったらしいな ライアンと江川じゃ格が違いすぎる。 ライアンと比較できるのはクレメンスとか、 グッデン、Rジョンソンあたり。 ライアンと江川を無理に比較しようとすれば お互い全盛期に投げ合ったら どちらに勝ち目があるかだろう。 これだと江川に分が無いこともない。 ライアンってコントロール悪すぎたから、日本の打者がバット半握りに短く持ってカット、カット、持球作戦にいったら 自滅した可能性はある >>453 もし全盛期に日本に来たらそれをやられるだろう。 たぶんライアンはこれに対応してスピードを落とし コントロールを良くするだろう。 そうなると20勝できると思う。 本日のバカボンは目下のところ下記のリレーとなっております。 ID:wV25DKiB (14レス)0:18〜0:56まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140722/d1YyNURLaUI.html ID:C9awP4Zg (4レス)0:59〜1:41まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140722/Qzlhd1A0Wmc.html ID:M0uVbZOf (11レス)15:45〜17:54まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140722/TTB1VmJaT2Y.html ID:Rf4aN5yK (4レス)18:02〜18:42 http://hissi.org/read.php/meikyu/20140722/UmY0YU41eUs.html ID:6cjS2mtq (6レス)19:28〜22:34現在 http://hissi.org/read.php/meikyu/20140722/NmNqUzJtdHE.html 本日も日付が変わるとともに気の触れたようなスタートダッシュを見せたのち ID:Rf4aN5yKでは追い詰められたバカボンが窮鼠猫を噛むそのままに その精神障碍者ぶりを惜しげも無く発揮しております。 〜 今後もバカボンの孤独な狂人遊戯をお楽しみ下さい。 〜 >>409 このコピペたまに見かけるんだけど、ガリクソンの防御率NPBにいる時の方が低いじゃんw NPBのレベルの方が低いと強調したいんかな? まぁ メジャー行ったらマイナー止まり確実な江川がレジェンドライアンより上などと、与太垂れ流してる時点でバカボン度120%なわけだけど。 井川以下な江川が通用するはずもないw 精神障碍者バカボン氏の本日の病気レス群は以下の通りでした。 (判明分のみ) ID:joBcARlI (18レス)0:27〜2:59まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/am9CY0FSbEk.html ID:2pSb+Her (13レス)2:00〜3:01まで ※ID:joBcARlIと同時進行 http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/MnBTYitIZXI.html ID:HXVfIbMf (17レス)3:04〜7:19まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/SFhWZkliTWY.html ID:5HMSIAku (4レス)5:46〜15:46まで ※別端末より10時間のロングリリーフ http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/NUhNU0lBa3U.html ID:2B2HUhFG (2レス)7:26〜7:29まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/MkIySFVoRkc.html ID:O3t6bGSJ (4レス)11:15〜19:39まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/TzN0NmJHU0o.html ID:4IbmG8H7 (17レス)14:43〜18:16まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/NElibUc4SDc.html ID:ud6AzyFd (3レス)20:23〜21:23まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/dWQ2QXp5RmQ.html ID:uKZNQ3NH (4レス)23:49〜23:59まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140725/dUtaTlEzTkg.html 7/25(金) 観測史上最多 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 レス 3 5 22 10 8 2 1 3 0 0 0 1 0 0 0 1 0 0 0 3 5 8 4 5 82レス(判明分のみ) またしても夜中から朝方まで当然のように気の触れたノンストップレスを晒し続けたバカボン氏ですが 今回 ID:O3t6bGSJ→ID:ud6AzyFd では今までとはまた違ったパターンの錯乱の仕方も診られます。 どんなにIDを切り替えようと口調を変えようと周囲にはその都度バレてしまうのは バカボンの知能の低さゆえでしょうか・・・・? 〜 引き続きバカボン氏の狂人遊戯をお楽しみ下さい。 〜 >>409 そのままだと打ち込まれたかもしれないけど スピードを落としてコントロールを付ければなんとかなると思う。 日本で20勝できる潜在能力はあるよ。 >>459 おーい。精神障害者くーん。 なんでだーれも同意してくれないからっていつも自分のレスに同意レスつけてんのー? 元の>>409 といい白々しい>>411 といいお前恥ずかしくないの? とりあえず>>409 と>>411 をお前自分で必死チェッカーで見てみ? きっと自殺したくなるからw >>460 相手にするべきじゃないのだろうが 妄想がひどいぞ >>461 と、精神障害者バカボンちゃんが愚にもつかない口答えw てかさお前四六時中2chに書き込んでるけど働いてるの?? いやそもそもお前一体いつ寝てるの? これ殿堂板の住人のほとんどの人間が興味あることだと思うけど教えてよw 架空の見えない敵と戦っている馬鹿がいるな ま、馬鹿だから一生治らないだろうけれど >>463 なんで、この手の質問されるとお前いつも口つぐんじゃうの???w 精神障碍者バカボン 7/26(土)の時間別レス数と使用ID(判明分のみ) 7/26(土) 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 レス 3 11 6 5 0 6 1 0 0 0 1 0 0 0 6 1 4 0 1 0 2 1 2 7 57レス(判明分のみ) ID:qY3SyvDB (24レス)0:53〜3:14まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140726/cVkzU3l2REI.html ID:XIVsfMZg (8レス)3:16〜6:40まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140726/WElWc2ZNWmc.html ID:er+/HU0N (1レス)10:15 ワンポイントリリーフ http://hissi.org/read.php/meikyu/20140726/ZXIrL0hVME4.html ID:PbXXpvNX (13レス)14:19〜22:39まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140726/UGJYWHB2Tlg.html ID:pancBvis (2レス)14:20〜15:51まで http://hissi.org/read.php/meikyu/20140726/cGFuY0J2aXM.html ID:WPLWT2lA (2レス)20:32〜20:33 http://hissi.org/read.php/meikyu/20140726/V1BMV1QybEE.html ID:l+uMRwy1 (7レス)23:42〜23:59 http://hissi.org/read.php/meikyu/20140726/bCt1TVJ3eTE.html この日もやはり2ちゃんへ生活の大半を嬉しそうに捧げていたバカボン氏ですが、 バカボン氏個人に向けた「仕事の有無」「睡眠時間帯」「人生」に関連した質問が投げかけられると 我を忘れて取り乱す癖(へき)があるようです。 普段は気丈に振舞っているようですが、やはり本人の中でも何か思うところがあるのでしょうか・・・? 〜 それでは 引き続きバカボン氏の孤独な狂人遊戯をお楽しみ下さい。 〜 ライアン→東大理科V類 江川→工業高校卒業 このくらい差がある 比較にならない 山本浩二対江川 両者全盛期の80年〜83年まで75打数35安打 12本塁打 >>468 高めのストレートで勝負するのが約束だったとか。 >>467 東大理三と工業高校卒(大学入学経験)の人がセンター試験の問題解いてどっちの点数が高いか という賭けがあったとしたら、東大理三が高い点を取るに賭けてもいいけど 現役時代のライアンと江川が1試合ガチで投げ合ってどっちのチームが勝つかという 賭けがあったとしても俺は賭けには参加しないね 300勝以上しても289敗もしてるからな 負けることは普通にありえるね MLBでプレーするレベルに達してない江川に賭けるよりはマシだな お互い全盛期だと自分は江川のりかな。 いくらか優位だろう。 ライアンの方は全然使い減りしなかったので。 江川は故障時でも甲子園の阪神戦で200球投げたり痛々しかった。 江川は大した球を投げてるわけじゃないのに速攻で怪我したからな スレタイ変更しろ ノーランライアン対ランディ・ジョンソン 江川対大谷 おいこらわけわからん大谷なにそれとかと比べるな失礼だぞ インチキ水増しガンで162q/hは無いぜ… スピードガン計測が無かったら 江川の149体感速度>>>>大谷の162体感速度 江川は上原のストレートの10キロ増しのイメージかな 法政大学時代近くで投球連絡見る機会があってんだけどギュルギュルうなってたよ 戦闘機のスピードは流体力学的にそのフォルムに大きく左右される。 つまり、美しいフォルムの戦闘機は性能が良くスピードも早い。 ノーラン・ライアンの流れるようなサイド気味3/4のフォームは いつ見ても美しい。 江豚の不細工なフォームは生理的に見る気がしない。 >>485 江川のフォームはステルス性能が高いから バッターには見えにくい。 投手は最速じゃなくてステルス性が重視される。 >>487 その評価はわからないでもないけど ライアンの通算奪三振数とか凄すぎる。 ストレートも凄いしね。 ライアンは所詮、スピードと三振、そして現役生活の長さだけの投手 投手としての総合力で江川の足元にも及ばないカス >>485 江豚=江川とは笑た 晩年の江藤智はエトン=江豚だった 晩年の江夏はやっぱり江豚ですか? 江川の最大の魅力は制球力だと思うんだけどね。 本格派=ノーコンの絶対的法則を覆した唯一の投手。 >>491 でも江夏がいるから唯一じゃないと思う。 江川は江夏さんが一番だと言ってるし。 メジャーのトップクラスのライアンと3Aクラスの江川を比較するとか阿呆か? 江川の場合カーブしか 変化球がないからな。 上原みたいにスプリットかシンカーみたいに 沈む球を武器にしていればメジャーでも通用したと思う。 ノーランライアン対ランディジョンソン 江川のライバルは松坂大輔松坂牛かダルビッシュで 充分 このスレはノーランライアンに対して失礼だ 全盛期にメジャーに行ったら制球力の良い二種類しか投げない2A投手 江川な渾身全霊込めた直球はメジャーには打ち頃のスピード 江川は当日の来日した2Aクラスの外人に良く ホームラン打たれていたからな メジャーじゃ自慢の速球はまるで通じないだろう いや川上哲治も藤田元司も江川はメジャーを圧倒すると言ってた。 メジャーでもトップクラスだそうだ。 調子がいい時の江川ならメジャーでも三振の山を築くと思う。 ただし調子が悪い時は 滅多打ちにあう。 やっぱり縦の変化球がないのが痛い。 スプリットかシンカーがあれば通用したと思う。 >>499 自分もそうじゃないかと思う。 でも川上や藤田はホップするストレートで圧倒すると言ってる。 ドロップカーブで代用できたのかどうか。 フォークやスプリットのほうがてっとりばやく効率的だと思うけど。 メジャーで高めのホップするストレートで勝負するピッチャーがいなくなったのは それなりの理由があるはずだ。 だけど藤田はメジャーで投げる投手がいなくなったからこそ江川が圧倒するんだと言ってた。 巨人で江川が主力だった時に藤田は監督だったのよ 自軍のエースだった江川を持ち上げる為のおべんちゃら >>502 川上もそう言ってる。 それに藤田は江川におべんちゃらとかしない。 川上も巨人軍の大選手大監督だったじゃん 川上も藤田も自軍のエースの悪口は言わないよ >>504 いや技術者としての評価という感じの文章だった。 別に凄い凄いとかじゃなくたんたんとした評価。 高校野球100年「あの感動シーンを熱球トーク!」 2015年3月23日(月) 19時30分〜20時43分 今日のNHKで江川絶対出るよ! 川上哲治も藤田元司もメジャーのことなんか知らんだろ 現実はメジャー脱落レベルの選手に結構打たれてたわけで いま発売中のニュートンで魔球特集やってるけど、伸びる速球というのは 球の回転数が多いだけではダメなんだって。あと、回転方向が地面と直角 であればある程いいらしい。江川のストレートはまさにそうだったのだろう。 462 :名無しさん@実況は実況板で:2015/04/01(水) 11:45:32.32 ID:rDqoApok0 >>460 両方を裁いた主審は江川より松坂の球の方が上って1998年当時言ってたぞ。 江川は高めは伸びがあるけど低めは大したことなかったって言ってた。 あとその主審が見た中で江川以上の真っ直ぐを投げていたと思うのは 伊野商の渡辺智、尽誠学園の伊良部、津久見の川崎、それに加えて松坂とも言ってた。 これ松坂時代での発言だから今ではこれにダルや田中や藤浪あたりも加わってくるんじゃないの? 江川の球は当時のレベルの低さも相まって神格化されすぎ。 482 :名無しさん@実況は実況板で:2015/04/02(木) 09:04:34.93 ID:AJyMkx5q0 >>475 坂田は重くて速いと思ったがそんな衝撃は受けなかったな。確か、その年は投手の酷い 不作年で相対比較で速く見えてしまったのかもしれんぜ。 高校時代の江川は160q近い球投げてたなんて伝説がいまだに信じられてるのは軟投派 全盛で130qも出ない投手ばっかのなかでそれより20qも速い球投げてたらそりゃあ速く 見えるだろうつう話。優勝した広商の佃なんか120qも出てなかったと思う。 490 :名無しさん@実況は実況板で:2015/04/02(木) 18:27:39.89 ID:cUUbDSYu0 広島商の佃は春準優勝・夏優勝。春は江川に投げ勝った。しかし、江川といっしょに 法大進学した後は江川はおろか、同学年の槍田、中林にも負け、登板の機会すら 無く、1勝もできずに終わった。技巧派だったのでプロは無理と思ってたが、まさか 大学でも通用しないとは・・・。それを見て高校野球限りの名投手というのはいるのだなと 痛感した。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) うん。 球速なら江川以上の投手は高校生の時でもいたと思う。 江川のストレートは球速よりも伸びが凄いんだよ。 おそらく球速は高校生の時でも最速は154ぐらいじゃないかな? 平均は140後半だったけど、 伸びが凄いから打者は 物凄く速く感じる。 今の大谷や藤浪の方が 球速はずっと上。 しかし伸びがないから 打者に結構当てられる。 >>511 いやたぶん最速はもっと出てるのもあるだろう。 大谷の160km以上の表示のは本人が言うにはひっかけぎみに投げたのでいいボールじゃないそうだ。 高校時代の江川も失敗したボールが160km近く出たこともあるだろう。 江川も投げようとすれば160kmは投げられる。 金田も堀内もそう。 だけど意味が無い。 大谷は身体が大きいから160km以上を投げてもあまり負担にならないようだ。 調整したら投げるだけなら170kmでも投げられるようになるだろう。 意味は無いけど。 ゴルフのドラコンと同じで最速はあまり意味が無い。 それと>>510 はアホだ。 江川は棒球の160kmより、空振りの取れる伸びのある 145kmを選択したということ。投げられないわけではない。 勝負する相手はスピードガンではなく打者なのだから。 伊良部や大谷がいくら全力投球して160近い球を投げても オールスター8連続三振のような芸当はできないということだ。 >>516 そう。狙って三振をとるにはむしろ140km台のほうがいいみたい。 日本の江川君とか言う。通算135勝最高20勝1回しか無い江川とかいう投手ってもっと凄いのか(笑) ライアン様と比べられるなんて俺より凄いんだろうな(笑) >>128 > ☆ランディミニアラカルト > > ・同レベルイニング回数奪三振数比較 > ノーラン・ライアン→→326イニングで383奪三振(1973年) > ランディ・ジョンソン→325イニングで488奪三振(2000年7月9日〜2001年9月2日) > > ・仮定通算奪三振数 > ランディの対戦打者の通算奪三振率は先発投手史上最高の28.56% > これはランディがライアン並の打者数と対戦したとすると6448奪三振に相当 > > ・出塁者数と奪三振数 > ランディは許した出塁者数以上の奪三振数を記録したシーズン(規定投球回数かそれ相当)が9回 > 次点は5回でランディの記録が突出している > > ・10奪三振無四球試合 > ランディは10奪三振無四球の試合が36試合! > これは制球力が良いというより漠然とストライクゾーンに投げ込めば打者を打ち取れる抜群の球威だったという話 > > ・ランディの連続奪三振試合(MLB記録) > 17試合連続8奪三振以上 > 34試合連続7奪三振以上 > 65試合連続6奪三振以上 > 69試合連続5奪三振以上 > > ・ランディの2桁奪三振試合(MLB記録) > 15奪三振以上〜*29試合 > 14奪三振以上〜*47試合 > 13奪三振以上〜*69試合 > 12奪三振以上〜101試合 > 11奪三振以上〜159試合 > > ・4000奪三振達成時のイニング数 > 3237回1/3(奪三振率11.12) ランディ・ジョンソン > 3844回2/3(奪三振率*9.36) ノーラン・ライアン > 4151回0/3(奪三振率*8.67) ロジャー・クレメンス > 4991回1/3(奪三振率*7.21) スティーブ・カールトン 柄画輪は王さんに散々苛められ、古林の人生を滅茶苦茶にして〜古林の親友の2浦の人生も滅茶苦茶にしてそんなことしてまで虚塵に入団した 豚川のライバルは西本遠藤小松松坂で十分だ ライアンに失礼過ぎる 江川が力をセーブして20勝を続けなかった話は有名だし まだまだ続けられる余力を残して引退したことも知らんとは それに大卒135勝は歴代12位。普通に一流の通算成績なんですが これがユトリってやつかな >>523 もちろんだよ プロ野球80年の歴史において12位というのがいかに凄いか それを二流だのといってるのは頭のおかしいお前だけ 江川の小さい手でメジャー球投げたら自慢のコントロール崩壊するけど どうやったら通用するの???カーブとかスイングの速いメジャー選手ならぎりぎりまで引き付けて 余裕で打っちゃうと思うなぁ コントロールは江川だが、速球のスピードとカーブの切れは断然ライアンだな 江川と比べられる メジャーの投手ていうと誰だろうね? 球速が140キロ台で、 カーブしか投げない投手ていないもんな。 >>526 江川の手が小さいってフォークボールを投げられない理由で指の間にボールを挟んだとき 痛みが顔にでてしまうってジョークを真に受けてるのかw だいたいコントロールは手の大きさで決まるもんじゃないし。 あと逆にライアンが日本で投げたらどうなるか、野茂でさえ200イニングで100四球のペースだったが ライアンは300イニングで200四球ペースだからな日本の打者に待球戦法とられて 1軍に定着すらできない可能性がだってある。 日本で通用するには球速よりもまず制球力。 ライアンなんかは待たれてカットされてカッカして自滅のパターンだね。 江川のピッチングスタイルはグッデンに近いな。 速球の質はシーバーみたいな感じか。 まあ、江川じゃグッデンやシーバーより二段くらい下になるけど。 >>532 2段下ってw、先入観だけでものを言うなよ。まあ、このスレではあんたに限らないが。 晩年の江川と衝撃デビュー当時のグッデンの比較だがストレートにしろカーブにしろたいした差はないだろ。 80年代はトップレベルのプレイヤーが渡米してなくて、気がつかなかっただけで日米の格差は今より小さい。 この数年後には帰国したガリクソンが20勝したりフィルダーがHR王とったりしてたし江川も小手先でホーナーを子供扱いしてたしな。 1984 ドワイト・グッデン MLB オールスターゲーム https://www.youtube.com/watch?v=4ig7r91bf88 .1983 江川卓 不調な年のオールスター . https://www.youtube.com/watch?v=mj_7k4aUi3Q プライドの高いライアンが日本で投げるには全ての環境を ライアン仕様にしないと投げないのは明白!妥協して投げた としても7回まで100球 x 20試合が限度だろう。 それで年棒10億頂戴!では何処の球団でも尻込みする。 言っておくが、けっして江川が劣る事は無い!江川は実に クレバーな投手だ。最低でもw馬鹿の1兆億倍は利口だ。 比較対象が馬鹿すぎた!これでは0を1兆億倍しても0だ! 日本でライアンと江川を20回対決させれば五分五分かも? だってそうだろう!野球は対戦相手が有って成立する競技だ。 ライアンがヤクルト・大洋なんかで投げてみろ、絶対に打が 貧弱すぎてライアンがたとえ押さえた処で点が取れなきゃ 勝ち投手にはなれないんだから、打が圧倒する巨人の江川が 有利かもな?ライアン対策でメジャーから2人ほどD0億円 払って連れてくりゃいいんだから。江川=金満巨人は強い! マンが付くのは何でも魅力があるし強いぞ! >>526 江川は向こうの大きいボールじゃ無理なんだよ。 浪人で向こうの大学で投げたときも全然ダメだった。 メジャーに行っても井川コースだったろうな。 日本限定の投手。 逆に軟式野球だったら1試合20三振とか完全試合バンバンやりそう。 >>535 そのとおり 江川は所詮軟式向きの投手(笑) メジャーリーグ球 約148.8g 約23.5cm 日本球 約141.7g 約22.9cm 規則には重量が141.7〜148.8g、大きさ(円周)が22.9〜23.5cm。 日本はこの規定内の最小の値、メジャーリーグはこの規定の最大の値、 質感も違い、メジャーリーグのボールは滑りやすい。縫い目の高さは メジャーリーグのほうが高く作られている、日米とも牛皮が使用。 また日本では反発係数が決められているが、メジャーリーグでは 決められていないのでばらばら。*参考資料より これを見る限り最大でも直径0.2mmの差しかない!誤差の範囲だ! >>535 >>536 の考えが下痢糞だと言うのが分かるな。適当に書くな、馬鹿! その微妙な差が影響するんだよ。 逆に手の大きな野茂はメジャー仕様球がぴったりだった。 井川は最後まで適応できなかった。 下痢糞>>538 馬鹿じゃねえか、お前は!江川が日本を離れてアメリカで真剣に 野球をやってたと思ってるのかよ!肩慣らしとハワイで日光浴と バカンス三昧してたからプロ1年目は散々だった訳だ!ボールの せいにするのは見え見えの三味線だと言うのが分からねえのか? 馬鹿だな!逆に縫い目が高い方が変化球は切れるしスピードも 上がるから好都合だぜ!人間という生き物は適応能力を持って いるから最大でも0.2mmの球の違い位何てことはない。井川は お前と同じ固定概念の馬鹿なんだよ!分かったらお前は退場だ! 100%馬鹿はメジャーで活躍できなかった投手は@ボールの 違いAマウンドの違いを挙げる。愚の骨頂だ!!実力の差だ! >>539 硬式野球未経験の糞ド素人のくせに粋がってんじゃねーよ、カス(笑) >>533 グッデンと江川は相当差あるよ。 まず球速が違う。 常時150以上で、 最速は160近く投げていたからね。 カーブは落差も曲がりも大きい。 江川じゃ絶対メジャーで二十勝なんか無理。 そのコテはいろんなスレを荒らしてる奴だからスルーしろ。 自分の妄言が突っ込まれたら逆ギレして言い返した方が勝ちと思ってるキチガイ。 2ちゃんの初期にいたような真性君だから。 江川はホップ系軌道とは言っても89マイルの4シームとあの程度のカーブではメジャーで先発は無理。 スプリットがあれば上原みたいに救援は務まると思うが。 プロ意識もタフネスさもスピード、凄み、威厳、カリスマ性 どれを取ってもライアンが格上。 さすがに江川信者でも同意だろ。 バカボンみたいな反米アンチメジャーだったら江川推しかも知れんが。 あえて制球力の圧倒的違いに触れないあたりが恣意的だねw 制球力あっても江川の球種の少なさじゃ通用しない。 同世代で通用した可能性あるのは 西本と遠藤だね。 シュートとフォークは大きな武器になる。 >>543 そもそも江川は球速以外、全て上原以下だがな。 上原を舐めすぎだ。 もちろんライアンとの比較は言わずもがな。 >>545 遠藤はダメだ!通用しない!俺も若かりし頃は遠藤ならメジャーで イケると思っていた一人だが、今こうして過去のVTRを観たら全然 ダメだな。腰高・スピードも威力も無いストレート・おじぎフォーク では全然通用しないな。西本が通用するのは登板5回目までだろう。 中4日で7回までどんどん投げさせれば、おのずとシュートに頼ら ざるを得ないので肘を痛めて故障・離脱・解雇だな。決まり! 上原VS江川…そんなの江川に決まってるだろう!お払い箱が通用する メジャーには江川様がお出ましになる必要も無い!決まり! メジャーで投げ合えばライアン、日本で投げ合えば江川が勝つ!決まり! 140km台のホップ系ストレートとカーブを主武器に勝ちまくってた トムシーバーの活躍を見れば江川が同等の活躍をするのは 想像つきそうなもんだがな。 俺はあれほどまでにふてぶてしくも礼儀正しく、大人びた風格を 持ち合わせた高校生を今まで見た事が無い!江川はスゲエな!と 思った。メジャーでも勿論通用するが反感は相当買うだろうな。 10年で112勝の上原、高卒で200勝に届かなかった斉藤、桑田が 江川以上とはとてもいえないな ライアンは1980年の33才の時点で、速球の「平均」球速が152Kmなんだよな。 対して、屁川はMAXが151Km(笑) しかも32才で引退と。 とてもライアンの比較対象になるような投手ではない。 ライアンの比較対象になれる日本のピッチャーは田中、大谷、ダルビーの3人ぐらいだよ。 >>552 >>554 >>555 子供以下の3歳鼻タレ糞タレ馬鹿の書き込みかよ! いや誰もいないよ。 ダルビッシュや田中は今のメジャーでも、 トップ10に入ってない。 カーショウ、フェルナンデスよりずっと下。 大谷が確変したら ライアンとやっと比べられるかな? 1970年代の球数制限ない時代のMLBは 150球〜170球程度投げるのが普通、ライアンは1974年には延長12回235球とかやっている 40試合300イニング投げて200四球出してもいい でも20試合以上完投してねみたいな野球 ライアンは35才ぐらいでコントロールが徐々に改善 ライアンが30年遅く生まれたら、BB/9、6点台ぐらいだったから 1イニング平均の球数も17〜20球ぐらいはいくやろ 現代のメジャーなら5回か6回で100球オーバーして途中降板、 おそらく才能開花させないで終わっているよ 投げまくったからコントロールが改善できた。 生まれた時代に恵まれて才能を開花させられたんだな。 ライアンは非常に運がよかったよ ライアン以上の投手ていうと ランディジョンソンだな。 球速、三振を奪う能力はライアンよりも上。 江川はプロでノーヒットノーランは0回、奪三振率も最高で8ちょい、1試合最多奪三振も14と極めて凡庸な数字だよな。 はっきり言って、ヲタが言うほどの稀代の速球投手ではない。 せめてシーズン奪三振率11以上とか、一試合21Kといった記録があればねえ。 >>560 その理屈でいくと日本記録保持者の野田なんてどうするんだよ! 全然速球投手じゃねえんだぞ!お前もw馬鹿に弟子入りしろ! 三振が多いのはノーコンで打たせて取る投球術のない投手。 無駄な場面での三振をとるのが特徴。野茂とか典型だな。 江川は必要に応じて使い分けることのできた投手。 むしろ三振率が高くないところが江川の能力の高さの証明でもある。 そのような数値で江川の能力を測ることなどできはしない。 日本時代に限定しても全盛期は野茂>江川だけどな 防御率の傑出度は通算でもキャリアハイでも野茂が上 江川の一番凄い所は ストレートで三振を取れる事なんだよね。 野茂が凄いのはフォークだからな。 落合も江川のストレートには 手も足も出なかったけど、 野茂のストレートは フルスイングで ホームランにした。 球速は145ぐらいだけど、 伸びが凄かった。 落合は江川のストレートを日本一だと認めた上で 「野茂のストレートは屁みたいなもん。あんなの全然大したことない。」 と言ってるからね。 勝利数たったの135勝(笑) 球速MAXたったの151km/h(笑) 投手としての守備力は中学生並(笑) 特異なストレートに偶然助けられただけの、ごくごく平凡な投手(笑)(笑)(笑) 江川が本気の本気で投げたのは生涯で一・二イニングだけだからね。 30%の力で135勝か、本気で投げたら400勝超えて天皇金田 を上回るか!江川も打投のライバルがいなくて退屈していたからな、 まあ、そんなところだろう。江川は怪物だ!決定! 勝利数なんてのは、長く現役やれば自然に伸びる。 江川がもし高校出てすぐパリーグに入って40歳まで続けてたら350勝はしてたと思う。 高卒なら30歳までに200勝達成できるしあとは 10勝10年のペースでも300は軽くクリアできるからね 真の怪物だよ江川は。 いや高卒で入っても 三十代前半で引退した可能性が高いから。 平均十五勝で十四年やって二百十ぐらいじゃないかな? 江川が現役を長く続けなかったのは年俸が上がらなかったというのが 大きいからね。15勝でも据え置かれる時代。億など夢の夢だった。 皮肉なのは引退して数年後には年俸バブル時代に突入したのだが 江川が九十年まで現役なら間違いなく一億以上いったね。 自称青山大学(笑)のバカボンの話は「たられば」ばかり(笑) でも現実は・・・たったの135勝(笑)(笑)(笑) 星野も早く現役引退して現役時代の何倍も稼ぎまくったな。 星野や江川みたいな生き方もあるのかな。 確かに15勝で年棒据え置きは俺達営業マンが月に800万売り上げても 給料上がらずと同じだろうな!やってられねえよ! プロ入り後の通算成績だと三振数など比較にならない。 投手としてのスタイルもちがうし比較は難しい。 無理に比較すると、全盛期で投げ合ったらどちらが有利かくらいじゃないか。 これだと江川のほうが分がいいと思う。 あとは集客数だとアマチュア時代も入れたら江川のほうが通算でも上かもしれない。 テレビ視聴数だと江川の圧勝だろう。 頭湧いてるのか? 468 : 神様仏様名無し様[] 投稿日:2007/05/05(土) 21:21:37 ID:D5KReG8a [8/15回] 「世界のスポーツ4大天才」 サッカー マラドーナ ボクシング タイソン 陸上 カールルイス 野球 江川 俺が見た中で衝撃受けたのはこの4人だな 次点でバスケのマイケルジョーダンや二輪のフレディスペンサー 自転車のグレッグレモンあたりだろうか? NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル NOPハローワーク指導員(40代千本ノック) NOPハローワーク指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題) >自転車のグレッグレモンあたりだろうか? いやいや人喰いエディ・メルクスだよ。愛煙家なのにあの成績はまさに怪物 彼を凌ぐロード・レーサーはもう出てこない。これだけは断言できる。 エディ・メルクスが今の軽量カーボン・フレームに11速カンパをつけて 走ったらツール・ド・フランスなんか毎試合2位の選手との差は20分以上。 下手すりゃ、あの豪脚でカーボン・クランクをへし折るかもしれないな。 >>583 エディ・メルクスは今だと圧勝するだろうね。 けた違いすぎる。 日本陸上でも戦前の競技者がそのまま今でも優勝できるし 人間の能力は時代差よりも個人差が大きい。 NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル NOPハローワーク指導員(40代千本ノック) NOPハローワーク指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題) まだこのスレ有ったのか… 学歴に例える差なら ノーランライアン 東大理科V 江川 工業高校卒業 ノーランライアンと比べるの失礼 江川と比較するライバルは北別府西本遠藤だな NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノック) NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題) 警察無視騒音問題 江川って西本と開幕投手取り合って、勝ったり負けたりした人 ライバルは西本 虚塵に裏口入学して王さんに散々虐められて、鈴木啓 示に痩け扱い、アウof眼中扱いされ江夏にバカにされた 沢村賞とれると思って会場まで用意して自ら恥を描いた自信過剰の人 遠藤西本≧江川 江川が開幕投手だと虚塵は優勝出来ないジンクス 1974年度に終速度164だよ 初速なら170越えてるだろう 若いノーコン時代ならもっと速いだろ♪1969ワールドシリーズで投げてるな♪ まさか江川君高校時代に初速175とか言わないよな? >>345 > >>336 > ノラライって確か166だか164だか出して > 当時世界記録でギネスブックに載ったと思うけど > > 山口って高志?郭Tの156kmなら知ってる。 球速は互角だがそれ以外は全部江川のほうが上だな ノーコン・ライアンは日本では通用しない そもそもライアンが300勝して何敗してると思っているんだ?w 昔の映像なんてライアンがノーノーやったり、三振取ってるとこしか 入ってこない 全盛期に江川とどちらが速かったか知らんが、晩年は江川140km ライアン155kmとしよう これって、巨人における槙原との差なんだよな そして恐らくライアンは槙原よりコントロールが悪い スピードとか関係ねえんだよ ライアンに限らず、制球の悪い剛球投手で安定して勝てたやつなんていない 「いい時は手が付けられない」 若いころの新浦や槙原、ライアンもよく言われたが それ=一流半ですってこと シーバーや江川はそんなこと言われんよw そうですね。ライアンは勝てなかった頃の槙原でしょう とくに日本は小柄な打者が体を縮めて構えるしゾーンが狭く さらにコントロールの悪い投手には積極的に振りに行かずゆさぶりをかけてくる。 短気なライアンはイライラして自滅の連続になるでしょう。 とても江川のような成績は残せませんよ。 ライアンの剛速球は 槙原なんかとは比べ物にならない。 切れも速さもずっと上だよ。 昔はメジャーリーグに誰も挑戦しなかったから雲の上の存在と思われていたが いまでは日本の各球団にひとりかふたりはメジャー上位クラスで通用するレベルの投手がいた というのは常識となっている 日本のエース格の投手はメジャーのどの球団も欲しがっている 全盛期の江川がメジャーにいけば単年成績でライアンを上回ることは十分に可能だろう ノーランライアンってFAで移籍して、1年後アストロズで 先発していたのがガリクソンだった。単年で見ると10勝防3点台で 奪三振の多さが違うだけで投手のタイプは違うだけで穴埋め的には 十分出来ていたわけ。 でガリクソンが巨人に来たのは江川の穴埋めで 巨人晩年の江川とどっこいどっこいの成績 仮に江川とライアンが投げ合ってどっちのチームが 勝つかという賭けがあったとしても俺は参加しないねえ 江川の渾身超本気会心の直球=うちごろのスピード=二種類しか投げれない球の遅い自称速球投手 まあ1年位は活躍して研究されてダメだね 西本と開幕投手取り合ったり、沢村賞負けた人は外国投手ライバルはガリクソンか 江川って大リーグで通用しなかった3Aクラスの外人苦手だったよな 投げあったら江川のほうが上だけどプロ入り後の通算記録はライアンの4000三振が凄い。 江川を使った大喜利みたいなもんなんだろうが 正直面白く無いんだよなあ 昔原と王を比較したりとかもしてたけど そもそもライアンなんかまともに見た人間が皆無なんだから語りようがないんだよ 江川と比較するならクレメンスが妥当 ステ入れてなきゃいい勝負だろ >>605 妥当じゃないな 強いて言えば、グッデンだな >>574 星野ってゴミクズは30後半まで現役だったろ そもそも星野仙一(笑)なんて大した成績じゃないし >>606 全然タイプが違うわw スピンする球だからトム・シーバー。 80年江川 3位 81年西本 優勝 82年江川 2位 83年西本 優勝 84年江川 3位 85年西本 3位 86年江川 2位 87年西本 優勝 開幕投手が江川だと優勝出来ない こんなエース居るのか…? ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk 京都京野菜ぼったくり取引価格 ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄) 違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社 ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足50代マイカー窃盗犯 安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格 40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否 トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターテレビ内編集者映像差し替え印象操作(40〜50) NHK教育トランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員) ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」 中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産7億5千万 江川は上原どころか原の甥より下だよ 菅野は150キロ前後、最高2688回転毎分の速球を投げてた メジャーは動くボールとか汚い球筋ばっかりだな 日本投手の綺麗なホップ系は通用していたし 江川も通用したな 動くボールというのはボールが歪んでいるから投げられるんじゃなかろうか。 メジャーは公式球でも精度が悪いそうだ。 >>613 藤田元司や川上哲治は江川はメジャーでもトップだと言ってた。 菅野がホップするストレートで三振とってたじゃろ? 江川のホップスもいけるじゃろ >>616 そいつらメジャー関係者でもなんでもないんだが >>617 菅野と江川とでは比較にならないけどね。 今の菅野だとメジャーで20勝するかな。 江川より遠藤とか村田兆治の方がメジャー向きだったよ 菅野は体力が無くてあのパフォーマンスを中4日で維持できるわけない アマ野球でも連投当たり前のトーナメントは苦手だったし >>621 遠藤や村田だとメジャーではアンタッチャブルでしょう。 触れることさえできない。 25勝は簡単にするだろう。 江川の身長が190pくらいで、もう少しましなチェンジアップがあれば、軟投フライ投手で行けたかも チェンジアップはフォームが緩むから直ぐ諦めたしな メジャー厨のいうホップ系4シームは日本でしか通用しないは嘘だったな 菅野も千賀もホップ系高目のストレートで 一流メジャーリーガーからバンバン空振りとってた まして江川はホップ系投手の頂点に君臨する怪物 どれほど無双したことか想像もつかない >>625 そう。 藤田元司や川上哲治は江川はメジャーで圧倒すると言ってた。 メジャーに江川のようなストレートを投げられる投手はいないと言ってた。 日本プロ野球はレベル低いからな〜 メジャーリーグと比べたら全体の平均はお子ちゃまレベルだし 江川ねぇ… ローテに入れたら上出来なんじゃないか? 江川の身長があと10cm高くて球速が5キロ速くて 一級品のフォークが使えて徹底した練習と節制を続けられるメンタルがあれば MLBでも一流投手になれたよ >>625 パワーのあるメジャーでフォーシームだけでシーズンを通すと一発病になりやすい 無双するにはツーシームとフォーシームの両方が良くないと駄目 江川がツーシーム投げれば可能性あったね。 ホップする4シームと 沈む2シーム、 それとカーブ。 これだけあれば通用した。 向こうへ行けば投げただろうね あっちの精度の悪いボールでは変化が大きくて有効だからね >>628 身長178で一級品のフォークが使えなくて練習嫌いで不摂生の松坂が メジャーでシーズン18勝だからなあ >>632 ろくにイニング稼げてないし、ピンチを招いての降板ばっかだったけどな 松坂の18勝と防御率は後続の中継ぎと強力な打線のおかげ >>632 防御率も良かった。 けっして松坂のベストピッチじゃなかったけど。 いい状態のときなら圧倒的にメジャーを制圧してただろう。 日本でプ日本でプレーしたアメリカ人選手は江川を見て「ノーラン・ライアンと同じ くらいの力がある」と言ったんだよな。 野村は「江川はただ投げているだけで、三振の取り方を知らない」という意味のことを 言ってた。 金田や江夏は単に球が速いから三振を取れたのではなくて、考えて投げていた。 防御率傑出度 平均を3.80と仮定 江川 79年 2.71 80年 2.68 81年 2.70 82年 2.60 松坂 03年 2.32 04年 2.45 05年 2.05 06年 2.20 前田健太 12年 1.97 13年 2.30 14年 2.55 15年 2.48 日本時代の全盛期でも田中やダルは当然として松坂やマエケン以下なんだよなあ 完投率が低い→短いイニングで全力投球できる→防御率が良くなる これは当然のこと。中身を見ない数字のトリックでありますね。 現代のクローザーなら防御率1点台が要求されます。2点台なら悪いですね。 そのくらいイニング数が少ないと投手有利になるわけです。 このスレはノーランライアン様に失礼でしょ… ノーランライアン対ランディージョンソン サイヤング対ノーランライアン 江川対西本、北別府、遠藤だよね 格が違い過ぎます >>645 それぞれの全盛期に投げ合ったら江川有利だろうけど プロでの三振数や勝利数でいったら比較にならない。 江川との比較だとグッデンだろう。 ライアンなんて大したことないよ ノーコンだからね負け数が多いしね 近いのは金田だけど金田にも負けてるね 江川の初勝利は、角リリーフ→4点差で9回何とエース新浦投入した… 過保護にも程がある 4点差で完投も出来ない エース新浦は酷使で省エネ投方 変化球ばかり… 西本は中3日でも投げれたけど、江川は仮病で中5日 王さんにいじめられたの当然です 342: 神様仏様名無し様 [] 2007/05/03(木) 11:23:38 ID:7woxnKcf 高校3年春の江川をバックネットに近い位置で見たことがある。 ライアンも全盛時ではないが77年にバックネット裏の最前列で 見たことがある。 江川は確かに超高校級だったが、ライアンと比較するのは無理。 対戦している打者が天と地ほど違う。当時で言えば、ジム・ライス やロッド・カルーを江川が押さえられたとはとても思えない。 ただし、3Aレベルならまずまずの成績を残せた可能性はある。 ついでに言うと、70年代の大リーグはストライクゾーンが今より かなり低かった。ライアンの全盛期にもっと高目をとっていたら、 成績もずいぶん変わっていただろう。 逆に、江川があのストライクゾーンで高目で勝負できないとしたら、 かなり苦労するのは間違いない。 344: 神様仏様名無し様 [] 2007/05/03(木) 12:15:13 ID:7woxnKcf さらについでだが、大リーグの当時の若手では、ボブ・ウェルチ が高校、大学時代の江川よりもっとすごいボールを投げていた。 江川の場合、ボールそのものは確かに素晴らしいのだが、 フォームが奇麗で、リリースポイントが見易すぎる。 多少スピードは遅くても、タマの出所が見づらい方がはるかに 打ちにくい。球種が少ないのも痛い。あるレベル以上ではこれは致命傷。 コーファックスや、金田、江夏のようにサウスポーだとまた話は違うのだが。 伊良部は江川についてボールの出所が見難いから打たれないのだと分析してたのだが 見やすいというのは元巨人の西山のような投手だろう プロ時代にフォーム変えて開きが早くなったから ボールが見やすくなったとしたらプロ時代だろうな 報知の記者も確か指摘してたはず >>647 ライアンと三振数や勝利数比較するとなると金田だろうけど さすがに金田が怒るだろう。投手としての格が違う。 >>650 ウェルチは通算200勝以上してるし、1990年にはシーズン27勝でサイヤング賞を獲得しているほどの投手だからね。 NPB通算135勝の江川にそういう芸当は不可能。 江川ごときと比較対象にされる投手ではないよ。 ヤクルトのボブホーナーを抑えていたから全く通用しないってことはないだろう。 江川vsホーナーつべの動画が見つからないけど消されたのかな。 >>656 江川は小林繁の通算勝利を超えないように引退したからなあ その気があれば40歳までやって200勝以上できたと思う コントロールが良かったから40歳まで10勝10敗くらいは続けられたろう。 入団時に王さんにいじめられたリベンジと、バブルで資産が数十億あったから。 王さんが監督就任時にも引退を考えていた。 ライアンとかグッデン、ウェルチなんて皆、江川より二段三段上の投手ばかりと比べられたら、 江川が可哀想だろw 江川と同格のMLB選手というと 防御率4点前後で100勝くらいの選手かね 栃木県予選、5試合で被安打2本はライアンでも難しんじゃないか >>663 当然できるわ 当時の高校球児はガリヒョロノーパワー、おまけに木製バットやぞ? 毎試合10本はバット折られるわw >>663 少なくともノーコンのライアンに完全試合は無理だね 夏の甲子園では2試合 26回三分の一投げて被安打18 江川のライバルといえばシーバー、ライアン、クレメンスかな 北別府名球界沢村賞あり対 江川135勝沢村賞なし か 江川 沢村賞なし対遠藤 沢村賞受賞 か 江川 沢村賞なし 対 西本 沢村賞あり いかに嫌われてたかだ 西本みたいな軟投派が沢村賞とかふざけてるな。 沢村栄治のフォーム真似てたからか ノーランライアン様が東大医学部卒業なら、江川なんぞ工業高校卒業位差がありすぎる 江川対西本、北別府、遠藤だよ ライアン様に失礼です >>674 まぁ少しでも野球見たことある人間ならみんなそう思う 江川は上原以上、菅野未満というところかな? 能力的にそんなとこ ノーランライアン様に失礼極まりない 沢村賞〇回インチキ入団江川 ライアンが日本に来たら球速10落として制球重視でも抑えられるわけで 確実にメジャー時代より成績上がるだろ、馬鹿じゃねぇのこのスレ 当時の日本球界のレベルなら、ライアンの5割にも満たない力のストレートでもど真ん中空振りだろうよ サイヤング対ノーランライアン ノーランライアン対ランディジョンソン 江川対西本 北別府 遠藤 江川対北別府 江川対遠藤 比べるな失礼極まり無い すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法 関心がある人だけ見てください。 グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 DRUWP 北別府 小松 西本遠藤 この辺りが江川のライバル ライアン様に失礼極まりない ノーランライアンの1969年度のワールドシリーズや、1973年度の動画見たわ。 三振を奪取する度に凄い歓声と拍手、球で空気がうねってる、打者の茫然自失や悔しがり方… 江川も81-82年は凄かったが、悪いけど次元や格が違うよ… 大谷の160q/hより江川の148q/hのがキレがあって速く見える >>687 江川がノーランライアンを上回ってるところと言えば お互い全盛期に投げ合ったら江川のほうに分があるというだけじゃないかな。 プロ入り後の記録とかだと比較にならない。 ライアンを過大評価しすぎ。 奪三振とノーヒットノーランは確かにすごいが 勝率.526で勝ち越しがたったの32 四球で自滅というパターンが多く、サイヤング賞とも縁が無かった。 有識者の間では江川タイプのトム・シーバーの安定感のほうが高評価される。 シーバーは球速は全盛期の江川より遅いくらいだが浮き上がるような ライジングストレートとカーブの緩急で300勝した投手。 江川がシーバーより劣るのは耐久力くらいのもので全盛期比較なら遜色ない。 となれば江川がライアンと比べ物にならないなんてことは全くない。 江川の全盛期に メジャーで通用したかていうと 無理だったと思う。 落ちる球もシュートもないんだから。 寧ろ遠藤や西本の方が通用したと思う。 対して全盛期の ライアンが日本に来たら 余裕で25勝以上してる。 毎試合二桁奪三振。 二十奪三振が十試合以上。 ノーノー五回。 防御率零点台で 投手三冠でMVPは 間違いない。 ノーコン・ライアンは日本では通用しない 日本独特の打たずに勝つ作戦のまえにメンタルが崩壊し自滅するだろう >>689 それは投手としての完成度から言えば江川のほうが上だし、 全盛期に投げ合ったら江川のほうに分があるのはそうだけど、 何にしてもプロ入り後4000奪三振というライアンの「量」には敬意を表したい。 球速も初速で170km/hは出ていたそうだしね。 全盛期の比較なら ライアンの方がずっと上に決まってるじゃん。 ストレートの速さも カーブの切れもだよ。 全盛期に日本に来たら 余裕で無双してる。 江川は全盛期にメジャー行っても、 二桁勝てばいい方だよ。 >>694 ノーラン・ライアンなら制球重視&3割以下の力で当時の日本球界で無双出来たろうな あっさり江川の成績は越えるだろうよ ノーコン剛速球投手が手加減して置きにいくのはいちばん打たれるパターンです 江川の渾身のストレートもメジャーに行ったら打ち頃のスピード >>697 そうあってほしいという願望はどこからくるのか。 無理だよ。江川だとメジャーを圧倒している。 ロートル上原でさえもメジャーを圧倒している。 斉藤隆もそう。 日本で通用しなくなったストレートがメジャーでトップになった。 メジャーでは棒球の150中盤よりホップする145のほうが通用する >>409 これ見ると、桑田が防御率のタイトル獲れそうなのかと錯覚起こすな 江川対北別府、遠藤、小松だろう 過大評価 ライアン様と比べるのは失礼過ぎます >>330 原文はゴセージと(その年のオールスターゲームに出場してなかった)ライアンが1978年のオールスターゲームで103マイル記録したのは凄い偶然とネタにしたと書いてあるだけで、どこにも1974年のレーダー測定を否定する内容の記述はないぞ。 アメリカの大学生に打ち込まれた江川がライアンより上なわけないからw 1974年に外国でノーランライアンの特番が有った スピード違反の計測器か、何かで計測器された 9回に >>591 > 1974年度に終速度164だよ > 初速なら170越えてるだろう > > 若いノーコン時代ならもっと速いだろ♪1969ワールドシリーズで投げてるな♪ > まさか江川君高校時代に初速175とか言わないよな? > > >>345 > > >>336 > > ノラライって確か166だか164だか出して > > 当時世界記録でギネスブックに載ったと思うけど > > > > 山口って高志?郭Tの156kmなら知ってる。 >>704 > >>330 > 原文はゴセージと(その年のオールスターゲームに出場してなかった)ライアンが1978年のオールスターゲームで103マイル記録したのは凄い偶然とネタにしたと書いてあるだけで、どこにも1974年のレーダー測定を否定する内容の記述はないぞ。 > アメリカの大学生に打ち込まれた江川がライアンより上なわけないからw >>409 ライアンが過大評価ということがよくわかりました 江川対 西本or北別府 or遠藤 で充分 桑田斎藤のが江川より格上 サイヤング対 ノーランライアン ノーランライアン対 ランディジョンソン 江川は高校の時に170オーバー出してたから江川が上だろ 【野球】安打製造機・篠塚和典氏 対戦したNo.1投手を告白「頂点なんです」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571041190/ 僕は今まで、プロでも速いボールの人と対戦してますけど、江川さんがナンバー1です」と断言した。 スピードガンで150キロ超を計測するピッチャーはいたというが、江川氏が投げるボールは次元が違ったそう。 「スピードガンで出るピッチャーはいますけど、(江川氏のボールは)質が落ちないんです。 実際はホップはしないけど、普通のボールは上から下、江川さんのボールは一直線。だからボールの下を大体みんな空振りするんです」と説明 江川の回転数多いボールをツルツルで重いメジャー球で投げられたのか微妙 全盛期の藤川もWBC球でAロッドにサヨナラタイムリー打たれたし 江川と比べるならストラスバーグあたりでいいだろ(適当) 江川対 西本 北別府 小松 遠藤 子の辺り 江川君自身が格下扱いしてる西本北別府小松遠藤でさえも沢村賞1回以上獲得したよなぁ もちろん江川君は2回以上沢村賞獲ってるハズだよな 通算勝ち星は西本より何勝多いの? 西本に圧勝してルんでしよ? 昔のことだから忘れたから答えなさいー 15: 神様仏様名無し様 [sage] 2006/08/05(土) 21:40:19 ID:47KoRBQV >>14 ライアンの100.9マイルって記録はは1974年に計測されたわけだが・・・・・ 江川については、クラウンの指名を拒否して米国留学(?)中、向こうの大学生にバカスカ打ち込まれて 見に来ていたメジャーのスカウトが『日本のドラフト1位ってのはこんなもんかw』って嘲笑していたのが全て http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153852142/15 昔のことだから忘れました。江川くんは高校時代148q/h出したんでしょ 沢村賞2回以上獲ってますよね〜 僕らですら1回だから、2回以上獲ってますよね〜 江川くんは150勝軽く越えてマスよね >>716 > 江川対 西本 北別府 小松 遠藤 子の辺り > > 江川君自身が格下扱いしてる西本北別府小松遠藤でさえも沢村賞1回以上獲得したよなぁ > > > もちろん江川君は2回以上沢村賞獲ってるハズだよな > 通算勝ち星は西本より何勝多いの? > 西本に圧勝してルんでしよ? > 昔のことだから忘れたから答えなさいー ノーラン・ライアンのノーノー未遂試合 1970年04月18日対フィリーズ ○7-0 初回先頭のデニー・ドイルに打たれたレフト前ヒットのみで完封勝利※1度目の1安打完封 1972年07月09日対レッドソックス ○3-0 1回1アウトからカール・ヤストレムスキーにヒットを許すもその後はノーノー、2回から4回にかけ8連続三振16奪三振完封※2度目の1安打完封 1972年07月27日対レンジャース ○5-0 8回2アウトまでノーノー、ラリー・ビットナーにライトに2塁打を打たれ終了 1973年05月15日対ロイヤルズ ○3-0 ノーヒットノーラン(★1度目) https://youtube.com/watch?v=lDQYdrZkkCg 1973年07月15日対タイガース ○6-0 ノーヒットノーラン(★2カ月ぶり2度目) https://youtube.com/watch?v=xYGOW6-m00s 1973年08月29日対ヤンキース ○5-0 1回1アウトからサーマン・マンソンにセンター前ヒットを許すもその後はノーノー※3度目の1安打完封 1974年06月01日対タイガース ○4-1 8回ノーアウトまでノーノーも、エラーで出塁したランナーをミッキー・スタンリーにセンター前ヒットで返され終了 1974年06月27日対レンジャース ○5-0 1回1アウトからアレックス・ジョンソン にライト前ヒットを許すのみでその後はノーノー※4度目の1安打完封 1974年08月07日対ホワイトソックス ●2-3 9回1アウトまでノーノー、ディック・アレンにサード内野安打を打たれ終了、更に味方のエラー、安打で逆転サヨナラ負け https://youtube.com/watch?v=k30pZwLGBQM 1974年09月28日対ツインズ ○4-0 ノーヒットノーラン(★3度目) 1975年05月13日対ヤンキース ○2-0 6回終了までノーノー、7回先頭のボビー・ボンズにレフト前ヒットを打たれ終了 1975年06月01日対オリオールズ ○1-0 ノーヒットノーラン(★4度目) 1975年06月06日対ブリュワーズ ○2-0 6回2アウトまでノーノー、ハンク・アーロンにセンター前ヒットを打たれ終了 1977年04月15日対マリナーズ ○7-0 5回1アウトからボブ・スティンソンに打たれたレフト前ヒットのみで完封※5度目の1安打完封 1978年05月05日対インディアンズ ○5-0 6回ノーアウトからデュアン・カイパーに許したレフト前ヒットのみに抑え完封勝利※6度目の1安打完封 1979年04月21日対アスレチックス ○13-1 8回1アウトまで8四球ながらノーノーもミッチェルペイジにレフトへヒットを打たれ終了 1979年06月18日対レンジャース ○5-0 8回1アウトまでノーノーもドン・ベイラーにライトへヒットを打たれ終了 1979年07月13日対ヤンキース ○6-1 9回1アウトまで3エラーながらもノーノー継続、その後レジー・ジャクソンにセンター前ヒットを打たれるが1安打1失点で完投勝利 https://www.youtube.com/watch?v=ZE0b-2lF02o ノーラン・ライアンのノーノー未遂試合A 1981年09月04日対エクスポズ ○5-0 7回1アウトまでノーノー、アンドレ・ドーソンにレフト前ヒットを打たれ終了 1981年09月26日対ドジャース ○5-0 ノーヒットノーラン(★5度目、メジャー新記録) https://youtube.com/watch?v=1icsAaGLxn4 1982年08月11日対パドレス ○3-0 5回1アウトでテリー・ケネディに打たれたセンター前ヒットのみで完封※7度目の1安打完封 1983年08月03日対パドレス ○1-0 3回1アウトでティム・フラネリーに打たれたライト前ヒットのみで完封※8度目の1安打完封 1988年09年24日対ジャイアンツ ○6-0 7回1アウトまでノーノーもマイク・アルドレーテにヒットを打たれ終了 1988年04月27日対フィリーズ ○3-2 9回1アウトまでノーノーもマイク・シュミットにセンター前ヒットを打たれ終了 1989年04月12日対ブリュワーズ ○8-1 8回1アウトまでノーノーもテリー・フランコーナにレフトにヒットを打たれ終了 1989年04月23日対ブルージェイズ ○4-1 9回1アウトまでノーノーもネルソン・リリアーノにライトに3塁打を打たれ失点、終了 1989年06月03日対マリナーズ ○6-1 初回先頭のハロルド・レイノルズにヒットを打たれたのみで完投勝利 1989年06月25日対インディアンズ ○4-2 8回1アウトまでノーノー、ブルックス・ジャコビーにセンターに2塁打を打たれ終了 1989年08月10日対タイガース ○4-1 9回1アウトまでノーノーもデーブ・バーグマンにレフト前ヒットを打たれ終了 1989年09月30日対エンゼルス ○3-0 8回1アウトまでノーノー、ブライアン・ダウニングにセンター前ヒットを打たれ終了 1990年04月09日対ブルージェイズ ○4-2 開幕投手、5回終了までノーノーもMLBストライキの報復ロックアウトによる影響から調整登板扱いであり、6回から交代 1990年04月26日対ホワイトソックス ○1-0 2回先頭ロン・キトルに打たれたライト前ヒットのみで16奪三振完封勝利※9度目の1安打完封 1990年06月11日対アスレチックス ○5-0 ノーヒットノーラン(★9年ぶり6度目、43才最年長記録) https://youtube.com/watch?v=4DFC-fADsjk 1991年05月01日対ブルージェイズ ○3-0 ノーヒットノーラン(★2年連続7度目、44才最年長記録更新) https://youtube.com/watch?v=-XapAFdSsdU 1991年07月07日対エンゼルス ○7-0 7回ノーアウトまでパーフェクト、8回ノーアウトまでノーノーもデーブ・ウィンフィールドにセンター前ヒットを打たれ終了 ノーコン・ライアンが似てるのは野茂 江川とはまるでタイプが違う フロイド・バニスター ピート・レドファーン マイク・スコット ボブ・ウェルチ ビル・ボードレー 江川と似てるのは池谷 キレの良い快速球で三振を取る フォークなどの変化球も混ぜるタイプとは違う 西本と競り合ってる巨人のエース 西本に開幕投手とられて悔しく無いのか? >>610 > 80年江川 3位 前年度西本より成績良い16勝の最多勝したのに81年西本 優勝 82年江川 2位 前年度西本より成績良い19勝利したのに83年西本 優勝 > 84年江川 3位 > 85年西本 3位 > 86年江川 2位 > 87年西本 優勝 > 開幕投手が江川だと優勝出来ない > > こんなエース居るのか…? ライバルは西本遠藤小松あたり 北別府 >>>>>西本遠藤≧江川 >>716 > 江川対 西本 北別府 小松 遠藤 子の辺り > > 江川君自身が格下扱いしてる西本北別府小松遠藤でさえも沢村賞1回以上獲得したよなぁ > > > もちろん江川君は2回以上沢村賞獲ってるハズだよな > 通算勝ち星は西本より何勝多いの? > 西本に圧勝してルんでしよ? > 昔のことだから忘れたから答えなさいー ノーランライアンが医学部卒業生なら江川は工業高校卒業生位の差 江川(完全試合)卓>>>>>>(ノーヒット)ノーラン・ライアン 世界史上最高最多のメジャーリーグの奪三振王ノーランライアン様対 高校2年の夏が自称ピークの史上最高の甲子園投手 巨人裏口入団の投手 どっちが勝ちかは愚問 江川のライバルは西本小松北別府遠藤 ライアンのライバルは、サイヤングかランディジョンソンかトムシーバー レベルが違い過ぎる トムシーバーが日本に来た時見たけど ストレートの速さ、質、カーブの切れ、制球力すべて江川のほうが上だったけどな 江川が大リーグに行ってたら400勝してるだろ 昨夜の1973銚子商業対作新学園を見た *甲子園では4試合で60奪三振 平均15 本人が言う高校2年が最速の映像だった カーブも鋭い、コントロールも良いし、高めが浮き上がる あのまま大学に行かなかったら、プロ入り3年以内に20勝してるか、下手したら1年目に20勝してる 日本甲子園児最強だな 学歴に例えると ノーランライアン様 東大医学部卒業 江川 定時制夜間部工業高校卒業 江川対 西本か北別府か遠藤か小松 >>742 1981 トムシーバの晩年だよ スピードガンは142km/hばかりだった あれっーと思ったよ 1994若い長髪のランディ ジョンソンが来日して落合と対戦した時は144〜 150km/hなど出てない 2006 来日 6連続奪三振の時は146km/hばっかりだった 連続奪三振に石橋貴明がスゲーと喜んでた ランディ・ジョンソンは晩年の方が球速表示が速くなってるし、日本に来ると遅くなってる 日本の方が辛いのか、終速なのか? こんな強烈なアンチが居て騒動を起こした人をライアンと比べるのは失礼極まりない 251:神様仏様名無し様 2021/03/13(土) 01:40:32.41 ID:FYJFatPh 江川に対し、CMで共演したとき風化してると許したのはやっぱりウソだったのか 江川は地獄行き確定したな! アンチ江川の会 会長 小林繁 副会長 王貞治 新浦寿夫 会員 鈴木啓示 まあ、王鈴木からしたら、江川みたいなタイプは一番許せない嫌うタイプだな 661: 神様仏様名無し様 [] 2021/03/03(水) 14:38:18 ID:3yRF8clS >>655 1993年に出たバラエティ番組の中で小林繁は江川に関して 「まだ許していない」と発言。もっとも江本孟紀と一緒に出ていて 江本とも本当は仲が悪いと言われていたわけだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1594121901/661 ライアンは四球が多いからあまり勝てなかった。シーバーのほうが格上だと思う。 ライアンと江川とでは比較のしようがない。もし江川が高卒でアメリカに行ってたら比較できたかもしれない。 まだ江川をライアンの比較対象にするのは許せるけど勝手にライアンの名前を使うのは許せない。 ヤクルトの小川とかいうチビッ子ギャングにライアンの名前を使うなんで言語同断だ。 大柄のライアンとチビの小川では球速、球質が全然違う。 年俸だけなら小川とライアンは比較できるかもしれない。 小川は1億8,750万円だそうだ。 >>760 プロ入り後の奪三振数だとライアンと江川は比較にもならない。 どちらがいい投手だったかとなると、これも比較は難しい。 神とミジンコ比べるようなもん もちろん、ライアンが神だが ライアンは江川とはタイプが違う 勝ちと負けが同じくらい多くて奪三振王で四球王 カネヤンにそっくりだ 内弁慶投手ライアン 75・・・H: 8勝6敗 防2.83 A:6勝6敗 防4.20 76・・・H:10勝7敗 防2.14 A:7勝11敗 防4.65 77・・・H:10勝8敗 防2.52 A:9勝 8敗 防3.06 78・・・H: 6勝7敗 防3.23 A:4勝 6敗 防4.76 79・・・H:12勝4敗 防2.45 A:4勝10敗 防5.38 ライアンはあまり勝てない投手だった。 四球が多いとどうしても勝率が悪い。 江川の145キロの方が大谷の165キロよりも速く見える 威力 迫力 球威 がある 初速165kmで終速145kmの大谷のストレート 初速145kmで終速165kmの江川のストレート この違いは大きい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる