「星野が辞めた後のチームは焼け野原」って言うけど
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中日1期後
1992 最下位
1993 2位
1994 2位
中日2期後
2002 3位
2003 2位
2004 優勝
阪神監督後
2004 4位
2005 優勝
2006 2位
どこが焼け野原なの?
なんかイメージだけで語られてないかね ボカ!
≡ /⌒ヽ
≡( ´・ω・)⊃ ;;;)ω^) >>1
≡/つ / ⊂ ⊂/
___ ボコ!
 ̄ ̄ ボコ! !/⌒ヽ
 ̄ ̄ ( ´・ω・) ☆ (;;;) ω^) >>1
ー ノ⌒つ ノ⌒て〕☆ノ# ⌒つ
( ´ / ̄ ̄ /# ノ´
/ ) )__ / /\ く
〆 し ' ̄ し´ し´
ボコ! ボカ!
ボコ!
ミ ○(´・ω・`) ボカ!
ヽ /⌒○)) ボコ!
ミヘ丿 (;;;)ω(;;;) >>1
(ヽ_ノゝ _ノ ボカ!
ボカ! 2chで神格化されてる仰木さんの焼畑農業ぶりも凄かった 92年も最下位とはいえ首位と9ゲーム差しかないし、チームをボロボロにしたって程じゃないよなあ 1994ドラは2位とはいえど、9月半ばちょっと過ぎてから急に連勝しだしたからな。それまでは五割前後で空気でしたよ。
2003年も似たようなものだな。 北京が原因なんじゃね?
阪神の選手がボロボロになってレジェンドを許してしまい、翌年もBクラスだし。 >>8
93年も6月後半に数日間最下位につけてたし、終始安定した強さを誇ってたわけじゃないよね。
阪神にちゃっかり大きく負け越してるのもいただけない。 2002開幕前は
本当に焼け野原って感じしたけどな。
投手しか売りがないのに、殆どが故障で使えなかった
記憶があるわ。 >>11
中日前半以外は特に潰した投手はいないってことでいいの? 岩瀬とか久保田とか、頑丈さで球史に残れる選手に巡り合えたのも大きいかも知れん。
まぁ投手の調整法自体が未発達の時代と確立した後な差も大きいんだろうけど。 楽天ではいきなり同じことできないって、自覚あるみたいよ
選手が潰れるからキャンプも様子見させてもらったとか 星野がそれなりの戦力を残していたから辞めた後もまあまあの成績だったのか、
それともボロボロにしたチームを優秀な後任が1年や2年で立て直したのか…
後任の顔ぶれを見ると後者とは思えんなあw 結局催眠ガスでオーラを掛け
『お前らは凄いんだ』
と洗脳させるやり方だから、洗脳が溶けたら己の力がない事がわかるってこと
今年の阪神は確実
>>11
その中で酷使が原因で潰れたのは与田だけ。
近藤や上原程度の起用法で酷使というなら
桑田や松坂、マー君なんてどうなるんだ。
そもそも上原って血行障害だろ。
森田はノーマークの5位指名だったし
1年目が出来過ぎで、2年目以降は本来に戻っただけ。
星野の人間性がクソなのは否定しないが
有望投手をどんどん酷使して潰したというのはイメージ先行。 星野政権時 酷使で故障で思い出すのは与田と森田、特に森田は酷かった。与田より小柄で全身フルに使う投げ方だっただけに故障後 復活出来ませんでした。
森田はスキャンダルで自分から潰れたのが真相に近い
近藤は別に監督が誰であれ早晩怪我していたろう
宮下は実力であんなものだろう。上げ底でむしろよくあそこまで持ったものだ
与田と上原が酷使で怪我したのかなあと思う
上原も監督が誰であれ早晩潰れていた可能性の方が高いかなあ 若手をふんだんに使って潰すほうがましかもしれん。
使い切れずに塩漬けにされるよりは。
こちらは堀内や土井、大矢あたりか。 >>23
上原って酷使というほど使われていた?
高卒1、2年目で上で使うことが酷使というなら
既出の桑田や松坂、田中マー君なんてどうなるの、って話。
あと与田に関してだが、
当時のストッパーとしては特別酷使というほどではない。
石本(85−86年)とか中山(88年)なんてもっと酷使されてた。 一応データを貼っておく
石本:
85年 登板 70 投球回 131.1
86年 登板 64 投球回 117
中山:
88年 登板 70 投球回 132.1
鹿取
86年 登板 59 投球回 101
87年 登板 63 投球回 94.2
与田
90年 登板 50 投球回 88.1 赤堀も抑えなのに規定投球回を投げて防御率のタイトル獲ってたなw
与田ぐらいの扱いはあの時代では普通だったよ 2003にしても伊良部は最後の花火みたいな物だし
藪やムーアも同じ
井川はまだまだやったし、下柳は正に星野監督の功労者
潰してはいない 与田と上原も治りかけの所をまた怪我したというイメージかな
与田は3年目、上原は4年目に酷使
ただ治りかけの与田を酷使したのは次の高木 星野はむしろ焼け野原のチームを立て直してる方だよ。
前年借金30のチームとか4年連続最下位のチームとか… 焼け野原どころか中日も阪神もAクラスが常態化なチームになった感じがする。
ただ、育成が劣りがちだから若手が上がってこないと詰むんだよな。 >>32
中日はよかったよね。星野二次がなかったらと思うとぞっとする。 立て直すというなら在籍時ラストまでギリギリの成績で来て後任の時に選手・チームともに上昇期になるような場合だけじゃねえかな。
普通の監督だよ。純粋にそこだけみれば。 星野はどんでんと被る。
投高打低のチームを目指して、お互いなぜか短期決戦にだけは糞チームになると。 星野は好きじゃねえけど
全然焼け野原じゃねえな
今はあれだけど、金本とったのは大手柄だった
巨人なら藤田もそんな感じなんだよな…
三本柱を使いきって最後に機能不全を起こす。
もしかしてそんな藤田野球を参考にしてたのか星野は。 >>40
仰木だろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
あいつはオリックスもズタズタにしてチームを去っている 阪神は実際かなり助けられてるだろw
03 05年の優勝や現在までの優勝争いは明らかに星野ありきの補強成功が土台だし >>38
偉大なる野茂様をなんだと心得るか!
影響が多大なんだよ、野茂様は >>50
でもその結果が、規定打席到達の野手で生え抜きは鳥谷ぐらいだしなー
岡田・真弓の責任もあるけど。 辞める直前の1991年の終盤はガタガタだった。
あんな監督やコーチの下だと選手はインポになるだろ。 >>59 特に9月以降は酷かったね。Bクラスチーム相手に負け越しが続いて、地元での広島との天王山でもあっさり三連敗(しかも3戦目は17失点の大量失点)
あっさり広島に逆転優勝されたシーズンだった 91年は実際勝ったのは6月位
後は5割ライン
怪我人で揃わなかったのが揃ったのと、山口や種田の成長で打線が固定出来たから
ただ残りは抑えが森田だけで安定しなかった 焼け野原と言えば三原〜仰木の子弟監督が思い浮かぶな。
どちらも用兵上手だけど結構投手を潰してる。
仰木さんは近鉄時代は権藤コーチ、オリックス時代は山田コーチと起用法をめぐって対立してる。 野村克也の「カンニング・ベースボール」の去った後のチームのほうが悲惨。 星野が去ったチームは焼け野原=原はチャンスに弱い
みたいなもんか ヤクルト武上は、星野より酷いかな?
78年の初優勝チームを自身の在任中に低迷させ、辞めた後も2年連続最下位(土橋監督)。 日本一の翌年は広岡で最下位だよ
武上はそのチームを2位に押し上げたのだから評価できる 広岡って日本一の翌年は途中で辞めてるよね。
その時のスポーツ新聞での選手コメントが凄かった。
人望ないんだと思った。
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/__.))ノヽ
(^'ミ/.´・ .〈・ リ もち座りしままに輝くは100001
| `ニニ' /
ノ `ー―i´ 焼け野原とまでは言わないが、北京後の阪神も含めると去ったあとは異常に巨人に勝てなくなる気がするんだが。 ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ スルー検定や
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
むしろ「星野の来る前のチームは焼け野原」て方が正しいようなw
こいつは前年最下位とか5位のチームしか引き受けない。
それを無理やり2位ぐらいに引き上げて名声を浴びるというシナリオがパターンて気がする。
空気を読むことは非常にうまいな。
ただ、何度も続くともうネタバレって感じだがw
ま、カラオケでうまい奴の次はやりづらいのはわかるので気持ちはわかるがな。
(作られた)イメージとは逆で結構女々しい男だよね。 星野監督の洗脳で催眠された選手が催眠から醒め、振り向けば年を取り力はなくって事だろう
92 04は正にそうだった
で催眠から完全に醒めたら山本今中やJFKと ちなみに星野監督は関西電力で散々安全性を煽られてその結果が今の様や
原発の高いギャラを戴いてんのやし少しは福島の強制隔離された被災者のこと
を考えて寄付するつもりはないんだろうか
許しがたいのは原発を散々煽った星野監督が東北でヒーローになることや 星野と田淵の無能コンビ辞めろ。金に執着しているだけで野球は素人並み。指導力なし。東北の為に辞めてくれ。 仰木神に比べれば大したことない小物
仰木が辞めた後は絶望しか残らなかったからな 中日なら山内や高木、阪神なら野村や負広、吉田の色はむしろ焼き払ったほうが良かったかもしれん。 辞めた後は後任監督の手腕と選手のモチベーション次第でしょ
星野は選手としても監督としても一流半
来年、体調悪いってほざいて辞めるねきっと さwwいwwwあwwwwくwwwwwだwwwwww >>1
ていうか言われてないだろ。
初めて聞いたよ。
むしろ今度落合が出て行くときが焼け野原。
ベテランを使い倒して野手・捕手は育てず、
和田もきっちり潰して逃走w >>141
捕手は固定しないと育ちません。
名捕手引退→準レギュラー捕手が正捕手に、もしくは新人を抜擢→育って名捕手に。
しか無理です。 「焼け野原」と言うからにはその直前はメラメラと燃え盛っていたわけであり、
燃焼させることすらなく生えてる草を刈れて腐らせるに任せてた監督も多々いるわけで・・・
銭一を肯定するわけではないが >>152
抜ける前からチーム最低打率ですがw
まあ采配で勝ってきたんだよな
投手も中田、朝倉、小笠原あたり復活してくれねえかな…
星野の鉄拳制裁はなんだかんだいって役には立ってる。 ダル、和田、杉内が抜け、涌井がヘロヘロ。
それで楽天が浮上しただけ。
まあノムのときの楽天二位も似たようなものだが。
ノムはそれを認めていたな。 中日は、落合に野手陣・高木に投手陣を焼け野原にされた 星野ってチームを強くすることに関しては
歴代最高の監督じゃねーの
全てのチームで結果だしてる
監督としてというよりGM的な働きでの評価だけど 則本、宮川あたりがやばい
佐藤義則はいいコーチだが壊し屋だからな
壊し屋専門の池谷、杉本とは違う >>172
少なくとも高田や負広よりはしっかりしてる 星野は上に取り入って金を引き出させることについてはプロ野球界一だからな
勿論それは優れたチーム編成力があってのものだが 星野て監督しては大した事ないよね?
采配の殆どは島野が考えていたんでしょ?
むしろチーム編成の能力が高かった。
GMとしての能力が高かった。 星野監督は敵が多い
ジャーナリスト 二宮
ノム 落合 どんでん 張本 堀内 プロ野球においては采配の巧拙なんぞより
上層部への根回しのほうがチームを強くするためには
はるかに大事なことだと星野が証明したな。 そんな大事なことすらわからずBクラス常連のノムさんorz >>182
ホエールズ同様ぬるま湯体質だったヤクルトや阪神、楽天の若手に勝負意識植え付けただけでも
大したもんだと思うけどね
ただ、野村はどっちかといえばコーチの方が合ってるのかも知れない ノムカスはガチでひどいと思う
98年にやめて若松さんが立て直すのに3年かかった
2001年にヤクルトが優勝しノムカス阪神が3年連続最下位になったの見て
心底嬉しかった
別にヤクファンではないけどね
ノムカスほどのゴミ監督を俺は未だかつて1人も見たことがねえ >>178
敵というか、まっこうから批判しているのは広岡と張本 >>185
野村阪神3年連続断トツ最下位
2001年ヤクルト日本一
この対比は俺も感動した
チームをボロボロにして出て行きやがって当たり前のように
他球団の監督するっていうのがまずありえない 若松ヤクルトは2001〜2004は連続Aクラス
野村のように毎年選手を潰してチームをボロボロにするような奴にはできない芸当や デニーを投手コーチ、高柳を打撃コーチ、辻を守備コーチで呼んだ落合 ヤフコメのノムカスはいまだに星野が阪神楽天で結果を出したのは
すべてノムの育成の功績だのとぬかしている。こういうのを恥知らずというのだ。 中日第一次政権の時は鉄拳制裁や投手の酷使もあったが
中日第二次政権以降は鉄拳制裁も投手の酷使も減った
投手の起用は宮田、山田、佐藤に任せていた ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | わしへの敬礼はジーク・セン!、ハイル・セン!が掛け声や 当然挙手はナチス式やで
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
_, ‐'´ \ / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
ヽ、 ー / ー 〉
|`ヽ-‐'´ ̄`冖-┬イ 原の方が焼け野原
一回目 投手陣崩壊、長嶋の取ってきた使えないFAの選手もいた
二回目 リーグ最低打率の打線、賭博カルテット 落合はどうなんだろうな
中日監督を実質解任された時来年(2012)は大丈夫だけど
それ以降(2013以降)きつくなると妙に客観的なこと言ってそれが当たってしまった
わけだけどあそこで続けてたらどういうチームにするつもりだったのだろう >>196
日本一にもなった監督じゃないですか。
そのあとがダメなのは金を出さない親会社の責任も大きいと思いませんか? 焼野原という点では古葉・森・野村・原・落合のほうがひどいな。
この5人に共通するところは監督就任当初は前監督や外人・ドラフトで当たりくじひいて
既存の大砲がいて依存する。 しかし野球のうまさや守りのスペシャリスト・投手は
のこすが大砲は育てられずに去っていくパターン。
古葉=広島の時は浩二衣笠水谷は根本監督が育成し後継を育てきれずに去る
大洋の時は大砲不在の打線。 解任
森=西武の時は広岡が育てた秋山にドラフトで清原当てる。 後継育てきれずに去る
横浜ローズ抜けて4番不在最下位解任
野村=ヤクルト広沢・池山は関根が育てた。 4番は素質と言い後継育てきれずに去る
阪神・楽天4番不在育てきれずに去る。 2位が1回だけ。
原=最初の監督は松井・一応長嶋が育成。 2回目のラミレス小笠原は補強・阿部も
一応長嶋が我慢。 勝ちはしたが大砲育てきれずに由伸苦しむ
落合=福留は山田が育てた。 ウッズ和田は補強。 貧打で去る チームを勝たせるのは監督だけどチームを強くするのはフロントであり選手自身だから何でもかんでも監督の所為にするのは違うんじゃないかなぁ。 日本の長期政権監督は大砲育てきれないことが多い。 そういう点では西本上田は
すごいわ。
星野は楽天の優勝と中日・阪神の優勝と違うのは投手構成。 中日・阪神は
郭・宣サムソン岩瀬・ジェフ安藤リガンというように抑え重視の布陣。楽天の時は
田中と則本2枚がしっかりしてた。
森西武には力負けだがダイエーとの試合は駒数では中日阪神のほうが上だが
ダイエーは99年は工藤・03年は和田・杉内と軸を持ってたから勝てた。
楽天と巨人は巨人のほうが中継ぎは上だが先発は楽天。 シリーズは先発強いほうが
勝 >>205
長期政権監督ともなると編成に口出すのが日本。 巨人の原沢とかいうGMなんて
原の補強案を丸呑みしてるだけのお飾りGM 育てようとはしてたけどな
古葉 長内小早川
森 鈴木健
野村 浜中
落合 森野平田
原は坂本育ててる
近年これだけ守備重視の野球になってくると、大砲育てながら勝つというのは相当難しいだろうな
若松は打者育成うまかったが、7年で優勝1回 >>204
それでも、古葉、森、ノムの後任はツッコミどころはあってもきっちり世代交代したり、もしくはチーム力を維持してたからなあ。落合の後任ときたら。 >>208
鈴木健は森じゃなければもっと育ったような気がする
一応当時の本塁打記録保持者だから 優勝争いの常連だから長期政権になる。
そういうチームは主軸が固定化されているケースが多いから
思いきって若手を抜擢しづらい。
よって主軸の後継者が育たない。
って流れかな。 西武に対しては前年まで古巣にいた小野を第一戦、第五戦に起用したのが大きいだろう
先発陣が西武に打たれて一番マシだったのが第二戦の小松の6回3失点
落合が全く打てなかった
第五戦に先発の小松を起用したの対しては広岡に批判された
ダイエーに対しては前評判圧倒的中日有利も
関川井上福留がダメだった
先発陣は前回の日本シリーズよりはマシだったが
阪神監督時代については伊良部を2回起用したのが失敗 >>211
投手は守備系の若手はよく使うんだよね。
古葉=川口・大野・津田先発時・打者山崎・高橋・長嶋
森=石井丈・潮崎・渡辺トミオ・杉山・打者奈良原
野村=ヤクルト伊藤・岡林・川崎・高津・打者飯田・古田・稲葉
阪神井川・福原・打者赤星・藤本・
落合=浅尾・吉見打者森野・大島
原=菅野・山口・打者坂本・長野・亀井 日本はアメリカのようにマイナー組織がしっかりしてないから1軍の監督でも育成できる
監督がしないとすぐ焼野原状態になる。 しかもこういう監督は編成に口出して短期的な
ことしか考えない編成になる
結局原沢とかいうGMなんて原の補強案を丸呑みしてるだけ >>193
ただ、中日第二次政権末期は投手陣はともかく、野手陣は相当停滞してた。(正直、最下位阪神より希望がなかった。)後任の山久政権のヨッシャーの打ち込みの強化で停滞はだっしたが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています