07年日本シリーズでの山井交代のついて

**神様仏様名無し様** · 2010/08/12(木) 14:05:46

中日ファンはどう思ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/12(木) 14:07:36

>>1
もちろん53年ぶりの日本一逃しても
山井を続投させるべきだと思ったわ

落合は氏ね！

**神様仏様名無し様** · 2010/08/12(木) 17:53:35

逆の立場になって考えたら、つまり日本ハムの方からみたら
変えてもらって助かった、というのあるかも。
「日本シリーズで完全試合」という不名誉から免れたから。
もっとも試合は負けたが。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/12(木) 22:08:02

ﾀﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ相手にへっぽこ山井が投げ勝った事自体がありえない奇跡だろ。

その後の成績をみりゃ一目瞭然。山井程度の選手に完全達成させなくてよかったよ。
中日には初登板ノーノーの後、通算20勝もせずに引退した投手もいる訳でさ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/13(金) 22:54:36

中日ファンってアホだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/14(土) 03:24:47

アホちゃいまんねん
パーでんねん

**神様仏様名無し様** · 2010/08/14(土) 06:23:17

中日って、ノーヒットノーラン多いよな。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/14(土) 08:05:12

ハムファンだけど、大記録は見てみたかった。
悔しさとかは別にないよ。
メジャーで大記録達成する時は、やられる方のチームのファンも讃えるでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 01:12:08

山井の完全試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞53年ぶりの日本一

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 02:30:09

中日が優勝チームであればともかく優勝チームじゃないからな･･･。
記録にこだわって貰いたかった。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 06:18:08

07年の中日の日本一は取り消しにすべきだ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 11:55:57

落合の選手起用は「格」、「実績」重視なんだろうね。
あれが優勝決定試合じゃなければ続投だったんだろうけど
胴上げ投手を岩瀬と決めてたんだろう。

世間的には、記録より勝利を重視した非情な名采配ということになってたけど。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 13:37:24

総じて監督経験者が落合寄りだったな。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 16:09:09

　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　／￣￣＼　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼　　／（ ⌒）　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　（__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ＼　　　`ー'´ 　　　／　＼:／　（⌒）　（⌒）　＼ﾉ
　|　　　　　　　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　　　|　　　（__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼山井、８回をパーフェクト～／
　　　/　　　く＼ |__| _ ..._.. ,＼日本シリーズ初まで　／　　　／　／
　　　|　父　　＼＼＼　／　　＼　あと一回！　　／　　　　 (_＿ノ
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､　　　　　ﾉ|

　　／￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼　　／　─　　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>；＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　（:::::::::／　＼　　／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ＼　　｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　　 }　　　（　ｒ　　　　　　|　　　　　 |　　　（__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　＼「ピッチャー・岩瀬」・・・／　　　　　　／
　　　/　　　く＼ |__| _ ..._.. ,　　　　　　＿＿＿　＼　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼＼＼　／　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＼

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 18:32:43

ダル先発の試合で捨てゲーム、先発温存のつもりで先発させた山井がまさかの完全．．
おまえらが監督でも、これでいいのか？って絶対迷うよ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 19:07:15

>>13
1001は私なら投げさせたって言ってたな
翌年北京で岩瀬とGGを懲りずに使い続けたのを見るに
必ずしも落合憎しの発言というわけでもなさそうだ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 19:49:41

生中継で見てたが、客観的に見て降板させる理由が１つも無かった。
落合や森繁が山井に厳しく岩瀬に甘かっただけじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2010/08/15(日) 20:53:55

彦野の落合批判

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 00:03:31

中日関係の解説者は怒ってたな
小松彦野星野谷沢etc

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 02:54:54

9回表は金子、鶴岡、守備から入った小谷野と続く打線
左の代打は坪井をすでに使っており
工藤や紺田などの代走要員くらいしか残っておらず代打同点ホームランなど考えられない場面
右の代打は高橋がいて現に使われた

一人ランナーが出てから代えても十分だったはず

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 03:39:45

中日ファンはこの采配をどう思ってるのかな？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 05:56:09

>>21
ドラゴンズファンだが当然の采配だ。
三点差以内のリードなら最終回は岩瀬。
今までずっとこのスタイルでやってきて、このスタイルを貫き通してここまで来れたんだから、それを崩すのは逆に違和感がある。
投げてたのがエースなら話しは別だが、山井クラスなら仕方がない。
しかも日本一目前。
山井続投で打たれて日本一を取り逃したら悔いが残るが、岩瀬で打たれたら諦めがつく。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 10:31:59

>>21
当然でしょ。なんで他球団ファンの感動（やくみつる、玉木みたいな糞）のためにうちが続投さなきゃいけないのよ。
これで山井が緊張して打たれてたら、また日本一が何十年先になるか分からない
そりゃ10年前に日本一とかなら分かるけど、53年だぜ・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 12:16:28

確かに分かるけど、
中日以外の野球ファンがいるのも事実じゃないの？
ＷＢＣサボって、今年は逆風が吹いたって
言い訳するのはあまりにも、一人よがりだと思うし

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 15:08:01

>>22 >>23

糞采配を擁護してるのは中日ファンだけって事ですね。わかります。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 17:53:28

>>25
何故か、山井が続投すると絶対打たれる→負ける→シリーズ落とす
と信じて疑わないのが彼ら。

あと、「山井ごときが」みたいな表現は極めて不快だ。これだけはやめろ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 00:10:58

他のファンにはどう思われてもいいんだろうな
中日ファンはそういうのが多いよね

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 02:05:35

交代してほしくはなかったけどそれが監督のやり方なら仕方がない。
松井の５打席連続敬遠の時も思ったな。
やり方は好きじゃないが勝ちにこだわるならそれも1つの作戦なのかなと。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 04:45:08

ドラゴンズファンとしては
山井完全試合＜53年ぶりの日本一

他球団ファンは
山井完全試合＞53年ぶりの日本一

この差があるからでしょ。
そら他球団ファンはドラゴンズ日本一なんてどーでもいいから完全試合を見たいだろうが、ドラゴンズファンはたった１試合の完全試合なんかよりも日本一を求めてるんだから。

だから結果として日本一となったドラゴンズファンはこれでよしとしてるんだよ。

まず何よりも自球団を応援してくれるファンの求めてる事を優先するのは当然だろ。
他球団ファンは大して金を落としてくれる訳じゃないし。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 04:48:12

落合の場合、仮に10点差で勝ってても
最後は岩瀬で今年を締めくくるのがうちのやり方
とか言って替えさせてたと思うんだが

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 05:07:30

岩瀬ってそこまで絶対的な抑えなの？
奪三振率は平凡だし毎年優秀ながら5回くらいはセーブ失敗してたし
あの日危ない当たりすらなかった山井を替えるのはかえって危険だと思った。
翌年に北京で韓国に打たれたときの感じからいっても
岩瀬で負けたらしょうがないというほどの選手じゃないなと
97-98年の佐々木みたいに伝説レベルの成績なら勝ちを優先した交代っていうのも分かるんだけど

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 05:11:56

山井は落合を本音は憎んでいると思うよ。
現役だから今は言わないだけで。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 07:22:37

中日ファンからも交代のときはブーイングあったよ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 12:10:37

山井交代について野村、王、森、権藤、コリンズ、若松ら監督経験者は肯定。

谷沢、彦野など監督になれない人達ややくみつる、玉木ら元選手ですらない人達が批判。

どちらの方々が野球に詳しく説得力があるか考えればわかる事。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 12:38:15

中日の本スレは何で荒らされてるの？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 12:52:59

>>33
てかほとんどブーイングだったよ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 12:59:53

>>34
前者については、後付けで言ってるにすぎないと思うよ。結果ゼロに抑えたから是としてるだけで。
むしろ実際問題、上記の監督経験者達にしても、（山井の件を抜きにして）かようなケースに直面したら、やはり替えられないのでは？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 13:14:45

星野も野村も落合批判してたな

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 13:45:39

星野は代えても代えなくても批判してるだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 14:27:20

>>34
どんでんも肯定してたな
守護神がおるんや、そら代えるよ、うちなら球児やけどなって

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 15:42:07

>>36
このシリーズ直後の【アッコにおまかせ】にて峰竜太は
『ナゴヤドームで見てましたが、九回表に「山井！山井！」コールが交代告げられた時に「岩瀬！岩瀬！」になったよ』
と言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 18:22:37

>>41
確かに事実、現地いた。
当方もそれまで盆正月クリスマスが一緒に来た的に収集つかなくなってたけど
岩瀬コールで正気に戻った。目の前で日本一胴上げ見届ける緊張感出てきた
山井は惜しいなぁ～て思ったさ、けど５０年越えの夜明けを迎える為の踏み絵。。ての？腹くくったよ
「プロ野球ファン」の皆さん方と反対派の中日ファンには悪いけどやっぱ岩瀬で終われて幸せ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 18:51:01

第7戦だったら岩瀬で鉄板だったと思うが、第5戦だったからな
もっとも、バックナーのトンネルのようなほんの一つのプレーが
流れを大きく変えることもあるのが短期決戦だけど

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 19:51:27

中日ファンには普通の中日ファンと
落合が好きな今だけの中日ファンがいる

普通の中日ファンは生え抜きで中日に貢献してた
山井の完全試合が見たかった
一方、落合が好きなニワカは落合の日本一という手柄のために
選手に愛着など全くなく山井なんかどうでもいいから
岩瀬に交代しろという意見に分かれていた

これは野球板の中日のスレを見れば分かるだろう

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 21:20:21

山井の引退後の「飯の種」が奪われた。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 23:29:03

山井がかわいそうとか、落合を絶対恨んでるとか、いくらなんでも幼稚すぎてあきれるわ。

落合も森も山井への評価はかなり高くて、昔から公式戦でもかなりチャンスを与えてるのに。
今年も開幕当初はローテの一員として何度も先発させてたんだが。

で、今年を見てても、その期待に応えられずに炎上を繰り返してるのは山井の方なんだが。

ま、山井というのはそういう投手ってことだ。
能力はあるが安定して1年持たないし、しかもケガも多くて結局大抵2軍にいる訳。

状態がよければ、秘密兵器としてシーズン終盤にシリーズ用に出てくる、
そんな感じの投手。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 02:00:56

日本一と完全試合の二兎を追う者は一兎も得ず
ユニフォームのズボンに血がつくぐらいの指の状態だし交代は冷静で的確な判断だろ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 02:23:52

あの試合負けても残り2試合で勝てた
だから見たかったよ山井
あれが第七戦とかよっぽど強い相手なら分かるけど

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 02:33:45

ハムが打てないのが問題だろ
5番手のピッチャーのボロカスにやられたことを
恥ずかしく思えよブタｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 07:49:30

>>43 >>48
スコアが1-0だったからな。
ワンチャンスでハムが逆転勝ちしたら、第６戦は札幌に移動。
完全に流れがハムに行ってしまう。
鉄板岩瀬を出したい気持ちもわかる。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 08:20:05

>>48
＞あの試合負けても残り2試合で勝てた＞あれが第七戦とかよっぽど強い相手なら分かるけど

彦野さん乙
山井の件は置いとくとして、
あんた中日がいかにして日本シリーズを負け続けてきたら全く記憶してないのな、
中日に限らず毎年の日本シリーを見てたら絶対無い発想だわ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 12:12:20

賛成派
王、森、岡田、コリンズ、バレンタイン、若松、広岡、権藤、上田、川上、野村（野村はできないといったが采配自体には批判はない）

否定派
谷澤、やくみつる、玉木、彦野

否定派は単純に落合嫌いなだけだな
やくみつるなんて誰相手でも叩くの大好きだしな

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 12:16:35

>>48
ホームで日本一を決めなきゃ意味ねえだろ、アホか

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 15:39:39

賛成派の中でも一番落合の気持ちが理解できたのは岡田だろうな

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 18:06:49

落合「勝手に批判すればｗ」

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 20:23:14

>>48
そんな勝負強いチームなら50年以上日本一から遠ざかるわけないだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 20:34:39

さて今日はどうなるねw

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 20:51:22

落合に全力で謝るべき

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 20:55:51

記念ﾏﾝｺ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 20:55:54

落合はやっぱすごい事が証明されたなｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 21:00:13

批判してた奴ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 21:07:02

谷澤達は落合に謝れよｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 21:12:04

とりあえず続投派は低脳ってことが証明されたな。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 21:53:06

落合なにが「見たかったな」だよｗ笑わせるなｗ

こんなんだから中日は弱いんだな…

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 22:01:52

>>64その弱い中日に８回までノーノーに抑えられるチームがあるらしい

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 22:33:50

>>64
そういう書き込みが好きだ
中日嫌いでしょ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 23:08:10

てか、本題に戻ろうぜ
俺は采配よりも、ハムが打てないのが一番クソだと思ったけど

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 23:56:11

坂本に打たれたら3年前の采配は正しいか
なんちゅう暴論

**神様仏様名無し様** · 2010/08/18(水) 23:58:05

暴論に感じるんだｗ

野球は何が起こるかわからないのだから結果を出した采配を叩くのはおかしいだろｗ
9回にホームラン打たれて…ってパターンを知らないのか？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/19(木) 00:15:45

そりゃあん時は完全試合だったんだからさ、
無駄なボールを散らせられずストライク先行しなきゃならんわ
本人手負いの状態だわ、
半世紀ぶりの日本一決定目前だわ
リードはたった一点だわ。。
で、緊迫感は雲泥の差よ、
んで今回より緩い状態で結局失敗したんだから
やっぱあれは正解だったんじゃね？て結論さ、そりゃそうよ

70 · 2010/08/19(木) 00:18:53

×今回より緩い
○今回は、より緩い

**神様仏様名無し様** · 2010/08/19(木) 00:21:29

中日は嫌い
落合も嫌い

どっちも死ね

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 11:33:55

星野はZEROや公式（現在閉鎖）で
自分が監督なら代えない、或いは投手だったら続投志願と言う一方で、
落合の判断は批判するつもりはないとも言ってたな。
大島も中立だった。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 19:00:04

結果が出ている以上、まともな神経なら批判はできないわな

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 21:53:25

賛否両論あるのが当たり前であって、どちらが正しいというのは無いしね
絶対にいえることは続投でも交代でもどちらでも理解できない采配ではないということ
頭おかしい奴は、あの采配はKYすぎるとか、落合はやめるべきとか言うんだよな

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 22:44:26

反対派が、やくみつるとか玉木とか谷沢とか人望無いのばっかりなのが・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 22:53:59

ただでさえリーグ2位からの
インチキ日本一なのに
それをさらに恥の上塗りしたよね

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 23:19:15

今日の岩瀬みたいに、岩瀬って守護神ではあるけど、まさに神というほどの存在じゃないよな。
年間５，６回は失敗するという感じで。
特にリリーフだし投げてみるまで分からない怖さがある。

絶対勝ちたいから岩瀬を送ったというのがどうも理解できないんだが。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 23:24:49

山井よりは信頼できる

**神様仏様名無し様** · 2010/08/23(月) 01:03:14

よそのチームのファンが中日の采配にケチつけるなら
俺も巨人の采配に文句言わせてもらう
小笠原・ラミレス・阿部は2軍に落とせよ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/23(月) 01:38:41

>>78
CSの岩瀬のピッチング見て言ってる？

a · 2010/08/23(月) 03:57:24

**名無し** · 2010/08/23(月) 22:08:45

正しいか正しくないかで言えば正しいに決まってるよ。勝ったんだから。
ただあの采配によって、NPB、中日球団、山井自身は大いなるチャンスを失ったということ。

もしあのまま山井が投げて勝ってれば。
全国で号外が出て、山井がCMに起用されたりして、山井見たさに球場に客が詰めかけたかもしれない。
そしてそれをとっかかりに８５年の阪神フィーバーみたいな社会現象になり、NPBの人気が少なからず復活したかもしれない。
その可能性を自ら捨てた、それだけのこと。

そもそもバントすりゃつまらん、敬遠すりゃつまらんと采配を面白いつまらないで評論するタイプの解説者などがこの件を批判しないのはおかしい。
一番つまらんことをやってのけたんだから。
こういうの肯定する奴はガチガチの確率野球とファンサービス一切なしのリーマン選手だけ見てればいいんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 03:23:25

これを中日ファンはどう思ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 03:30:15

>>78
年に5，6回失敗する？？
今年ですら2回だったはず
07年はしかもCSからずっと全盛期並の投球をしてるぞ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 11:30:07

>>84
最低の行為だったと思ってるよ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 12:10:18

「こういうの肯定する奴はガチガチの確率野球とファンサービス一切なしのリーマン選手だけ見てればいいんだよ。」
うん！ガチガチ野球最高！

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 13:05:54

他球団のファンのためにやらなくてもいいよ
中日ファンのためにやってくれれば

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 13:52:24

落合中日の野球はつまらない　との大宣伝になってしまったな。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 13:56:00

と同時に、野球に対してネガティブな思いを持つ人に、格好の攻撃の餌をあげてしまった。
中日優勝より、落合変人？の宣伝になってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 16:13:51

そして、阪神が弱いけど最高のチームって
思われるようになったな

**名無し** · 2010/08/24(火) 17:14:48

例えば、2001年の北川の一発で野球ファンになったって人想像以上に多いんだよ。
たまにそういう奇跡が起きるから、野球人気は存続してられるんだ。
北川自身もあそこからブレイクしてレギュラーになったしな。

まああそこで岩瀬が打たれて負けたら「世紀の愚策」として語り草になってたかもしれんが。
勝ったから大っぴらに批判もできない。
記憶にも記録にも残らない迷試合になってしまったな。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 17:18:58

で、中日ファンはどう思ってるんだろう

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 20:07:33

9割がた納得って報知スポーツに出てた

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 21:30:13

じゃ、岩瀬が打たれて逆転負けしたら、岩瀬で負けたらしょうがないと思ったのかね

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 21:40:31

中日ファンにとって
日本一と完全試合はどっちが大事なの？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 22:16:53

本来、山井の人生のハイライトだったはずが
落合の野球人生最大の名場面（？）になってしまったな。
現役時代あれだけ打った落合だけど
こんな注目を集めた場面はなかっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/25(水) 00:05:51

>>96
もちろん完全試合

**神様仏様名無し様** · 2010/08/25(水) 07:25:09

これが巨人なら8回まで先発が必死に投げて交代した途端に
クルーンがあっさり四球出して絶対に台無しだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/25(水) 20:30:57

>>92
無責任な脳内妄想はよせよ。

あの優勝で本当に想像以上に野球ファンが増えたというのなら、
その優勝チームがそのわずか3年後に身売りなんて悲惨な話にはならんわな。

どちらかと言うとその引用は、やくや玉木某の主張がいかに空虚か証明してるわな。
一瞬だけ目立ってマスコミに取り上げられても結局それは空虚で中身のないもんだってな。

あの代打サヨナラ満塁アーチは近鉄球団の終わりの始まりだったというな。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/25(水) 20:31:05

>>96
53年ぶりの日本一
あの時なって無かったら100年いきそうだよｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/25(水) 21:24:40

ことに中日はノーノーした年は優勝しないとかいう悪ジンクスがあるからなあ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/25(水) 23:26:20

ていうか山井ならショート岩崎、サード直倫、外野はレフト英智、センター平田、ライト藤井
送球難の森野をファーストにして、荒木をセカンドに戻せばノーノーはすぐ達成しそうな気はする
和田は足を怪我してるしブランコも2軍落ちしてたし守備に徹しても中日は犠牲フライの1点だけで勝つだろ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/27(金) 00:12:17

>>100
そもそもサヨナラホームランと完全試合じゃレア度が違いすぎる。
サヨナラホームランなんて毎週のようにどっかの球場で出てるが、完全試合は１０年に一度あるかないか。

それに近鉄はあの時点で詰んでたよ。
人気よりも経営の問題。
北川一人でどうにかなるもんでもない。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/27(金) 00:34:27

この件は、松井の五打席連続敬遠のように、何年も議論されていくんだろうなぁ。
まあ、決着を見ることはない議論だろうけど。

明徳義塾の勝利よりも松井のホームランを見たい人が多かった。
中日の日本一よりも完全試合を見たい人が多かった。

理論理屈と感情論は、いつまで経っても平行線だ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/27(金) 00:39:10

>>105
同意
中日ファンでも日本一より完全試合を見たかったって人が
圧倒的だったからな

**神様仏様名無し様** · 2010/08/27(金) 19:57:46

中スポと報知のアンケートは、9割以上支持するだったじゃん

**神様仏様名無し様** · 2010/08/27(金) 21:45:28

完全試合を目指すのと日本一が両立しないような論調には違和感を感じる。
中日ファンとしての印象だと、あの時の日ハムはダルを除いて投打ともにダメダメで負ける気がしなかった。
山井続投で1本打たれたとしても、まだ余裕で中日有利。
そこから一気に逆転負け、札幌で川上中田も打たれて日本一逃すなんてのは飛躍し過ぎでしょう。

あの状況で最もあってはならないのは「パーフェクトの山井を代えて打たれて負け」。
これをやってしまったら、まさしく後々まで語り継がれる世紀の愚策となり、
それこそシリーズの流れを180度変えてもおかしくない。

岩瀬に完全試合を背負わせるのもリスクは大きい。1本打たれた場合にガタッと崩れる可能性もある。
「山井続投、どんな形でもランナーが出たら岩瀬」というのが戦略的にベストだと思う。
万一これで負けたとしても采配として批判されることはないはず。とにかく最悪は避ける。
まあ山井ギブアップが事実なら交代しかないけどね。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/27(金) 22:30:18

山井＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬だからな

今日の試合がいい例だよ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/27(金) 23:21:31

>>104　そりゃサヨナラホームランなんてのは別にそれほど珍しくはないよ。
でも「代打逆転満塁サヨナラホームラン」で優勝決定てのは奇跡だよ。

そもそも「代打逆転満塁サヨナラHR」て「完全試合」より貴重なんだが。
（7回vs15回）

**神様仏様名無し様** · 2010/08/28(土) 00:14:58

>>108
そんな君の妄想通りになるなら53年も日本一から遠ざかってないよ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/28(土) 00:28:17

日本一より完全試合のほうが見たかった

すべてはこれが結論、俺は中日ファンだ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/28(土) 02:25:51

ゆるせないねえ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/28(土) 23:55:44

これについて、中日ファンはどういう意見なの？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/29(日) 01:39:20

中スポでは9割以上支持
報知でも中にファンの9割支持とか書いてたからほとんどは支持でしょ

反対派は、やくみつるや玉木や谷沢みたいなちょっとずれてる人達

**神様仏様名無し様** · 2010/08/29(日) 02:03:25

俺はどんな采配をしても反対だよ
中日も落合も嫌いだし

**神様仏様名無し様** · 2010/08/29(日) 07:47:10

>>116
あっそ。ホントに根暗＆粘着ですね。
自分の人生が悲惨なのをずっと根に持って人の成功をただ妬んでるだけじゃん。
何もない悲惨人生ですね（笑）
精神科医にでも行ってその性格を改善した方がいいんじゃないの？

大丈夫、お前のような奴ばっかだから（笑）
会社とか近所にもブツブツ文句言う奴いるけど、彼らはなるべくしてなってる（笑）
自分の無能力さを人のせいにしてるだけ。自分ではなにもできない（笑）

ま、それが落合とか中日とかが対象なのは幼稚＆変態、というかバカだと思うけど（笑）
アホくさ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/29(日) 14:18:51

>>115
その時は感情的になって采配批判をしたけど、時間が経って冷静に理論理屈で考えてみたら
理に適った采配だったという結論に至って、支持する側になったという人が多かったんだろうね。

今でも感情的には山井続投してほしかったという思いを持ちつつも、
勝つためには仕方ないなと割り切っている人がほとんどなんじゃなかろうか。

でも、ファンは基本的に感情論で動くものだから、どうしても割り切れない人ってのはいるもので、
それはそれで良いと思う。
山井続投ってのはロマンだから、ロマンの無いプロ野球なんて味気ないよね。
で、先日のノーノー目前でロマン優先させたら、初安打が本塁打という現実を見せられて、
野球は何が起きるか分からない、野球って怖くて面白いなと、改めて思いました。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/29(日) 18:10:33

>>117
いいじゃねえかよｗ
俺は山井続投でも、岩瀬に交代しても批判だぜ
他の奴みたいに理由つけて批判する奴より、はっきりしてるぜｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/30(月) 17:55:29

中日ファンは完全試合見たかったの？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/30(月) 19:42:45

日本一がみたい人が9割がた

**神様仏様名無し様** · 2010/08/30(月) 21:27:52

長い文章書き込んで
必死に説得しようとしてる人がこっけいに見える
何を言われても中日ファンは支持してると思うけど

**神様仏様名無し様** · 2010/08/31(火) 00:20:27

>>119
それ批判と違う。
ただ嫌いなものを叩いてるだけ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/31(火) 23:24:29

中日ファンでこれに異論のある人
書き込んでほしい

**神様仏様名無し様** · 2010/09/01(水) 10:44:14

>>124
ロマンでも感情論でもなく、日本一のために理論理屈で考えて山井続投。理由は>>108

**神様仏様名無し様** · 2010/09/02(木) 01:03:04

>>110
いや。
代打逆転満塁サヨナラHRなんて、たまたま珍しい状況が重なって、確率の掛け算で生まれた珍記録。
たとえば５打席連続２塁打みたいなもん。
記録としては残るが記憶には残らない。

完全試合は投手の理想だからな。
それを一年で一番大事な試合でやったことに意味がある。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/03(金) 00:30:16

>>126
代打逆転サヨナラ満塁ホームラン（釣り銭なし）で優勝は流石に記憶に残るよ。
近鉄ファンじゃないけどあの試合はラジオで聞いてて、本当にあの瞬間興奮したし。
ただ、敢えて違う点をいえば
ホームランは一瞬の興奮、完全試合は積み重ねの緊張があるという点だろうね。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/03(金) 10:54:48

これの嫌がらせで星野がオリンピックで
中日から５人連れて行ったよな
阪神・巨人からはあんまり持っていかなかったくせにさ

**神様仏様名無し様** · 2010/09/04(土) 09:35:52

阪急が強かったころ、上田利治は
「最後を飾ってもらうのは終始苦労をかけた山田」
と言い、山田もその都度完投胴上げ投手になった。

同じことを言えば日本中が納得しただろうに、落合も言葉足らずというか…

**神様仏様名無し様** · 2010/09/04(土) 12:47:33

1対0だったから岩瀬もありだと思う。結果日本一になったんだから良いんじゃないの？
5対0とかなら続投だろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/05(日) 01:18:59

試合としては完全試合だろ。
単に山井の個人記録とならなかっただけで。

記録での希少性からしても継投に依る完全試合はメジャーも含めてもこの一例しかない訳でね。
（過去、ベーブ・ルースが先頭打者に対する四球判定を不服として、審判に猛抗議して退場を喰らって、急遽
登板した投手（ショアだっけ？）が出塁した先頭打者を牽制球アウトにした後、残り26人を奇麗に抑えたケース
をショアの完全試合と認定していた例はあったが。）

ちなみに継投ノーヒットノーランは日米で数例あるはず。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/05(日) 01:40:31

そういう扱いにはならないらしいよ
だから日ハムとしては屈辱を避けられたってこと

**神様仏様名無し様** · 2010/09/05(日) 09:47:34

山井が自ら「勘弁してください」と降板を申し出たとインタビューで語ってるんだから
議論する必要なんてないだろ

**神様仏様名無し様** · 2010/09/05(日) 10:00:20

>>128
あれは結局星野が味噌の人間と証明しただけだよ
味噌の選手のが使いやすんだよ

**神様仏様名無し様** · 2010/09/05(日) 22:34:12

実際のところ、現地の中日ファンは「山井に代わりまして、岩瀬...」となったときは
「待ってました。そうでなくっちゃ」か「ええーっ」でいえばどっちだったの？

**神様仏様名無し様** · 2010/09/05(日) 22:41:52

「やまい！やまい！」
↓
ピッチャー交代のアナウンス
↓
「いわせ！いわせ！」

という極めていい加減な声援だったらしいｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/09/08(水) 00:56:31

ＷＢＣになんで出なかったの、中日は

**神様仏様名無し様** · 2010/09/08(水) 09:23:55

現地観戦してました。

ファンから言わせてもらえば交代は全然あり。

長年、守護神としてチームを支えた岩瀬が最後を締めくくるのは当然という感覚です。
それにジーンズ中に安定感の無かった山井に一点差じゃ、もしもって事もあるし。
万全を期すなら一本打たれてからじゃ遅いんだよ。
他チームファンには分からないだろうけど、やはり久しぶりの優勝は地元で、しかも胴上げ投手は岩瀬で決めて欲しかった。

采配に疑問なんて何もない。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/08(水) 11:20:32

だから中日は嫌われるんだよ
ＷＢＣサボったり、ニンニクドーピングしたり
嫌われ球団だよな

**神様仏様名無し様** · 2010/09/08(水) 13:07:36

しかし今年の落合監督は寧ろ完投試合数が多いな

**神様仏様名無し様** · 2010/09/08(水) 22:22:31

仮に今年同じ状況になったとして、今の衰えた岩瀬ではないだろう。
もう強打者には通用してないし。落合も左打者とか下位打線とか選んで出してるw

9回の頭から岩瀬を出せたのは既に過去の話て感じだなー

**神様仏様名無し様** · 2010/09/08(水) 23:04:36

ｗｗ

**名無し** · 2010/09/09(木) 23:45:56

あえて他球団ファンを公言して意見させてもらうが。

その球団のファンじゃない者からすれば、球団内の序列とか試合運びのお約束とかどうだっていい。
ただ偉大な記録が出れば称えるし、記録を出した個人を応援したりする。

いい例がイチロー。
イチローが最多安打記録出してブレイクするまではオリックスは不人気球団だった。
しかしイチローの大記録でフィーバーが起こり、結果イチローはもちろんオリックスも人気球団に。

もしイチローが３割３分、１８０本ぐらいの、若手にしちゃ凄いがまあ常識レベルの数字しか残してなかったら、全国的なイチローフィーバーも起こらず、オリックスも不人気のままだったと思う。
今で言うところの中島裕之クラスの人気、知名度。
つまりたいしたことはない。
やはりとてつもない記録こそが球史を作り上げていくもんだと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/10(金) 00:17:51

>>1読めよ、kittyguy

**神様仏様名無し様** · 2010/09/27(月) 22:03:30

笑瓶

**神様仏様名無し様** · 2010/09/28(火) 00:19:42

ニンニクドーピングした水中メガネの限界を見くびるな。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/28(火) 05:45:09

今年中日が優勝なら、また何かありそう

**神様仏様名無し様** · 2010/09/29(水) 19:45:49

優勝決定試合が名古屋で放送されないね
ナベツネも長嶋使ってジャマするだろう
シリーズ前にチェンがメジャーなど

他に何かあるかな？

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 01:25:23

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 01:31:29

巨人の星の最終回に近いような事になっていたかも。
下げて正解。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 04:37:43

中日のなんちゃって日本一なんて大半の人が忘れたよな…
完全試合しとけば伝説になったのに馬鹿な奴らだ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 04:47:54

こんな事、そうはお目にかかれないからなあ・・・

でも、これが他球団の出来事だったなら、中日ファンは何て言ったんだろうね？

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 06:56:24

>>133
アホか
山井はあの直後に出た番組で「本当は投げたかったんじゃないの？」と聞かれ「そうですね…投げたかったです」と答えている
他ファンの俺でさえハッキリ覚えてるぞ

また、あの交代を巡る落合の発言もマメが出来たからだの爪が割れたからだの二転三転している
その割には山井の手はキレイだったが

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 11:37:56

俺もサッカーファンだけど
加藤哲郎が巨人はロッテより弱いって言ったのを
はっきり覚えてるわ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/07(木) 22:47:38

采配に疑問が無いって言っているやつの気持ちが本当に理解できないんだ…
落合アンチでも何でもないんだが。
日本シリーズという大舞台での完全試合。一点差とはいえ下位打線。
特に体調不良でもない。
替える理由が見当たらない。
岩瀬で終えるのが当然って、それならランナー出してからでもいいじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/07(木) 23:39:47

監督のやりたいようにやればいい
文句があるなら監督制度廃止すればいいよ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/08(金) 16:59:10

>>155
＞特に体調不良でもない。
マメ
＞それならランナー出してからでもいいじゃないか。
初安打がソロHRの可能性もある。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/08(金) 17:33:35

落合の迷采配

**神様仏様名無し様** · 2010/10/08(金) 17:59:14

>>154
『巨人はロッテより弱い』
とは言ってない。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/09(土) 22:01:30

>>155　そりゃ結果を知っているから言えるんであって完全な後だしジャンケンだな。

1-0のｽｺｱの最終回。1回抑えれば日本一で、3年連続40ｾｰﾌﾞの絶対的ｸﾛｰｻﾞｰがいる。
この条件なら、お前さんが中日の監督だったら、少なくとも検討はするさ。

それと山井って前年は一軍で登板もしてない投手って知ってた？
そりゃ信頼性なら岩瀬の方が比べるまでもなく上だわな。

．．．俺も本当に替えた時はさすがに驚いたけど。究極の選択だよね。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/12(火) 01:47:24

確かにもしあの状況で躊躇なく続投させられる人がいたとしたら
情けをかけたように見せかけて選手に責任を押し付ける気だったのかと疑いたくもなるな
実際に北京の四番は監督のそうした言い訳のせいで潰されたし

**神様仏様名無し様** · 2010/10/13(水) 01:48:35

そういや大沢親分はこの采配にあっぱれだった？喝だった？

**神様仏様名無し様** · 2010/10/13(水) 18:35:32

155だけど
自分が監督だとしたら、何の迷いもなく行って来いと送り出したと思うんだ。というかそう在りたい。
マメだとしても手が血まみれでもなければ同点覚悟で続投させると思う。

落合の決断は監督としても人間としても立派だが納得できない。
ここまで来ると感覚の問題だから議論はしないが、大記録の可能性はあの采配によって断たれたのが事実なのは
認識してほしい。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/13(水) 19:08:55

この采配に賛否両論があるのは当然だと思うが
とりあえず他球団ファンの事も考えろよって言ってる奴が叩きたいだけの馬鹿って事は分かった
なんで自軍が１点差、日本一寸前の所で他球団ファンの為にリスクを負わないといけないんだよ
これをお前らの贔屓チームの事だと考えれば、そんな事、口が裂けても言えないだろ
敬遠は観てて面白くないからするなと言われてやめる球団がいるか？って話
それが嫌なら漫画でも読んでろ
もし続投させてても中日は他球団ファンの事も考えてる！なんて言う奴はどうせいないだろうし
それで四球だしたり安打打たれて逆転されたら、他球団ファンはざまあｗと言うだけだろ
俺だって完全試合は見たかったが山井の怪我、メンタルの弱さ、岩瀬の調子、点差も考えての事だろうし
現場にいる奴にしか分からない事もあるだろうから仕方ないと思うが

**神様仏様名無し様** · 2010/10/13(水) 20:20:05

こんな采配支持してるのは
キチガイだけだろ死ね、中日ファンですよ俺ｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/13(水) 20:27:18

完全試合じゃなくなったって言ってるけど　
継投の完全試合なんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2010/10/14(木) 22:09:10

1978年に今井雄太郎が完全達成したんだけど、その今井、
シリーズ第４戦で、あと１人で完投勝利てところで逆転ホームラン打たれて負け、
で、阪急は３勝４敗で敗退、上田監督も辞任。

落合はこのシーンがよぎったんじゃないのか、と思ったりする。

完全試合やりそうな奴はものすごい強運持ってそうに思えるし、
落合の采配を非難する奴も完全試合を神格化してるんだろうけど、
実際はそうでもなくて、１勝は１勝なんだと。勝てる試合を確実に勝たないと、という。

リアリスト落合だね。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/16(土) 11:08:48

>>167
そのときの今井はアップアップで、同点のランナーを出して、ヒルトンに逆転ホームラン打たれたんでしょ。
本塁打の直前、上田監督もマウンドまで行って迷い、「情」に負けた結果の続投だった。
山井が見るからに球威が落ちて、相手打線が強力なら理解は出来るけど、
8回の内容に特に問題があったわけでもなく、貧打の日本ハムの下位打線、オール右打者。
理屈で考えれば、替える理由は見あたらないと思うけど。
むしろ、岩瀬という格のある投手で勝とうという「情」の采配に見えた。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/22(金) 16:16:45

アップアップじゃないけどね、合わせられつつあった。
現地じゃないとわかりずらかったろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/03(水) 22:33:51

山井とはなんだったのか

**神様仏様名無し様** · 2010/11/04(木) 10:05:55

優先順位の違いだよ。

中日ファン、監督
日本一＞完全試合

他球団ファン
完全試合＞中日の日本一

ただそれだけ。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/04(木) 12:13:18

ミックは山井が完全試合をやっても、山井がヒーローになるだけで一文の得にもならないし、負ければ
日本一を逃したことで批判される。

ミックは自分個人の利益を第一に考えて行動しただけの話。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/04(木) 13:45:40

>>171
つまんねえ書き込みすんなよ
クソ中日ファン

**神様仏様名無し様** · 2010/11/04(木) 19:09:02

この前、野村克也がラジオ番組で
｢落合は従来の監督とは違うタイプになると思ったが、
日本シリーズの山井交代でそれがわかった｣とコメントしていた。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/14(日) 21:17:19

凄いピッチャーになると思ったんだけど

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 02:00:59

締めは岩瀬　「胴上げ投手なってみたい」2007年11月1日紙面から
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200711/CK2007110102060896.html
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200711/images/PK2007110102161120_size0.jpg

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013312990?fr=rcmd_chie_detail
>本当は岩瀬が投げたいって山井に言ったそうです。それを聞いていた他の選手も
>「先輩を立てろ」って言われたらしいです。
>この話は投手コーチで留められ、監督には「マメを潰したから」とコーチから伝えられ、
>監督は交代を決めたのです。

岩瀬が胴上げ投手になりたいと言って前日の新聞に載ってプレッシャーを
かけたからだよ。岩瀬はしゃあしゃあと介護されて１アウトでセーブ稼ぎ
してることでもわかるように、性格が悪いんだよ。地味だから目立たないけど。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 02:03:13

2007年日本シリーズにおける完全試合目前の継投
http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A9%A6%E5%90%88%E7%9B%AE%E5%89%8D%E3%81%AE%E7%B6%99%E6%8A%95

>本人は「マメなんか4回ぐらいからつぶれていた。だからって、自分で投げようと思っていたら、そんなもの気にならなかった」と降板した理由はマメではなかったとしている。

マメなんて４回から潰れてたけど、山井は５回も完全試合を続けたわけでね。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 02:06:11

野村も日本シリーズ４戦解説で残り１アウトランナーなしで９番打者って
ところで高橋をマウンドから降ろして岩瀬を出してセーブ稼がせたことについて

「落合監督は岩瀬に妙に気を使ってるんですよね。山井のことでもそうだったし。
本当のところを一度聞いてみたい。きっと言わないでしょうけど」

といってたな。とにかく岩瀬を異様に贔屓してるからな、落合。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/16(火) 02:07:34

当日ニュースでも落合は「幸か不幸かマメが潰れたのいうので後退させた」とか
嬉しそうに喋ってた。なんで「幸か」なんて考えが思い浮かぶのか。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 00:46:08

あの試合あの場面は岩瀬投入がもっとも勝率が高いと判断してたんじゃね
パーフェクト継続で変えにくい状況で自分が採りたい
継投ができる大義名分ができたから「幸」ってことなんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 01:35:54

惨めに負けたハムヲタざまあｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 02:55:29

まああれほど人を馬鹿にした継投はない。
代えるなら九回の時点で代えないとおかしいだろう？
後一人で代えるなんて
山井をこけにする為としか思えない。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/17(水) 16:14:13

え？

**神様仏様名無し様** · 2010/11/18(木) 23:34:02

>>182
9回で代えただろ

**神様仏様名無し様** · 2011/06/01(水) 14:38:40.68

>>166

投手が変わるとノーヒットノーランも完全試合も認められないのは何故なんだろう？

ノーヒットノーランや完全試合は投手の記録でもあるがチームの記録でもあると思うんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2011/06/26(日) 09:53:06.15

最後の荒木の守備が上手く他の選手ならアウトに出来なかったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2011/06/29(水) 17:03:11.91

中日ファンなら岩瀬で終われて良かったと思っていると思う

**神様仏様名無し様** · 2011/06/29(水) 17:17:43.67

山田監督も朝倉が完封目前でギャラードに代えたりしたり中日はそういうイメージがある。

**神様仏様名無し様** · 2011/06/30(木) 01:20:07.05

先日、岩瀬がセーブの日本記録を更新したニュースで、
岩瀬といえばこのシーンと、山井－岩瀬の完全リレーが流れてた。
あの交代劇は、岩瀬を讃えるために思い起こされるシーンになったんだな。

あと、そのニュースで、「山井の後を引き継いで完全試合を達成」
というナレーションも付いていた。
完全試合とは、一人の投手の勲章ではなく、チーム全体の勲章である
という正しい評価をされるようになったんだな。

**神様仏様名無し様** · 2011/07/03(日) 08:25:36.27

あの時点では山井続投の方が、岩瀬投入より勝てる確率が高かったはずだ。
防御率４点台でセーブを稼ぎまくり、年間４５イニングで４億５千万稼ぐ
岩瀬の適正年俸は４５０万円。

**神様仏様名無し様** · 2011/07/03(日) 08:42:41.28

自分が山井なら、マウンドの土を蹴り、グラブを投げつけ、
落合に罵声を浴びせ、シャワーをして帰る。その後の優勝祝賀行事には参加しない。

**神様仏様名無し様** · 2011/07/03(日) 16:42:13.72

>>189
エラーもない、なんて条件がつく時点で、どう考えてもチームとしての記録だよな。

**神様仏様名無し様** · 2011/07/19(火) 23:15:15.34

正直、山井という選手が、これからプロ野球で大記録を残すような選手になるとは思えない
山井が200勝するか？
これから、完全試合をするか？
まぁ、無理でしょう
大投手になる才能がない人間が、偶然かもしれないが、
日本シリーズの胴上げ投手で完全試合という大記録を達成できるチャンスを得たのに
それを逸したんだからな

極論すれば、この1試合だけは故障してでも、監督の逆鱗に触れてでも
山井は九回を投げるべきだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2011/07/21(木) 17:24:27.08

実際のところ、球場のファンや視聴者のリアクションはどんなもんだったの？
「ピッチャー岩瀬」と告げられたとき、「えぇ～っ？」か「よし、そうでなくちゃ」かでいえば。

**神様仏様名無し様** · 2011/07/22(金) 15:59:36.48

>>194
テレビで見た限りでは、ピッチャー岩瀬というアナウンスが流れた時は
みんな「えーっ！？」ってどよめいてたけど、
その後すぐに岩瀬を応援する大歓声に変わってたな
日本一目前だったし、当時球場に居た中日ファンとしては、
勝てれば何でも良いという気持ちだったのでは

**神様仏様名無し様** · 2011/07/22(金) 20:37:22.45

こんな采配できるのは落合のみ

**神様仏様名無し様** · 2011/07/22(金) 20:41:54.46

今年の高校野球愛知大会一回戦で
ノーヒットノーランまで最後の一人
となった場面で交代があったらしいね

**神様仏様名無し様** · 2011/07/22(金) 20:47:35.80

昔はいいとおもったが、今おもうと寒いことするなあとおもう

**神様仏様名無し様** · 2011/07/22(金) 20:53:31.00

正直、続投して欲しかった

**神様仏様名無し様** · 2011/07/22(金) 22:50:13.64

実際問題、多くの監督はあの状況ではとても山井を替えられなかったと思うよ。