セイバーメトリクスで選手・チームの実力を査定
最新の野球データ分析法に基づき、選手やチームの実力を査定したり比較したり格付けするスレです。 npbstats(>>608 )は外野を3ポジションまとめて評価してたりranzankeikoku(>>438 )は古い時代の成績が含まれてなかったりするんで あくまで参考程度なんだけど両方のサイトでトップ10に入ってる選手を列挙してみると 捕 谷繁元信・大矢明彦・田村藤夫・古田敦也 一 川上哲治・河野昭修・新井貴浩 二 篠塚和典・辻発彦・金子誠・菊池涼介・本多雄一 三 羽田耕一・長嶋茂雄・松田宣浩・城戸則文・葛城隆雄・島谷金二 遊 小池兼司・小坂誠・吉田義男・金子誠・坂本勇人・木塚忠助・宮本慎也 中 広瀬叔功・中暁生・柴田勲・飯田哲也・井出竜也 右 稲葉篤紀 まぁ有名どころに関してはみんな世評的にも名手とされる選手かな・・・川上哲治を除いて 全然人気ないなこのスレ セイバーメトリクスとか言って野球衰退に一役買ってるキモいオタクは死んだほうが良いよ 日本だと数学得意なだけでオタクだと言われてしまうのな ttp://pennantspirits.blogspot.com/2018/09/war_22.html 2013でWARが鳥谷>バレンティンになったことにも触れてる 45:なんJゴッドがお送りします2021/04/24(土) 09:38:12.60ID:TgUi20P50 セイバーは数値化出来る所だけを数値化してそれなりに有効な指標だから使ってるだけやで 数値化出来ない部分で誤差出るのはしゃーないのにセイバーを絶対視してる奴はわかってないんや。 59:なんJゴッドがお送りします2021/04/24(土) 09:40:57.64ID:GU8r/lAA0 >>45 もちろんセイバーメトリクスにもまだ数値化できていない部分は多々ある だけど例えばOPSとか、 打率より明らかに得点との相関が高くて文句のつけようがない指標を「よく分からないから」みたいな理由で一蹴されてきた風潮が嫌なんや 最近はOPSくらいなら受け入れられてきたけどな 【悲報】MLBで史上最低の殿堂入り選手誕生 通算WAR30台のDH専 http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544838933/ 1 :風吹けば名無し:2018/12/15(土) 10:55:33.45 ID:x1tScZn70 通算WAR38.7 キャリアハイWAR4.3 タイトル、アワード オールスター6回 シルバースラッガー賞1回 これだけの選手 ベテランズ委員会は頭おかしいの? 9 :風吹けば名無し:2018/12/15(土) 10:58:39.53 ID:EXlug1PBd なんj民が言うほどアメリカでもセイバーなんて重視しとらんのやって 50 :風吹けば名無し:2018/12/15(土) 11:10:05.79 ID:x1tScZn70 通算OPS+121 通算wRC+119 打撃専門選手でこのクラスが殿堂はやべーやろ 【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662010570/ 1: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 14:36:10.41 ID:XtrqgvhoM 1岡林 右 .288 0本 26打点 ops.680 2源田 遊 .278 2本 16打点 ops.688 3近本 中 .294 0本 25打点 ops.691 4ビシ 一 .278 11本 47打点 ops.753 5安田 三 .263 6本 29打点 ops.722 6西川 左 .236 7本 36打点 ops.730 7外崎 二 .222 10本 42打点 ops.657 8炭谷 捕 .248 4本 18本 ops.603 34: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 14:46:45.85 ID:r3Z0u0YZ0 岡林 4.8 源田 4.4 近本 4.3 ビシ 1.8 安田 2.2 西川 3.1 外崎 3.6 炭谷 0.6 合計 24.8 参考 ヤクルト 21.6 279: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:08.82 ID:QDxaujSt0 >>34 これ見るとやっぱりWARって欠陥指標なんかなって思うわこのメンツでヤクルトから優勝奪えるとは思えん 322: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:31:14.47 ID:7dVdpW6/0 >>34 このメンツで野手だけならヤクルトより上とか嘘やろ やっぱWARって欠陥指標だわ 40: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 14:49:30.12 ID:Gij5NSCzM 1丸 中 .279 24本 55打点 ops.880 2牧 二 .286 23本 72打点 ops.885 3吉田 右 .316 14本 65打点 ops.945 4村上 三 .339 49本 120打点 ops1.230 5山川 一 .280 37本 80打点 ops1.012 6島内 左 .310 13本 68打点 ops.870 7坂本 遊 .279 5本 28打点 ops.773 8中村 捕 .276 4本 18打点 ops.728 打撃で稼いでる軍 177: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:08:30.05 ID:TRl0PhqEM 丸 3.0 牧 3.4 吉田 3.5 村上 9.4 山川 4.8 島内 3.0 坂本 2.4 中村 1.9 打撃軍合計 31.4 491名無しさん@実況は実況板で2022/09/10(土) 07:57:05.42ID:lDrhJyEF WARってそもそも、開発者達が1.0以内は誤差の範囲って言ってるし、どう考えても投手と野手は上手く比較できないもんな。今年に限っていえば、ジャッジだけは別次元として、投手トップクラスで5.0近辺。近似値の野手が同等の勝利貢献してるとはとても思えない。いずれにしても、大谷とWAR比較してマウントとりたいなら、圧倒しなきゃ話にならない。大谷はより希少な投手としてのWARを積み上げ中なんだから Tangotiger Roster flexibility is highly overrated. Very very highly overrated. If you sit down and try to work it out, you will see you might be able to squeeze 1 or 2 runs. And that's if everything goes according to plan. https://twitter.com/tangotiger/status/1414233239665905679 For Ohtani specifically, the value of a roster spot is a rounding error. Except for one time, the Angels have been using a six-pitcher rotation. In other words, Ohtani is taking the spot of a DH and is not allowing the Angels the flexibility of a deeper bench or bullpen. https://twitter.com/tangotiger/status/1410232965414727680 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Other than Ohtani: assume best hitting pitcher is worse hitter than worst hitting position player If deGrom were to hit in games he started, his bat has A. positive value: much better hitter than opposing pitchers B. negative value: because Mets could put anyone off bench as DH https://twitter.com/tangotiger/status/1573111554970730496 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >近似値の野手が同等の勝利貢献してるとはとても思えない >より希少な投手としてのWARを積み上げ中なんだから 日本語でおk GG賞男もマイナス指標…5年連続ワースト失策の阪神を下回る? 守備に苦戦した球団は https://full-count.jp/2022/11/13/post1306829/ > UZRで12球団トップの50.1を記録したのがソフトバンクだ。 > 二塁の三森大貴内野手が10.8、遊撃の今宮健太内野手が5.9を記録。周東佑京内野手は11.9、柳町達外野手は8.8、中村晃外野手は6.7と複数ポジションを守った選手たちも好成績を残した。 > 2位は源田壮亮内野手(UZR14.4)、外崎修汰内野手(UZR15.4)を擁する西武で41.5を記録した。 > 3位はセ・リーグ連覇したヤクルトで10.6。ソフトバンク、西武の2球団は他球団から抜けた数字をマークした。 > 失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。 > しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。 > 2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。 > そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。 > 福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。 >>643 弱そう(笑)君の感想(笑) 落合中日は打てなくても優勝してたし打てないから弱いとは限らん このスレの反論って何となく俺の思ってるのと違うって感想レベルのしかないよな warにしたって膨大なデータと今の計算式になってる理由なんかは調べればわかるんだから もっと具体的に意見を言った方が建設的 で本場で研究してる人たちより優れた結論を出せるってならしかるべきところで発表した方がいい 今のセイバーに大きく影響を与えるような発見があれば億単位の金が稼げるぞ 指標が定着した2010年代より以前の指標を知るには「日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblog」しか現状見当たらない 他にあったら教えて欲しいが それは置いといてそこでは1990年〜2009年実際の総失点やチーム防御率・その順位に比べてRSAAやWARが非常に良い球団が存在しているが これらのチームはどこがいいと判断されたのだろうか 1997ダイエー 2002近鉄 2003巨人 2005西武 2008・2009ロッテ もちろん逆に実際の失点等に比べてRSAAやWARが非常に悪い球団も存在する 大体は守備が良く守備得点がかなり高くなった球団ではあるが 1992阪神 1995広島 1996ハム 1997オリ 2001ヤクルト 2007−2009ハム >>655 サンクス NPB STATSでちょっと調べたが>>653 で挙げた球団の投手指標はこちらでも良かった 防御率がかなり悪くても投手陣を責めてはいけない場合もあるんだなと 打撃三部門もそうだけど防御率なんて球場や守備や運の要素で大きく変わるからな 先入観もあってあんまり意識すると引っ張られてノイズになるから そういう指標もあるくらいの認識で見てた方がいい スイーパーの定義で128km/h(80mph)以上っていうのが妙に一人歩きしてるけど具体的なソース元はどこなんだろう 少なくともbaseball savantでは平均80mph未満のスイーパー使いが何人もいることになってるけど 682名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 08:56:13.51ID:uGwiu7Gq >>587 >2003年~2005年 >イチロー >試合数482 打席数2226 打撃貢献度65.9 走塁・盗塁攻撃貢献度20.0 守備貢献度24.4 FWAR16.4 >松井 >試合数487 打席数2079 打撃貢献度64.4 走塁・盗塁攻撃貢献度-2.2 守備貢献度-77.7 FWAR 5.7 守備走塁、総合はイチローが大差勝ちなのは当然 問題は打撃 イチローが松井なんぞとこんな僅差なのは相当アカンぞ・・・ 679名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 08:13:20.39ID:TyhGR41G>>683 >>615 >イチロー >打撃貢献度157.5 走塁・盗塁攻撃貢献度96.0 守備貢献度58.7 FWAR57.7 RWAR60.0 >オルティス >打撃貢献度408.0 走塁・盗塁攻撃貢献度-76.6守備貢献度- 247.6 FWAR51.0 RWAR55.3 いっつも思うんだけど、WARなど総合指標は守備・走塁の影響力を過大評価してると言わざるを得ないな(専門家の考えた指標に素人が文句つけるのも何だが。でもWARの提唱者自身もWARは万能ではないことを自分で認めていたはず) 守備力で変わる失点の差(ましてイチローは外野固定。しかもライトがメイン) 走塁で変わる得点の差 どっちも、打力で変わる得点の差に比べたら物凄く少ない。頻度に差がありすぎ 683名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 09:03:59.43ID:uGwiu7Gq>>684 >>679 >守備力で変わる失点の差(ましてイチローは外野固定。しかもライトがメイン) 「こいつだからアウトに出来た」という捕殺・刺殺のファインプレーの頻度は守備の名手でもそんなに多くないし(遊撃ならまだしも中堅・右翼) 逆に、松井やマニーのようなワーストグラバーでも、大抵の打球はアウトに出来るわけだからね(草野球選手じゃなくて曲がりなりにもメジャーリーガーなんだから) いわゆる球際で差が出てくるだけ(もちろんそれは重要なことなんだが) 強肩による進塁抑止など、見えない守備貢献も含めても、名手とザルという極端な比較でさえ失点差はそこまで出ない それに比べたら、チャンスを作る&他者の作ったチャンスをものにする(打点・得点)は何点あるんですか?って話よ 2007イチロー vs 2009グティエレス (センター定位置同士) 2007イチロー 6本塁打 DRS +4 2009グティエレス 18本塁打 DRS +33 DRSの差 33-4=29 (本塁打29本相当の差で、グティエレスの勝ち) 本塁打の差 18-6=12 (本塁打12本の差で、グティエレスの勝ち) 合計 41点差(本塁打41本相当の差で、グティエレスの勝ち) 686名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 09:57:23.19ID:Qpz3U7f1 UZR ultimate zone rating 守備全般での貢献 守備の貢献を同じ守備位置の平均と比較して得点化した守備指標。 基本的な考え方はDRSと共通しており、打球を位置、種類、速度ごとに細分化した上で 守備者のプレーが失点抑止にもたらした影響をプレーごとに計測していき、 さらに失策や併殺完成、送球による失点抑止への影響を加算したものが最終評価となる。 ミッチェル・リクトマンが開発した。 DRS 守備防御点 守備防御点5であると、その選手がシーズンで平均的野手と比べて5点防いだということになる。-5ならば、平均的野手と比べて5点余計に与えたということになる。 同一シーズンのすべての試合における特定のポジションの選手が処理(刺殺・補殺)したすべての打球の性質をビデオ映像などで把握し記録する。 具体的には、球場のフィールド部分を数百のエリアに分割し、打球がどの程度の速度で、どのような軌道を描き、どのエリアに着地したか、などをそれぞれ記録する。 松井がまだ守備してた 最初の3年2003~2005年のUZR順 MLB外野手全般(62人対象) UZR UZR/150(15でゴールドグラブレベル) DRS アンドリュージョーンズ 1位67.9 22.9 36 カールクロフォード 2位51.8 16.5 40 イチロー 3位46.5 14.0 52(1位) マニーラミレス ワースト2位-49.8 -20.7 -37(最下位) 松井秀喜 最下位-59.1 -19.1 -14(46位) イチローの守備はディケイドゴールドグラブで 松井の守備はワーストグラブというのは正しい 3年のDRSで66点差w 688名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 10:31:00.68ID:Qpz3U7f1 イチロー 1年で抑えた失点17 松井 1年で与えた失点 5 年間HR22本打ってようやくイチローと同じスタートライン、この時点で終わってる 691名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 10:37:46.60ID:Qpz3U7f1 2003年~2005年 松井 通算HR数68 イチローと松井の守備の差DRS66= HR66本分 松井が打った68本-66本=2本 たった2本になるのですが・・・・orz 693名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 10:50:46.69ID:tKqpmwTY 2003年~2005年 マニー・ラミレス 通算HR数125本 イチローとマニー・ラミレスの守備の差DRS89= HR89本分 マニー・ラミレスが打った125本-89本=36本 たった36本(1年12本)になるのですが・・・・orz さしものマニー・ラミレスとはいえ打撃で守備のマイナスを取り返すのは容易ではないな 696名無しさん@実況は実況板で2023/05/22(月) 11:19:30.52ID:Qpz3U7f1 >>736 2003~2005年 イチロー 打率.330 .373 .442 HR 36 盗塁103 DRS+52 (HR36本からDRSの分を補正してHR52本増やすと88HR) マニーラミレス 打率.309 .404 .598 HR125 盗塁 6 DRSー37 (125本からDRSの分を補正してHR37本減らすと88HR) イチロー (ファングラフスから) 試合数462 打席数2226 65.9 (打撃貢献度)20.0(走力・盗塁力による攻撃貢献度) 24.4 (守備による貢献度) 総合力FWAR16.4 RWAR18.7 マニーラミレス 試合数458 打席数1992 126.4(打撃貢献度)-9.5(走力・盗塁力による攻撃貢献度) -72.2(守備による貢献度) 総合力FWAR12.0 RWAR13.9 試合数も打撃も守備も走塁も盗塁も大事やな・・・両極端な選手比較 >>660 スイーパーを高速スライダーの一種として扱ってる記事すらあるの酷すぎる NPB 打力の割に敬遠数多い・少ない打者(圧倒的に有利な8番打者が多い打者は除外) 多い 田淵、江藤、土井、金本、木俣、若松、オマリー、佐々木誠、田宮(十分凄い打者だけど) 少ない 小笠原、清原、前田智、秋山幸、和田一 日本時代キャリアハイは吉田はイチローとほぼ互角 820名無しさん@実況は実況板で2023/05/23(火) 12:13:47.18ID:Y5OKHNTR NPB wRC+ 1王(1973) 282 2-5位 王が独占 6長嶋(1961) 248 7バース(1986) 246 12カブレラ(2002) 237 13バレンティン(2013) 233 20中西(1956) 225 23柳田(2015) 221 28松井秀(2002) 218 32阿部慎(20012) 214 36落合(1986) 214 40福留(2006) 212 45鈴木誠(2021) 207 50筒香(2016) 205 56小鶴(1950) 203 78イチロー(1995) 195 84鈴木誠(2016) 194 89吉田正(2021) 193 >>660 日本での元凶はNamikiかな? スイーパーとはスライダーの一種で、横曲がりが大きく、沈まず、ある程度球速のあるものを言う。 ドライブラインのアナリストであるChris Langin、Lance Brozdowskiの話を合わせると、スイーパーは128キロ以上の球速で、 少なくとも25cm以上横に曲がり、縦の変化が-10cm以上(10cm以上沈まない)のボールと定義されるようだ。 https://note.com/baseball_namiki/n/n9fdb8fab3aa2 https://twitter.com/Baseball_Namiki/status/1538661624180973568 平均的なスライダーより遅いスイーパーを「ある程度球速のあるもの」という説明の仕方をするセンスを疑う https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で、しばらく経ってから、ふとそのことを思い出し、待てよ... と気づいたのです。 野球選手の脚力は、実は能力全体の中で、占める割合が低いのではないだろうか?? セカンドという比較的ボールの処理機会が多い、 つまり脚力が重要なポジションでさえも、札幌での2試合のように、 そもそもボールが飛んでこない日も少なくはなく、飛んできても正面の当たりだったりする。 走塁でも、スピードが遺憾なく発揮されるような状況が少ない。 決して大事でないと言っているわけではありません。 競った試合で、ゴロに追いついてアウトにできるか否か、 二塁ランナーがライト前ヒットでホームに生還できるか否か、は勝敗を左右します。 脚力が重要であることは、野球を少しでも見たことがある人は皆知っています。 でも、そもそも、そういう状況が起こるケース自体が少ないのでは?? という話をしたところで、冒頭のレーダーチャートに戻ります。 ここには、“各項目の比重”という考えが欠落しています。全項目の満点の数字を一緒にしてしまっています。 項目1は10点満点だけど、項目2は5点満点、つまり“倍の重要性がある”という可能性を考えなくてはいけません。 https://forbesjapan.com/articles/detail/45810/page2 プロでWAR3以上記録している投手は大学時代、 ・六大学と東都1部ではK/9が7.5以上、BB/9で3以下を記録している。 ・六大学と東都1部以外ではK/9は9以上、BB/9で1.75以下を記録している。 ・左投手は以上の条件をクリアできなくてもWAR3以上を記録できる例が多い。 https://note.com/baseball_namiki/n/nc685859ede72 加重K9 加重BB9 1 武内夏 7.22 2.04 BB9○ 左 1 西舘勇 9.23 2.65 K9○ BB9○ 1 常廣羽 8.99 3.69 K9○ 1 下村海 7.51 2.68 K9○ BB9○ 1 草加勝 5.84 1.84 BB9○ 1 細野晴 10.4 5.35 K9○ 左 4年春まで2部 3 石原勇 8.66 2.91 K9○ BB9○ 左 4 村田賢 5.75 1.79 BB9○ 5 石田裕 6.81 2.71 BB9○ 加重K9 加重BB9 1 西舘昂 7.85 2.58 1 古謝樹 9.69 3.43 K9○ 左 2 上田大 6.93 1.95 2 松本凌 6.58 2.83 2 岩井俊 8.64 2.99 2 高太一 7.75 2.31 左 3 滝田一 11.6 5.37 K9○ 左 5 赤塚健 7.56 3.78 5 松田啄 6.04 3.03 6 大山凌 10.9 2.57 K9○ 6 津田淳 5.51 2.11 マー君の威を借る安楽智大似事件? 女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、 泣き寝入りして、苦しんでいます。 https://archive.is/rKT1h https://x ドットgd/j8AL6 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/ 逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 @MTM_agtwaa チェコ野球豆知識 このサイトでwRC+とかoWAR、whiff%等を見ることができる あとsavantもどきもある https://baseball-stat.cz/ read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる