眼鏡総合質問スレ　Part.13

**-7.74Dさん** · 2021/09/19(日) 21:59:23.25

眼鏡に関しての様々な疑問や悩みを相談し
お互いに解決していくスレです。

ただし板ルールにより、このメガネはどこのブランドなのか
なんという型番なのか、といった質問は全て厳禁です。

またエロ吉という無職の年寄りの荒らしは、でたらめな間違った
回答をしてスレ荒らしをしているので、一切無視するように
しましょう。
専門の撃退集団がエロ吉をマーキングして退治してくれるので、
心配は不要です。

なおこのスレはage進行オンリーです
エロ吉は必ずsageでレスするので、

※sageのレスはNGになるように各自のブラウザの設定をしてください
※sageのレスは一切無視されますので、予めご承知おきください

テンプレにあるエロ吉というキチガイ爺が登場した時は
詳しい人たちが見つけてくれるので、思い切り叩くように
してやってください

********************************************************
*またsageで書かれた質問は全て無視されますのでご承知置きを*
********************************************************

前スレ
眼鏡総合質問スレ　Part.12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1621609274/

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 08:20:36.47

白反射という選択肢もある

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 11:19:19.75

①は安い
6000円くらいでできる

濃度にもよるけど、薄めのカラーの場合はマルチコート入ってる方が目が透けやすくなる

安さに惹かれて両面ハードコートのレンズで三本ほど作ったけど、やっぱり背後からの光の反射は気になる

裏面マルチにするデメリットはないんじゃないかな
表もマルチノートしちゃうとどうしても緑の反射するけど、ハードコートならサングラスっぽい雰囲気も損なわれないだろうし

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 14:18:39.18

安さに惹かれて両面ハードコートのレンズで三本ほど作ったけど、やっぱり背後からの光の反射は気になる

↑これは慣れない？そうでもない？

薄い色で作っても背後から光の反射結構あるのかな？

よりサングラスっぽくしたいのなら内面マルチより両面ハードコートの方が反射具合が強くなってサングラスっぽくなるんだろうか？
背後からの光の反射というデメリットはあるが

どちらも（両面ハードコートと内面マルチコートの色あり度付きメガネ）持ってるの？

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 19:58:34.49

>>850
1、これは濃かろうが薄かろうがチラつきがでる
気になるか気にならないかはその人次第だが、気になる人が多いようだ
2、50F以上とかの濃さで作るのなら大抵の場所で普通の眼鏡と同じようにチラつかない

1と2を外側から見た違いは1の方が目が透けにくい
ただし度付きレンズは度無しの普通のサングラスと比べても目が透けやすい
ので同等は期待しないように

裏面マルチコートのデメリットは特にないよ

>>852
マルチコートだとフォレストグリーン75Fでも完璧に目が透けるんだが
濃くてもマルチコートはダメだな

>>853
＞安さに惹かれて両面ハードコートのレンズで三本ほど作ったけど、やっぱり背後からの光の反射は気になる
＞↑これは慣れない？そうでもない？
その人次第で自分は慣れたが、そうでない人が多いようだ

＞内面マルチより両面ハードコートの方が反射具合が強くなってサングラスっぽくなる
＞背後からの光の反射というデメリットはあるが
全部正解だよ

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 20:03:53.10

>>854
今流行りのケア不要の曇り止めレンズに色つけたら同じようなものできそうだけど

どうかな？

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 20:14:18.90

>>855
ケア不要の曇り止めレンズ使ったことないから知らね
普通の曇り止めスプレーも使ったことないから何も分からん

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 21:14:11.89

最近のノーケアの曇り止めのレンズは、レンズの特性的に「反射防止」マルチコートをかけれない。レンズはノンコート（ハードコート）になる。
それに色をつけるからハードコートのサングラスのように、サングラスっぽくなるということなのだろう

**852** · 2021/12/21(火) 22:22:43.34

>>853
染色度35%と50%で作ってもらったんだけど、ハードコートのちらつきはあるね

もちろんそういうものだと思えばそれで慣れるんだけど、汚れてるのかと思って外すと汚れじゃなくて反射、ってことがあるくらいだからやっぱり気にはなる

ただやっぱり白色コートのサングラス感強いから、自分は今後もあえて両面ハードコート選ぶかなってくらい気に入ってるよ

度付き両面ハードコートか、度付き両面マルチコートか、度なしガラス内面マルチコートかしか持ってないから、度付き内面マルチコートとは比べられないや、ごめん

度付き裏面マルチ試したらそっちに惹かれる可能性は十分にある

**-7.74Dさん** · 2021/12/21(火) 22:30:37.02

>>858

＞度なしガラス内面マルチコートかしか持ってないから、

マニアックな通なセッティングでカッコいい！

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 08:16:09.62

白反射にすればいいのに

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 08:24:07.45

>>858

外側から見たメガネの、ガラスレンズの反射と、プラスティックのノンコートやハードコートの反射は違うものですか？

ガラスレンズの外側はノンコートで作ったの？

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 12:56:50.72

>>855
無理だったよ反射する

**852** · 2021/12/22(水) 19:16:24.21

>>859 >>861

ありがとう
有名メーカーのサングラスに標準でついてるバルベリーニのレンズだけど、やっぱりガラスは良いね
たぶん表ノンコートに裏面マルチだけだと思う

オーダーには至らなかったけど、度付きガラスレンズの話聞いたときはハードコート不可って言われたんだよね

ハードコートの白反射はかなりガラスレンズっぽさ出ると思うよ

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 23:02:26.01

JINSやzoffや眼鏡市場ではどうしても満足いく形がなくてさ
ネットで色々さがしてると満足できる形があった、さすが高級ブランドだなと思った
しかも安いし、ネット通販で買うと、高級ブランドのメガネがレンズ付きで
かえって御三家より安いんじゃないの？と思う価格でかえるんだね、
でもネット通販だとデータを入力しなくちゃいけない
そこで、眼科に行って測定してもらって、データだけもらって
ネットで買うのはありですか？
普通の眼鏡屋でも無料で測定してくれるらしいけど、買わずやってもらうのはさすがに気が引ける

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 23:11:24.30

満足いくのがないとかいってたのは
変わった眼鏡を探していたわけじゃなくて普通のビジネス眼鏡なんだけどさ
御三家は、男は四角っぽいのばっかり、丸いのは丸すぎたり女用になるって感じのばっかりなんだよ
自分がすきなのは四角なんだか丸いんだかわからない微妙なラインなんだけどね
さすが高級ブランドはわかってると思った
むしろ自分が求めているのがわかってるんじゃないかと思うぐらい多い

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 23:22:31.92

>>863
反射好きなら機会があれば次はフラットレンズ試してみて。
ミラーコートやハードコート、ノンコートとは違った趣の反射が楽しめるから。
YouTubeで「フラットレンズ」で動画見てみて。ヤバい反射してるw 7分の動画ね

反射防止加工が当たり前の時代で、あえてハードコート選ぶ変態が何人もいるみたいでこのスレの先輩達はやっぱりすごいや

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 23:24:02.08

マニアックな、いい意味での変態の先輩がいて心強いですわw

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 23:47:46.47

>>850
よほど濃い色で作るならまだしも、薄めの色なら止めておけ
あと①の方は論外

**-7.74Dさん** · 2021/12/22(水) 23:53:43.61

>>868
あえて痛い目に遭わせるというのも理解させるための一つの手かと
つまりそれ以上のアドバイスはせず、好きにやらせるってことです

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:01:32.17

ハードコートで度入り作るような人は見えやすさよりは見栄え重視なんだからチラつきやゴーストはあって当然、ゴースト上等という考えだろうから>>852を支持するな俺は

というかこういう人はちゃんとした日常用のメガネ（しっかりマルチコートのかかった反射しないメガネ）はそれとはまた別に持ってるはずだしな
家でくつろいでテレビ見てる時とかも両面ハードコートのメガネかけてたらもはやサムライだろうその人は

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:02:16.63

>>869
おまえつまんないおっさんだな

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:04:00.57

>>870
おまえいじわるおっさんだな

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:06:13.77

くやしかったのね

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:10:20.94

オッサンではなくおじいちゃんです

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:18:46.50

反射って最初はかっこいいけど
毎回反射してたらうざがられそｗ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:27:34.56

>>875
ウザいと思うよw
まず怪しいしなw
おれもヴィンテージフレームやフレームの雰囲気によっては度入りクリアレンズでもあえて表裏ハードコートのみにしてるそれかガラスレンズな
マルチ付けると雰囲気が壊れちゃうから
最近はそういう人が多いようだよ
ただ眼鏡屋によっては色を10%でも入れないとハードコートのオーダー通してくれないところもある
大体半々くらいだなクリアOKなところと色少しでも入れろという店と
オーダーする先のメーカーは同じなのに謎だ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 00:31:18.16

ガラスって重くないの？

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 01:00:00.96

>>864
眼科で処方箋とると3割負担で2500円くらいだよ。わいは眼鏡屋で1900円の
メガネ作って、そこは併設の眼科の処方箋代は眼鏡屋が負担するので眼科で払った
2500円とメガネ代1900円の差額は現金で600円返してくれる。
その処方箋使ってリュネとかで年に10個くらい作ってる。
リュネは今猛烈に発注入ってるのか発送に2週間くらいかかってる

**852** · 2021/12/23(木) 01:02:15.10

>>866
おー、お勧めありがとう
最近フレンチビンテージとかと一緒にフラットレンズも流行り出してきたよね

>>870
おっしゃる通り普通の眼鏡は当たり前に両面マルチだし、カラーレンズも基本は両面マルチだからね

自分はメタルフレームのスクエアエビエイターに入れるレンズのみ、雰囲気重視でハードコートを選んだよ

緑反射で雰囲気変わっちゃうのは非常に同意

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 01:45:55.36

JINSとかZOFFにこれぞっていのが無いのは同意
サイズ的な問題なんだけどさ
PDが69もあるから46くらいの小さめのレンズが欲しくてもブリッジが21とかでどうしても目が中央に来ない、、
小顔の人が羨ましい

46-24とかブリッジ幅があるメガネがもっとあれば良いのにな

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 02:14:41.67

通販はメガネの種類無限で選び放題だけど
心配なのは調整なんだよなぁ
無調整で大丈夫だろうか

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 12:02:07.59

メガネで一番大切なのは顔へのフィット感。
中学3年でメガネをかけ始めて、完璧なフィット感のフレームに出会ったのが40過ぎ。
人生の半分を費やしてしまった。
なんちゃって大袈裟か。その間も別にメガネ選びに明け暮れたわけじゃないから。

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 21:35:04.89

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:07:32.62

>>868
それね
裏面反射のこと知らないんだろうな
ハードコートで色を入れるのはなんのためなのかってことも

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:11:26.30

文盲かな？
レスの流れ読んでたらそんなもんみんな折り込み済み経験済みで語っとるがた

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:12:27.13

当たり前の大前提の裏面反射をいまさらドヤって語り出して草だわ
レス読み返そうな

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:13:34.12

>>884
知らずに作ろうっていう無知な人には店員さんが作らせないでしょ
裏面反射がきついような代物を知らない人に作ったりしたら、後で
絶対クレームになるに決まっているから

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:15:43.53

裏面反射はブルーライトカットの時に経験ある
昼間歩いててもバックミラーみたいに後ろの景色が普通に視界に入ってくるから
うざったらしすぎたな
夜は夜で街灯やらの光が変な角度から入り込んでくるし、ろくなもんじゃない

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:16:55.81

初期のブルーライトカットは酷かったね
そういうデメリットを説明無しに売りつけてたもんだから
苦情は多かったって聞くし

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:18:12.91

>>884
実際には多少色を入れたところで大した軽減にはならないんだけどな
最低でも50%は無いと裏面反射の影響を軽減できないし

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:19:24.20

今でも純粋は反射タイプのブルーライトカットってまだあるのかね？
あんなもん百害あって一利なしだろうに

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:20:08.67

ブルーライト対策用の裏面反射は色々あるな
今でも間にフィルムかましたやつは反射がすごいけど
コーティングならそれほど影響ない

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:20:59.21

今の使ってるレンズはコーティング全部入りにしてるけど
ブルーも赤外線も目の健康には少し必要なんだよな
カットばっかしてもな

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:22:33.88

>>891
店の方でオプション外したところが多いと思う
ブルーライトカットのコーティングオンリータイプのものは裏面反射の欠点が
知れ渡ったからメーカーオプションで残っていたとしても発注するところは無いだろう
今はカラーによる波長調整のタイプが主流

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:24:52.21

>>890
一般的に裏面マルチはサングラスに使われるものだしね
75%とかだと裏面反射の影響はほぼ無くなるし、見え方も見られ方も良い
ただ今のマスクの時代にはそれだけの濃度のものはマッチしないし、
実際今は薄いカラーのものが主流だから、裏面マルチ自体使われることは
あまり無いのでは

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:28:09.11

以前JINSの機能性カラーに一部裏面マルチのものが設定されていたな
その事実は公式には伏せられていたけど

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:30:19.84

>>884
そんな浅い次元の話をしてるわけじゃないんだよ。

>>887
そりゃそうだね。
曇り止めレンズ（反射防止なし）やブルーライトカットレンズの時もそれらの説明はされた。

というかトムフォードとかトムブラウンとか有名ブランドや国内ドメブラでさえ軒並み、最近はあえてノンコートやハードコート、フラットレンズなんかをプッシュしてるからジジイだけじゃなく若い子たちですらそういうのをあえてセレクトしてる

「ハードコートは裏面反射するからダメー！」みたいなのはもはやお爺さんの思考

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:31:41.66

元々はビンテージフレーム界隈でそういうレンズがまた最近流行り出したからというのもあるかもしれない

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:33:08.69

なんか気違いのお年寄りが来たな
まぁ放置しておくとして

>>896
特定カラーの開発時に仕様決定されたとは聞いた
店頭のサンプルは全部マルチ処理していなくて
区別できないから、店員でも知らない人結構いた

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:33:53.89

>>896
なんでだろ？

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:34:24.40

そのお年寄りは例のテンプレの人かと
そもそもがクレームになるって話なのに、勝手に話を捻じ曲げて
話が通じていないから糖質かと

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:36:18.73

>>900
目的別の仕上がり感を優先したため
裏面マルチは通常のマルチやハードよりも製造コストが高くつくが
あえて価格は他のモデルと合わせたので、余計な説明は不要と考えた

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:37:42.62

>>897
まぁそれが普通の感覚なんだけどな
ヴィンテージのフレームに興味あったり最近のトレンド知ってるおっさんなんてここにはあんまりいないでしょw

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:38:14.46

>>895
マスクで濃いカラーだと見た目的にも気持ち悪いよ
目元が見えないカラーは今の時代敬遠されるのも
よくわかる

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:38:58.22

なんか気違い年寄りが自演し出したな
まさにテンプレ通り

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:39:25.17

自分が年寄りだから他の人をおっさんだと思い込みたいだけかと

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:39:55.19

おじいさん同士の煽り合いですね

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:40:04.69

そうそう、そもそもがクレームになるって話なのに
若者ガァーとか言い出しちゃって恥ずかしい年寄だよ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:41:03.89

エロ吉ってそもそも60歳より上だと
いやもう70歳超えているのか
若者ぶって恥ずかしくないのかな
適当なブランド名ででたらめ知識を
ひけらかそうとするところは相変わらず

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:41:21.06

自分に「そうそう」

w

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:42:00.49

>>884と>>897の自演合戦ww

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:42:00.99

だからエロ吉は嫌われるんだと思うよ
他の人の話の流れが全然理解できずに>>897のようないきなりどうでも良いこと書き出すし

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:42:47.89

いや>>899と>>897だろ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:42:57.12

基本なにも知らない人が裏面反射のあるものを作るのがどうかしているわ
知っている人からは内心笑われているだけなのに

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:43:40.77

↑誰も賛同してくれないからって必死だな、

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:43:45.86

JINSの裏面マルチのものはある意味お買い得だったんだな

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:44:17.61

>>914
笑いはしないものの、ああこの人なにもわかっていないのに
格好つけたがりなんだな、とは思う

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:45:07.51

と自分にレス

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:45:09.33

韓国じゃあるまいに、今どき反射するタイプのレンズなんてね
向こうの国は今でも主流っぽいけど

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:45:22.44

怒涛の自演w

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:45:29.96

>>918のエロ吉、正体がバレて必死すぎ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:45:52.97

>>919
その通りだね
向こうの国の人達だら

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:46:33.80

あとはファッションの伊達メガネの影響くらいだろ
あれは目にはあまりよく無いんだが

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:47:19.92

伊達でも本来は度なしのレンズをきちんと作るべきって知識は
一般人には無いと思われ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:47:43.39

エロ吉と>>899

2匹のカス年寄りの自演合戦はまだまだ続きます

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:47:58.69

デモレンズのまま日常使用できる状態で売っているのって
10eyevanくらいでしょ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:48:31.58

>>926
それは知らんが、一般的にデモレンズはそのままでの使用は推奨されていない

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:49:05.89

>>924
それな
きちんと作れば伊達でもマルチになるし

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:49:13.95

いや推奨というかあかんでしょ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:49:50.32

きちんと作れば伊達でもマルチになるし

というか、普通に作れば伊達はほとんどマルチだろ

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:50:23.31

というかほんまにジジイなの？

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:50:41.92

>>926
10eyevanはやたらと金の掛かる作りだしな
レンズにも相当な拘りがあるんだろう

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:52:26.42

>>932
CR39が使われていて、UVカットもマルチも施されている

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:54:28.22

ここガチで年齢層高そうだなw
で俺は897だがエロ吉という人ではないし
そんな人知らんw

>>926
あそこはデモレンズというかCR39が入ってる
エフェクターとかもそう

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:55:39.72

↑
エロ吉のいつもの自演告白パターン
やっぱエロ吉だったのか

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:55:42.15

>>933
そうそれです
でもCR39はマルチなかったと思うけどあったっけ
反射するよ
あとUV練り込んでるから若干黄色かった

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:58:55.02

>>936
ちゃんとマルチコートしてある
でたらめ書くな
https://10eyevan.com/parts/4.html

**-7.74Dさん** · 2021/12/23(木) 23:59:29.59

エフェクターでCR39ねぇー
ふーん（苦笑）

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:00:18.45

>>936
されてるのとされてないのがあるよ

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:01:17.34

>>939
どあほ
一般的なCR39のものにマルチなんぞついとらん
10eyevanのは特注だからマルチもUVカットもついているってだけ

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:01:37.74

>>939
そうなの？
マルチコートされてるCR39なんて知らないな

>>937
違うじゃん

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:02:16.34

>>941
反射防止ってのがマルチな

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:02:50.68

>>941
どこが？
反射防止コーティングときちんと書いてあるの読めないの？

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:03:24.32

>>941
おいおいちょっと待て
反射防止コートってのがマルチだぞ
マルチの意味も知らなかったのか？

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:04:46.23

>>943

ブランド独自でしてるってことか
失礼失礼
そこまでするのって珍しいね
自分の持ってるエフェクターとかブラックフライのはピカピカしてるや

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:05:27.59

>>941
反射防止コートってのがマルチコートなんだよ
複層使われることからその名前になっている
https://www.edmundoptics.jp/knowledge-center/application-notes/lasers/anti-reflection-coatings/

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:05:50.15

でも相当なこだわりのあるのに「CR39」ってのは笑えるね

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:10:04.41

>>947
屈折率が稼げないだけで、特性的には優れた素材
だからこそTALEXも偏光レンズに使用している

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:11:25.88

度なしであればCR39は現在でも最も優れた素材だよ

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:14:11.72

>>946
ありがとう！

>>948
自分も個人的には好きなレンズだ
結構歴史のあるレンズだよね
メガネブランドじゃないストリートブランドとかの伊達メガネのレンズもほとんどこれだった
でも反射防止までしてくれてるCR39を入れるような配慮のあるブランドは珍しいね

**-7.74Dさん** · 2021/12/24(金) 00:19:27.78

>>950
でも確かあれは度入りできなかったと思う