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眼鏡総合質問スレ　Part.1
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0001-7.74Dさん
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2018/04/27(金) 01:07:51.28
眼鏡に関しての様々な疑問や悩みを相談し
お互いに解決していくスレです。

ただし板ルールにより、このメガネはどこのブランドなのか
なんという型番なのか、といった質問は全て厳禁です。

またエロ吉という無職の年寄りの荒らしは、でたらめな間違った
回答をしてスレ荒らしをしているので、一切無視するように
しましょう。
専門の撃退集団がエロ吉をマーキングして退治してくれるので、
心配は不要です。
0757-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 00:43:38.97
そういうお泊りでしたか。
0758-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 00:51:51.52
>>756
眼鏡の車掌さんなの？運転士になるのですか？
0759-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 07:30:21.33
メガネだけど自分で選ぶとどうしても
こういうの選んでしまうhttps://d38nopyoshgv39.cloudfront.net/img/goods/1/ZJ181014-72B1_01.jpg
34歳 181cm 普通体型 顔はやや面長大きめ
私服はスポーツミックス系好きで
スリムテーパーとか履いてます
こういう服が多いです
https://c.imgz.jp/622/32295622/32295622B_8_D_500.jpg
https://c.imgz.jp/187/23711187/23711187B_b_02_500.jpg
好きな服の色は紺色、白

面長の人は縦幅がある方が良い
横幅は顔の横幅に合わせるのが基本というのはググって知った

どなたか若く見えてオシャレなメガネの選び方教えて
色、形、大きさetc
0760-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 15:16:45.80
とーめーてーしーまーうー
0761-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 16:43:22.63
>>578
ひどい近視なので眼鏡です
まだ運転資格を得るまでの経験年数がありませんが、
そうなったらなるでしょうね。適性検査はありますけど
0762-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 16:46:31.62
>>759
その眼鏡で何も問題ないと思うけど？オンオフ使えるシンプルなやつが1番だよ
0763-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 16:52:50.59
テンプルの幅を調整するときに部分的に調整することはできますか？
例えばテンプルの耳の後ろらへんの幅を狭くしてくださいみたいに言ったらしてもらえますか？
0764-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 16:54:04.17
>>756
２７日ごとにとのことですが、なんで半端なんですか？
工場の勤務割みたいな物ですか？
工場のものは、今週はAさんが日勤Aライン、Bさん夜勤Bラインみたいなものです
0765-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 18:12:44.64
>>763
いくらでも細かく調整してもらえます
0767-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 20:14:09.71
>>759
若く見えるのはスポーツタイプ
そして、天地幅のバランスで細いほど老けて見える
0768-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 20:26:46.48
>>764
目的は一緒のようなものと思います
我々のはもう少々細かく、一人一人が何時発の電車に乗務すると決められます
休日も指示されます
２７日という中途半端な数字は、
７の倍数だと休日の曜日が固定されます。
ずっと日曜日が休日なんてですと不公平ですから、変わるように半端な数字にしていると聞いてます
0769-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 21:16:10.62
いい加減列車の人すれ違いって気づかないのか
0770-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 21:19:23.33
承認欲求の奴隷でしょ
もしくは自己顕示欲の塊
文体も同じ
主語、述語、特に品詞の使い方も全く同じ。自演するなとは言わないがせめて書き癖直せよと
0771-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 21:23:21.34
いくつかのスレでデタラメを書いては自演で自賛してる奴に雰囲気が似てるな
0772-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 21:47:19.90
なんだ？
756に質問したのは私だが
わかりやすい回答だと思っている
ありがとう。
0773-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 22:16:06.92
どなたか屈折率1.55と1.75レンズについて
右-5.75左-6.75
屈折率が上がると重くなる様な事webで見かけたけど本当？
屈折率が1.55レンズと1.75では1.75の方が実際に5g軽くなったという記事もあり

仮に重くなるとしたら
未加工の場合重くなり、実際にフレームに合わせて加工すれば
実質軽くなるとか？
0774-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 22:18:21.90
>>772
気にしなさんな
どこにでも出てきていつも同じことを言ってる人たちだ
数行の文章をとらえて「文体」が解るのかね川端康成さん？
「主語　述語　特に品詞の使い方が同じ」だと。
正しく文章を書いていれば使い方は同じになるのに決まっている。
周りで茶々入れてるのもそれこそ自演じゃないかい？
他のスレの同じ発言のコピペかい？見たことあるよ
0775-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 22:30:11.17
>>773
屈折率が上がると比重は増えます
私は実重量よりレンズの厚さを気にしてしまいます。
ただ、度数の関係があって私は左右とも-8D強ですので
選択肢は無く1.74または1.76を購入しています。
773さんは-6Dを超えたぐらいですから迷いどころと思います。
リンク貼れなくてすみませんが、「東海光学」で検索すると各種データ含めて解ります。
0776-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 22:42:39.39
>>775
そうなんだ
これによると軽くなってる。どちらが本当なんだろうね
http://www.tokaiopt.jp/advice/a56/
＞重さに関しても屈折率1.60が7.80ｇ、屈折率1.76が7.04ｇという差が出ました。
0777-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 22:44:49.01
未加工の円の状態の場合比重は屈折率が高い方が重くなるが
実際にフレームに合わせて加工した場合
屈折率が高いレンズの方が軽くなると理解しかけてるんだけど？
0778-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/28(火) 22:45:07.36
>>771がこのスレ荒らしてるキチガイだな
0779-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 22:47:17.10
あらら良く見ると自分が見てたサイトも東洋科学とやらやん(´・ω・｀)
0780-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 22:54:22.96
正しくない特徴ある主語　述語　特に品詞の使い方の人が自演してる
0782-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 23:08:50.75
擁護レスと図星を突いた相手への攻撃
完全にいつものパターン通りの奴だ
0784-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 23:15:15.64
>>781
正解のようですね。
早速図星で発狂し出しました。
0785-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 23:24:43.30
>>784
少しは変えろよ
もう何年同じ事やってんだよ
0786-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 23:28:38.61
>>784
必死になっててなんか笑えるよなwww
名前までバレてるのにwwwwwww
0787-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 23:36:04.70
>>777 >>783
775です
そうだと思います
実際の眼鏡フレームに入れると、
レンズ素材から周辺の厚さのある部分がなくなりますから
あと、個人感想ですが、
昨年と今年遠近、中近の眼鏡を新調する際に屈折率1.76にしました
屈折率の差なのかメーカーの設計の差なのか解りませんが、
ものすごくレンズの厚さがすっきりしました
重さはフィッティング等でカバーできます
度数は遠近の方は-9D近いです。ご参考までに
0788-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 23:48:40.94
品詞の使い方とはどういう意味だ？
お前が新たな非難用語として編み出したみたいだな
意味を説明しろ
0789-7.74Dさん
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2018/08/28(火) 23:49:30.92
すれち
0791-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:56:11.41
国語がろくにできないやつが知ってる単語使って偉そうにしてる例はたくさんある
先日会社で笑ったのが
「主語と述語が離れているので解りやすく近づけた」と言って指導してくれた年寄りがいた。
その文章は主語無し。言うならば「動詞と目的語が離れていたので近づけた」だ。
言うと先輩に気分を害されても困るから黙ってた。
0792-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 02:14:12.41
ここもスレ嵐し野郎が来てるな
かってにやらさせるのが最良策のもよう。
0793-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/29(水) 02:39:26.17
アタマおかしいのかな？
スレ荒らし。
0794-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 02:48:08.39
誰がスレ荒らしか、数週間放っておけばわかる
0795-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/29(水) 06:58:46.12
1.74って滲みが出やすいって言うけど
あれって必ず出る訳じゃないよね？
0796-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 17:25:43.62
>>795
滲みって色収差のこと？
高屈折だと出やすいですよ
0797-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 17:47:24.98
>>796
何か出る(出やすい)一定の法則があるの？
レンズのカット、フレームの種類、人による(度数、乱視)etc
0798-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 19:31:43.98
>>797
屈折率の高い素材を使ったレンズ、つまり、度数の割に薄く仕上がるレンズほど色収差が出やすい傾向がある。
レンズのカットは大きいほど出やすい。フレームの種類は関係ない。
近視にしろ遠視にしろ乱視にしろ度数が強いほど出やすい。
近視や遠視の場合は上目だろうが下目だろうが横目だろうが、とにかく視線を斜めにしたときに出やすい。
乱視の場合は乱視の種類によって色収差の出やすい方向が違って、
直乱視だと上目や下目を使ったとき、倒乱視だと横目を使ったときに出やすいが、
乱視ばかり強くて近視や遠視はほとんどないという人以外は
上目でも下目でも横目でも色収差が出やすくなる近視や遠視に紛れてしまって
分かりにくいかもしれない。
0799-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 19:50:11.56
>>798
つまり人次第、姿勢次第、度数次第、乱視次第ってことね
ものは試しに作ってみる
詳しくどうもありがとう
0800-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 19:53:11.37
これ本当なの？
804 -7.74Dさん[sage] 2018/08/29(水) 08:09:48.31

屈折率が高いレンズは比重が重くなるというのは
あれはある意味レトリック

あれは、同じ厚さの場合重くなるという話で
実際に同じ度数で作った場合当然軽くなる

同じ厚さ1.6でレンズ縁幅10mmのレンズと1.74でレンズ縁幅10mmだと
1.74の方が重くなるが度数が軽いレンズと度数が進んでるレンズ比べるなんてナンセンス
0801-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 20:48:19.77
>>799
1.76や1.74を使う人は近視度数も-8D以上の人だと思う
自分がそうなんだけどさ
かなり色収差はある
もう収差に慣れてしまって気にならないけど、LEDの広告塔なんかを見ると
赤と青がずれて見えるのは少し気になる。
0802-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 20:52:24.12
-6 -5に1.76 1.74 はオーバースペック？
0803-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 20:56:39.49
>>800
比重が大きいこととレンズの重量が重たいことは別でしょう
某レンズメーカーの資料を見ると
屈折率1.6の比重は1.30,1.76は1.49。
15%比重は大きいけどレンズの厚さは半減に近いと宣伝しているから、
当然屈折1.76の方が軽いでしょう。
0804-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 20:59:31.28
某店は高屈折は重いのでやめておいた方がいいって言ってる
あれはデマ
0805-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 21:13:22.84
>>802
私はプラスティックレンズは強度（-9D)なので
1.74と1.76しか使ったことがありません
1.70や1.60との差が解らないです
0806-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 21:22:54.74
眼鏡屋は高屈折率のレンズ売りたくないの？
儲からない？加工が面倒？
0807-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 21:27:37.83
>>806
オプションで別料金のところは利益を生み売りたがる
某◯◯◯◯のような込み価格で選べるところは売りたがらない
傾向がある
0808-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 21:30:02.11
高屈折率レンズは卸値が高く、差額なしの店ではそれを使えばその分利幅が減るので、当然安いレンズを勧めるようになる
逆にオプションで価格転嫁できる店なら、客単価を上げるために高価なレンズを勧める
0809-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/29(水) 21:34:17.44
なるほどねーさんきゅー
0810-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 21:40:50.79
>>803
本当なんだthx
0812-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 21:46:59.30
視界の鮮明さもあたかも高屈折は悪い滲むと書かれてる
キチンと書くなら悪い場合の可能性が高くなるだな
0813-7.74Dさん
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2018/08/29(水) 22:38:23.97
一般論の口コミやメーカーのカタログで優劣はやはり一般論しか解らない
１種類ごと設計の狙いとか、開発した時期が違うから差が出てくると思う
自分最近フレームが気に入ってたのでレンズだけ交換した
1.74から1.76に変えたが、その数値以上にレンズのはみだしが減った
見やすさは完全に良い評価です
３年間でこんなに進歩したと言うことか。価格は同等です
-9Dで遠近です
0815-7.74Dさん
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2018/08/30(木) 00:12:20.04
>>811
でたらめとも言い切れないか。
高屈折率レンズのメリットがない人が使うとそういうことになるから
（重い、歪む、色収差強いなど）
強度近視の人はいろいろな光学的及び価格的デメリットがあっても、
レンズが薄いことを目的に買っている
0816-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:23:54.04
大事なポイントは眼鏡を掛けている大多数の人には1.60が最も最適だってことだな
過半数の人が-3.00D未満なのだから当たり前なんだが
0817-7.74Dさん
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2018/08/30(木) 00:51:28.34
>>816
昔誰かが眼科医のデータ紹介してたが、
−8D以上の人は日本人の1.4%とか。
そういう人が1.74などを使うのだね。
そりゃ値段も高いしそこまで眼の悪くない人には無用だね
0818-7.74Dさん
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2018/08/30(木) 00:56:08.67
>>816
だからJINSも仕入れのほとんどが1.60です。
比率で別けての一括仕入れなので、どの屈折率であろうと仕切り単価としては
変わらないのがポイントです。
その変わり販売される比率が変わってしまうと、途端に在庫に影響が
出てしまうのが諸刃の剣です。
0819-7.74Dさん
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2018/08/30(木) 01:00:52.15
>>806
答え出たじゃないですか。
0820-7.74Dさん
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2018/08/30(木) 01:15:44.66
>>818
ありがとうございます
仕入れは例えばですが-6Dまでは1.60で、
後ー8Dまでは1.70を織り交ぜてなんていう感じですか？
屈折率に寄らず仕入れ単価一緒というのは新鮮なお話でした
私も材料費がちょっと違うぐらいで、
販売数量と在庫管理費の違いで値段が高いのかと考えていました
0821-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:26:24.05
事実だとしたら、JINSの内情をそんなに漏らして大丈夫かね？
仕切り単価の話は社外秘だと思うんですがね
0822-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/30(木) 02:12:17.55
だから嬉しいデータなんだよ
0824-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/30(木) 07:01:04.20
それにしても自演ばかりのスレだな。承認欲求の奴隷
0825-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:43:03.99
自演なんてどこにも見当たらないが
0826-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:24:17.88
安価付けてるのは大抵自演
自己顕示欲の塊
承認欲求の奴隷だから自演してまで満足したいんだろう
0827-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:29:45.84
>>826
お前、頭の病気だな
0828-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/31(金) 05:00:37.15
度数が-6くらいでほんの少しフレームが歪むだけで異常に気になるんですけどそういう人間にあうフレームありませんか？
眼科や眼鏡屋からは度数がキツいから少しの歪みで見え方が変わり違和感を感じるんだと言われてます
0829-7.74Dさん
垢版 |
2018/08/31(金) 07:02:04.76
縦細横に長いフレームより本来の未加工レンズ◯に近い丸型に近いフレームを使うと幾分そういうのは減るよ
有名なのはジョンレノンがつけてたようなやつとか
0830-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 00:55:10.63
>>828
ツーポイントやワンポイントのものにすると良いですよ
0831-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 04:19:30.44
レスサンクス
ツーポイントって縁無しですかね
丸型も検討に入れてみます
0832-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 07:05:41.73
縁なしは一時は流行ったけれども
おしゃれの観点から言うと顔がボケるので余りオススメしないけど
そう言うおしゃれにあまり興味がないなら読み飛ばして
0833-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:18:32.97
フチ無しは「メガネかけると格好悪い」と思い込んでるヤツが好んでかけると言うイメージが有るな
で、そういうヤツに限ってかなりの不細工、おしゃれメガネにして不細工を補完すればいいのにた思う
0834-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:39:29.90
メガネはお洒落のアクセント
色々な種類／色のフレーム持ってるよ
0835-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:59:25.10
眼鏡が歪んで他人からの見た目がおかしくなるのは
縁無しにすることで多少軽減されるかもしれないけど、
本人からの視界の歪みはレンズの中心がずれることによるんだから
縁無しにしても軽減しないんじゃないかな。
0836-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:52:05.64
>>761
遅レスすいません
ひどい近視って視力どれぐらいなの？
私も近視だけどそういう職業つけるのか知りたい
0837-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:16:11.51
歪という点ではツーポイントやワンポイントは強い
0838-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:27:21.42
ツーポイントやナイロールはその構造上、わざと厚みを出したり屈折率の低い材質を選ぶ必要があったりするので良し悪しではある
0839-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:26:30.08
>>836
761って私なのね
裸眼では0.04とかぐらいです
眼鏡をかけて1.0が必要ですがクリアできています
会社によっては乗務員と他と分けて採用するところもあるようですが、
私のところは一括して採用でしたし、入社試験で視力は無関係でした
入社後は一般事務を１年、駅業務を２年やったあと
運行やらないかと声をかけられて３年目ですと言う感じ
0840-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 01:05:58.32
>>839
764です
眼鏡のスレですから最初に視力の質問
0.04とは結構な近眼と思うのですが、業務に支障は無いのですか？
コンタクトですか眼鏡ですか？
次に勤務について質問
２７日分の勤務が決まっているとのことですが、
休暇を取るときはどうするのですか？
また病気とかで急に出社できないときはどうするのですか？
勤務時間が毎日違うとのご説明ありました
なかなかこういうスレも覗けないでしょうがよろしく
0841-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 01:47:40.81
>>840
839です
裸眼では普通の生活もできませんが、
矯正して1.0見えれば正視の方と同じだと思っています
学生時代から乗務業務前まではコンタクトでした
乗務すると走行中の電車から前を視認したりしますのでコンタクトはダメなんです
眼鏡に変えました
雨の日は眼鏡濡れますけど、眼のいい方でも前方見てるのはゴーグルが欲しくなりますよ
雨の日バイクで60キロ出したら解りますよ。
休暇の件ですが全部同僚に交代してもらいます
27日の勤務の中に乗務しない日が3−4日組み込んであります
それは交代要員スタンバイの日なんです
予想がつくと思いますが朝5時前に電話がかかってきて
「タクシー廻すからすぐ出勤！」なんてこともあります
0842-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 02:25:30.73
>>837
見た目が自然であるとか軽量であるとか利点は他にもある
0843-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 11:06:20.19
縁無し眼鏡について整理すると、
・眼鏡がずれて他人からの見た目がおかしくなるのは目立ちにくくなるかも。
・眼鏡がずれて本人の視界が歪むのは防げない。
・フレームの締付けでレンズがたわむことによる歪みは出にくい。
・度が弱くてレンズが薄い場合でも、強度を出すためにわざと厚くしなくてはならない。
・ファッション性は、目立たないから良いとも、印象が弱いから悪いとも。
0844-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 11:30:14.31
>>841
ありがとうございました
スタンバイの時は何をしてるんですか？
0845-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 11:47:42.93
>>839　(>>841)
私、裸眼で0.05程度で、-5Dのコンタクトなんです
でも運転士などの職業につけると聞き嬉しくなりました
しかも眼鏡をかけていてもいいんですね
0846-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 11:50:37.40
>>841
1日何時間ぐらい乗務するのですか？運転士さんも同じですか？
出退勤のパタンを教えてください
0847-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 14:28:53.07
まーだ電車の人いるのか
0848-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 14:57:43.84
>>847
質問も来るし、答えるよ
いやか？
0849-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 15:05:06.16
>>845
私も就活時調べましたが、運輸関係でも大体ど近眼でも大丈夫ですよ。
パイロットは視力は1.0で良いのですが度数が強いとだめのようです。
CAさんはコンタクトじゃなきゃダメです。
警察とか自衛隊も特殊な業務以外は眼鏡でOKです。
あと医療関係も含めて近視が問題になるところは無かったと記憶しています。
私は運転士になりたくて弊社に就職したんじゃないですが、成り行きで来年研修受けそうです。
0850-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 15:30:19.47
質問です

顔が大きい人はどういうフレームが似合いますかね？
縦に長く横にも結構広いですね
身長は181cmあるんですが、、、顔で身長稼いでる感じ
0851-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 15:36:04.69
>>846 >>844
27日シフトの乗務無しに2-3日は乗務してます
後は研修とか、健康診断があったりです
本当に何もない日は、
先に書きましたA駅に私たちの事務所がありますのでそこに座っていると言うことです。
年に数日しかないです。

一日の乗務時間などですが関心を持っていただきありがとうございます。
あまり詳しく回答できずすみません。（これ以上は会社にお尋ね願います）
ざっとですが（弊社では運転士も一緒です）6時間ぐらいが実乗務です
出勤時間はその前後が○○分加算されますので、平均して8時間になります

出退勤時間は一番世間様と合致してるのは7時前家を出て0830出勤点呼、
0900出発・・・1625到着、点呼1725,帰宅18時半ぐらいです。
泊まり勤務の例では
20時自宅出発、21:30出勤点呼、2200出発　2325点呼、仮泊
翌日0500出勤点呼、0530出発・・・1050到着点呼、帰宅12時などなど

よろしくね
0852-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 15:46:23.50
なんだこの鉄道屋は。
勤務してない2時間分も給料もらってるのか
0853-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 15:54:08.06
電車の人メガネの話してないからな
勤務時間ばっか
0854-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 16:49:18.56
来ると思ったよ、乗務時間と勤務時間の解らないやつが。
あんたね、
飛行機でも新幹線でも、出発時間の１秒前に乗務員が乗って
運転士（パイロット）はアクセル全開にしてると思っているのか。
電車が駅で折り返し停車している5分ぐらいも私たちの勤務時間じゃないと思っているのか。
二度と鉄道に乗るな。と言いたくなるね。
社員として言ってはいけないと思っているけど
0855-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 16:59:00.76
来ると思ったよ､メガネの話しないと勤務時間の事言うバカが
0856-7.74Dさん
垢版 |
2018/09/02(日) 17:20:08.70
>>825
こんなわからずや、非常識も珍しいな
ちゃんと読め
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