遠近両用メガネ Part.8
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>>344
遠近で-9Dと中近で-8Dの部分は、仰る通りおそらく単純に遠用度の話で、だと思います
遠用が4段も落ちているとなると、その中近は完全に屋内～デスクワーク用かと思いますが
アイポイントで37％となると、例えば+2.00加入であれば約+0.75がアイポイント付近で加算され、遠用が-8Dであれはアイポイント部では約-7.25になるという計算になると思います >>345
ご回答ありがとうございます。理解できました。
実際-8Dに加入2.5Dの37%ですからアイポイントでは0.925Dになりますので
約-7Dの眼鏡になっているのですね。
完全にデスクワーク用とおっしゃるのはその通りです。
私も眼鏡店にはパソコン用とお願いしました。
ただ使い勝手がよく８０%の時間使ってます。
遠近が-9Dですのでかなりの差がありますが、
この中近でアイポイント付近の視力を調べると0.7は見えます。
（遠用部分だと0.9ぐらいです） パリミキで作ったやつがあってたから、それと一緒に
jinsに新しいフレームを持っていったら、レンズリーダーで
あっさりコピーしてたな。
一つ合うのをいい店で作ったら、あとはコピーで
簡単に作れるみたい。 >>342
私もカーナビは遠近でもよく見えません。
ちら見じゃなくてしっかり（正面で）見れば見えますが、
危ないからそんな運転しませんよね。 運転に支障があるくらい視力が落ちたのであれば運転免許を返上することを考えてもいいのでは。 >>349
話しが全然違うよ。
中型自動車免許取るのに近方、中間視力なんか不問だよ。
遠方が両眼視で0.7あれば問題なし。
むしろカーナビ見たくて中近眼鏡なんかで運転する方が怖いよ。 累進レンズの斜め下方面の視界は上級グレード選んでもボケ歪み滲みは避けられないけどそこら辺の話かいな 東海光学の遠近、中近レンズはすごく良いと思うのだが。 >>352
僕もそう思う。
ピントの会う視野（左右方向）が広い、歪みが少なく広く感じます。
あと強度近視でもレンズが薄い。
屈折率1.76と言っているが他社だって1.74でそんなに変わらないと思うが、
実際かなり違うのはどうしてだろうか。
やや高級グレードと思う１枚\25,000ぐらいで比較してます。
今回フレームが気に入っているのでレンズだけ変えたら差が大きくわかりました。 >>352
東海光学は累進レンズの国内トップメーカーですしね。 >>353
東海のなんというレンズ使ってますか。
試してみたい。 >>356
353です。
遠近は、ベルーナレゾナスR ZX（先月購入）
中近は、ベルーナレゾナスプレッソ ZX（昨年購入）
です。 長時間のパソコンの仕事作業で中近より近々のほうが広々きれいに見える。
中近でも悪くないが、気づいたら遠近・中近・近々と3本セット眼鏡が増えたw
正直眼鏡屋が安い店高い店たくさんあってどこがいいかわからない。
広島はメガネのタナカとか。 >>342-350
運転用は遠近の遠最優先・近狭めのにして（メーターとかの機器を見るのにどうしても近は必要）、カーナビは音声ガイダンスに頼る
ってとこだねぇ >>342 >>359
私もそうです。
遠近ですけど遠くは1.0までしっかり見えるようにして、
メーターなどを見るために近の部分を使います。
最近減ったけどセンターメーターは遠近だと見にくいのかな？（経験なし）
カーナビが見にくいのは正面にないからでしょうがないけど、
私も音声ガイド中心で使ってます。
というか見えたとしてもそんなに凝視して使うものじゃないですね。 コストコでメガネの料金聞いたけど遠近レンズは
両眼で9800円プラスフレーム代金と聞いた。
まあまあアメリカンちっくなフレームがあり魅力。 コストコは知識の無い単に配属されただけの人がマニュアルに従って
作業するだけだろうから、買う側が眼鏡屋の店員並の知識を持っていないと
かなり危険 >>369
そこに行きたいです。
どこのコストコですか？ >>371
なんて名前の店員さんですか？
認定眼鏡士のサイトになぜか掲載されていないようなんですが
その人が認定眼鏡士であることはどうやって確認しました？ ここ
http://megane-joa.or.jp/sp/roster/list.html?prefecture=2280&;city=%90%EC%8D%E8%8Es%90%EC%8D%E8%8B%E6%92r%8F%E3%90V%92%AC&keyword= >>372
詰問調だった事に対して何か言う事あるよね 前に自動車のフロントガラスにはUVカットが付いてないとか言ってた奴が、UVカットはあると反論した相手を貶し続けてた時に流れが似てるな あーあったねｗ どのスレだっけ
完膚なきまでに論破されたのに論破された事実に気づかず自演で多数派を気取ろうとしてたという醜態ｗ >>383>>384
カラーレンズスレ opt.6
レス番91あたりから >>382
どのように合わせて作るかだと思います。
私は普通に街中歩きでも買い物でも使ってます。
というか、車でお店まで行くときは遠近で。
店についたら中近に変えた方が商品や本は探しやすいです。
中近でも視力は0.7-0.8見えてますので何の支障もありません。 >>386
中近必要かなと考えてますけど、あれは自分に合わせて作るものなのですか？ >>386
丁寧な説明ありがとうございます。参考になりました。 >>388 >>389
私の経験・知識でよろしければ・・・
遠近眼鏡の場合は遠方がしっかり見える（例えば視力1.0）、
同じく近方が不自由なく見える（例えば腕時計や購入した切符が読める)に合わせると思います。
私は６０歳ですからその眼鏡だとパソコン、読書などは厳しいです。
それどころか1-2m先の掲示ポスターが見にくいです。
よってパソコン作業(40-60cm)優先、リビングでTVがはっきり見える（2.5m）
本・新聞も長時間継続して読める。といういうリクエストをしました。
中近眼鏡の場合は、基本的な遠方度数をどうするから始まり、加入（近方）度数をどうする。
レンズのどの点からどれぐらいの割合で近方度数へ累進させるかなどを
自分の使用目的と好みに合わせて選ぶ必要があります。
遠近はレンズのアイポイントから下に向かって徐々に加入が入り例えば11mmとかで加入度に達します。
中近はアイポイントの上の方から徐々に加入が入りますのでアイポイントでは何十パーセントか加入度数が入ってきます。
その何十パーセントの数値もメーカーごとやレンズのタイプで変わります。
自分に合わせると言うのは遠方がどれぐらい見えるか、中心（一番見たいところ）で何センチのところを見るか、
近くはどれぐらい見たいかなどです。
今回、購入後に眼鏡屋さんやレンズメーカーに質問して解ったことを書きました。失礼しました。 >>385
あーこれこれｗ ありがと
ほんと頭悪いよなー pdf誤読してはしゃいじゃう辺りがまさにって感じ 老眼になったので先日、遠近両用眼鏡を作りに眼鏡屋に行ったのだが、レンズの上側と下側とで
当然度数が異なるが、店員に「レンズの上側と下側で度数は異なるけど、レンズの度数は何で
決まるのか？」としたら「レンズのパワーが違います」って返事をしたんだけど、この店員の言ってる
ことは正しいの？
「レンズの曲率が異なるから度数が異なる」が答えではないの？ >>393
どっちがどういう発言したのか解らないのだが整理しなおしてくださいません。 >>393
あなたが店員に「レンズの上側と下側で度数が違うけど何で決まるのか」ですが、
①あなたは度数の違いをどういう情報から違うと思っているか理解していますか。
②理解しているのでしたらそれが遠近の（下側の）加入度数と言うものです。
③そこまで到達すれば上側はあなたの遠方を見るための近視度数で決まりますし、
下側はあなたの近方が見えるような度数で決まりますと考えてください。
あなたはどうして上下度数が違うが、どういう根拠（理由）で決定したのかという質問をしたと思います。
それに対して店員が「レンズのパワーが違う」と答えたのですね。
これは的外れというか眼鏡店員の回答とは思えないのであなたの勘違いじゃないですか？
「上側下側の度数はどういう理由で決定したのか？」というあなたの質問に対し
「度数が違います」という回答です。会話になっていません。
（パワーというのはレンズの度数のことです）
なお、「レンズの曲率」と度数は直接関係ありませんし、
眼鏡度数の会話には出てこない単語です。
いかがでしょうか。 家にある出張用携帯辞書と高校生用の辞書にはpowerがレンズ度数とは載ってなかったけど
レンズ度数を表す英単語ですよ。
眼科医でも眼鏡屋でもよくパワーって客（患者）にも言ってるね。 >>393 >>395
私考えるに、393さんは遠近のレンズの上側と下側の度数は物理的にどうやって変えるのか
という質問じゃない？
だから曲率なんてことになるのじゃない？
だったら曲率を変えて度数をうまく設計してますと言う393さんの推定は正解ですね。
店員さんの会話は395さんの言う通りで？？？ですけどね。 曲率なんて単語を出す奴がこんな所で疑問を呈するとはね…
ニワカは黙って専門家の話を聞いていればいいよ >>383-385は見えない敵とたたかういつものキチガイか レンズパワーが違うというのも曲率が違うというのもどちらも同じことですよ やらかしたとか言ってた連中？はどこに行ったんだろうね？ >>401
連中じゃなくて、重度のアスペルガーのキチガイが一匹でしょｗ >>400
同じことですか？
各レンズメーカーが材質の屈折率やレンズ設計の違いでいろいろ宣伝していますよね。
度数を作り出すのは曲率だと言うのは確かだけど、
曲率が度数をすべて決めることは無いと思います。 >>393 >>400 >>404
もともとの393さんの投稿の意味がはっきりしないから議論してもしょうがないよ。
皆正解だと考えること言ってると思う。
眼鏡店員の「（上部と下部は）パワーが違う」という回答は
質問者（393)の意図とは全く異なっているが正しいことを言っている。
393さんの考えている「（1枚のレンズの上下の）曲率が違うから度数が異なる」も
400さんの言う通り正しい考え。
こんな感じでしょうか？393さん >>400
途中の説明をはしょって無茶苦茶言ってない？
ま405あたりがあなたの発言をフォローしているが、
知らない人は混乱するよ。
395の言う通りレンズ曲率と度数が一対一で相関するものではないです。 >>393
隠れてないでいい加減に何言いたかったのか言ってくれ。 自分は393です。
一部入力ミスがあったのでもう一度書きます。
老眼になったので先日、遠近両用眼鏡を作りに眼鏡屋に行ったのだが、レンズの上側と下側とで
当然度数が異なるが、店員に「レンズの上側と下側で度数は異なるけど、レンズの度数は何で
決まるのか？」と尋ねたら「レンズのパワーが違います」って返事をしたんだけど、この店員の言ってる
ことは正しいの？
「レンズの曲率が異なるから度数が異なる」が答えではないの？
>>395
>あなたはどうして上下度数が違うが、どういう根拠（理由）で決定したのかという質問をしたと思います。
>これは的外れというか眼鏡店員の回答とは思えないのであなたの勘違いじゃないですか？
いや、店員が「レンズのパワーが違います」っと的外れな返事をして、さらに「1枚のレンズの上側と下側で
レンズの曲率は同じ」と言い出したので「？」と思ったのです。 >>397
>私考えるに、393さんは遠近のレンズの上側と下側の度数は物理的にどうやって変えるのか
> という質問じゃない？
はい、そうです。
店員に「レンズの度数はレンズの何で決まるのか？曲率やレンズの厚みの差で決まるのか？」と尋ねたら、
「遠近両用メガネのレンズの曲率はどこも一定です。レンズのパワーが違います」と言い出したので。 >>393
ご返事ありがとうございました
もう貴殿の疑問は解消してますね。さようなら。 >>397
>だったら曲率を変えて度数をうまく設計してますと言う393さんの推定は正解ですね。
> 店員さんの会話は395さんの言う通りで？？？ですけどね。
そうですか。
ちなみに「レンズのパワーが違う」と答えた店員は「眼鏡市場」の店員です。 >>398
>ニワカは黙って専門家の話を聞いていればいいよ
「レンズの度数は物理的に何で決まるのか？」と言う質問に専門家が
「レンズの度数はレンズのパワーで決まる」なんて言うか？
どう考えても専門家じゃないだろ？
ニワカはお前だろ？ >>404
曲率という妙な言葉の使い方が気になりますが、とりあえず度数は
カーブだけで決まります
他にどんな要因があると思っています？ >>416
専門家の意見を集約して説明してくれませんか？
屈折率というのは何なのですか。関係ないのですか。
レンズメーカーのHP見ても実物見ても、
同じ度数でレンズのカーブ？曲率？違うとしか見えないのですが
私の勘違いか、言葉の定義の間違いでしょうか。 >>417
屈折率ももちろん関係しますよ
そこを含めてレンズの度数はカーブで決定されます >>416
じゃあカーブって何なのですか。
レンズ表面の球面の半径で表しますか？。３次元だからまた違う概念かな？ >>419
カーブというのは度数を決定するためのメガネ用レンズ独自の単位です ベースカーブっていうメガネレンズ独特の単位もあるんですが… >>418 >>420
要約していただきありがとうございました。
「カーブだけではなく屈折率等の要因がある」
「カーブというのは眼鏡レンズの独自の単位」
つまり416さんの言い方は間違いだ。
これを伺えて納得できました。 素人と専門家が入り混じって、
言葉の定義も無くて会話するとこんなに傑作な話になることが解って面白かった。
特に409さんの眼鏡市場店員のお話「どこも曲率は一緒です」の下りは笑っちゃいますね。
「曲率」(R=○○ということかな）という言葉は他の方も指摘してるようにあまりこの世界では使わないし、
もしレンズの表面の曲がり具合を言っているんだったら、
眼鏡市場自身が「（他社より良い）両面設計してる」とPRしてるのに、それを否定したわけだ。
（市場のレンズがいいかどうかは別議論です）
私も素人だからメーカーさんのHPなどで知識を得るしかないが、
こんな論戦？もいい情報になります。 >>420
ウィキペディアほかの辞書を調べても「眼鏡レンズ」のカーブは出てきません。
専門用語でしたら素人向けに解説をお願いします。
まさか曲率（半径いくつという誤記基本的な定義）のことを
英語で言ってるだけということではないね。 それでは専門家の皆さんにお伺いします。
遠近両用眼鏡のレンズの上側と下側では度数は異なるけど、レンズの度数は物理的に何で決まるのでしょうか？
さすがにレンズの成分（組成）はどこも同じだから、レンズの上側と下側での断面形状や屈折率の違いですか？ >>422
なんかいろいろ間違えて理解してますよ
>>416さんは正しいです
カーブには屈折率も含まれています おまえらカーブの意味はここに絶対に書くなよ。
板を荒らしている気違いもここを見ているから、余計な知恵は与えるな。 >>427
カーブには屈折率の要素も含まれるのですか。
それらを総合した光の曲がり具合の何かを表す単位なんでしょうか。
カーブだけで度数が決まると言うことはそれ以外なさそうですがいかがですか？ >>429
カーブというのは度数を表す単位でもあるんだよ
だからヤゲンも加工前に判断できる >>430
もうその辺にしておいた方が良いですよ。
素人に教えようとするとどこまでも果てしなく教えないといけないのでキリがないです。 >>427>>430
業界人の振りして適当な事言わない方がいいぞ、素人さん >>429
眼鏡レンズ面の度数を表す数値のようです。
話しに出ている幾何学的な「曲率」も屈折率も含めて。
一番簡単な例でレンズ前が＋２カーブ、レンズ後ろがー４カーブだと、
そのレンズはー２Dになると言う風に使うみたいです。 >>428 >>431
何か困ることがありそうですね
>>343
私もググったら貴殿と同じようなものがありました。
基本は難しい話じゃないですね。
専門家の方はここから業務では深い検討を進めるのでしょうけど。
だが、もったいぶってるだけで説明能力のない専門家方、素人に話すなという専門家諸氏。
393さんに説明して差し上げたらいかが。 >>434
なんだ、それじゃカーブが度数を表すって言ってた人が正しいんじゃんw
教えてくれた人を叩いていた人がアホだったってことかw >>434が一部間違っているので訂正しておいた方が良さそうですね
カーブにマイナスはありません
通常は前面が3カーブになるので、-2.00Dにする場合は後面が5カーブになります
これによってレンズ加工の際のヤゲンの適否もわかりますので、眼鏡技師の人は
必ず確認をしてから加工を行います
ただこうしたことは一般の方々は知る必要の無い情報です
特に累進レンズの場合はなにかと誤解の元になりますので >>440
あとは非球面の場合もね
例外が多いから、そういうことまで説明しようとするとキリが無くなる
素人さんにちょっと教えると次から次へと質問してきて、自分が理解できなくなった時点で逆ギレしてくるから
こういうことは最初のちょこっとだけ教えて、あとは知らんぷりするのが正解なんだよ
質問板での常識的な話 >>441
まぁカーブにしても実際には球面レンズの話だけですからね
厳密にそれが言えるのは
だから他の人たちもそこまでにしておけと口々に言われていたわけで >>441
実際質問してたバカはものすごくしつこかったしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
