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遠近両用メガネ Part.7
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0001-7.74Dさん
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2017/11/09(木) 02:26:00.56
遠近両用メガネについて語り合いましょう。
無駄に討論を始めるのは止めましょう。
煽り、叩きは完全スルーしましょう、相手がつけあがるだけです。
特にエロ吉と呼ばれる悪質なスレ荒らしは、テンプレのNG対策を行って一切無視するようにしてください。

■関連スレ
【加齢に】老眼対策総合スレ【負けない】Part.1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1442319545/

※前スレ
遠近両用メガネ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1377346246/
遠近両用メガネ Part.2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1435425407/
遠近両用メガネ Part.3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1445620172/
遠近両用メガネ Part.4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1457090201/
遠近両用メガネ Part.5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/
遠近両用メガネ Part.6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1482324032/
0577547
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2018/01/14(日) 22:16:22.66
ADDは2.0
0578547
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2018/01/14(日) 22:23:32.86
追加多くて面目ない。累進帯長は22mm。天地幅31mmのオーバル玉型に押し込んだ。
0579-7.74Dさん
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2018/01/14(日) 22:58:57.16
自席からプリンターまで歩けない近々なんかあるの?
0580-7.74Dさん
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2018/01/14(日) 23:51:01.74
>>567
”書類と画面で左右首”とあるが、普通は中近にそこまで横幅を期待できない。
ましてや画面70cmでwide(40%?)ということだと加入度3.0以上かな?
近々か、遠近でれんず屋の"大人のPCメガネ"を選択するのが良いかもね。
0581580
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2018/01/14(日) 23:54:47.64
enkin.lensya.com/adult-pclens/
0582-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 20:09:21.40
>>580
もちろん左右(及び上下も)は見たい方向に向く前提だよ
動かすときのブレ(酔う)感が中近だとだいぶ和らぐ
ただし前後(上下)がきつい

専門用語はわからないが↓

遠近(HOLT):ADD 2.00、S -5.50、DESCRIPTIONS 523
中近(NIKON):加入度 2.00、S -5.50

共に左右同じ
0583-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 20:17:09.00
>>576
セブン・ホーム&オフィスの、L/S/Wのどれ?
画面や資料まで何cmくらい?
参考までにお願いします
0584-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 20:39:00.93
中近ってだいたい何歳くらいから使い出すものなんだろう
0585-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 20:59:52.11
>>583
フィッティングポイントで25%加入ならロングタイプでしょ
0586-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 21:01:27.87
>>584
遠近でも対応しきれなくなるくらい調節力が弱る年代だから
50代後半くらいからとかかな?
0587-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 21:43:43.56
>>584
累進レンズは40歳になったら掛けようね
0588-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 23:41:04.40
>>584
私は49歳からだったが、割と慣れた。
いろんな話聞くともっと早めの方が良いみたいだが。
0589-7.74Dさん
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2018/01/15(月) 23:44:22.64
>>584
ごめんなさい。
中近の話ししてるんですよね。
私は56歳ごろから遠近と中近の両使いになりました。
0590-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 00:05:22.17
なるほど、やはり中近は50歳代くらいからか
0591-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 01:43:07.96
中近だとおよそそのくらいですね
遠近はもっと早くから使った方が良いですけど
0592580
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2018/01/16(火) 18:54:22.01
>>582
Sの-5.5が完全矯正した数値なら、遠近と中近を同じ設定にするのは無理あるかも。
私は加入度2.0あたりから、喩えるならSを-5.25とか緩めにされるようになった。
(そうしないと正面(PC)で適当な度数に設定出来ない。長時間作業だと辛くなる)
PCは70cmで、資料は33cm程度。25%のロングだけど、ロング判断は眼鏡屋さん。
異動したので理由聞けないけど、度数1.0-1.25領域を広く取ろうとしたのかもね。
0593-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 19:18:03.82
岩槻アピタ閉店記念!!周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分家の為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのためか、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。
0594-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 19:56:33.37
>>582
東海の中近両用レゾナスプレッソRのページ。下の方の度数分布グラフをご覧あれ。
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/972200.php
PCでピント合う縦幅を増やすには、多分1.5(67cm)程度の部分を増やす必要あり。
で、S(遠方)を緩くというか犠牲にして、正面度数や手元度数を調整する訳ですわ。
累進帯長は長い方が、視線を動かすのは大変だけれどもピント合う領域は増える。
調節力が十分残ってれば1.5以下でも大丈夫だろうが、長時間使うと辛くなるかな。
アプレレビュー2.0でブレ感じるなら、高めのアイポイント・レイアウトかもね。
ttps://www.megane-murata1961.com/megane-senior.html
0595-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 21:27:42.72
ヤフーショッピングで4000円くらいで遠近や中近を売ってるけど、あれはどうなの?
0596-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 21:35:09.12
E.P.をあわせない時点で問題外
0597-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 21:40:05.15
瞳孔間距離かな?
ヤフーショッピングのは設定できるよ。
0599-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 22:01:51.97
この場合は目の高さだな
目の高さをしっかり決めておかないと、累進帯と目の位置関係がずれるので、どんな高級レンズでも具合が悪い代物になる
0601-7.74Dさん
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2018/01/16(火) 23:13:54.20
e.p.は使用する眼鏡フレームを掛けて、デジカメの望遠で顔を写して
スキャナ付属のphotoshop LEで作図計算すれば求められるので、
リーズナブルに遠近が作れる。

遠近レンズなんて、時代遅れのメガネ屋でも測れる内容だし、
最近ではレンズメーカー提供のiPhone計測アプリもある。
その程度の精度で充分なんで、素人でも時間をかければ楽勝。
0602-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 00:02:29.68
>>592
距離は全く同じ。でロングか
それと関係あるのかないのか、遠近と中近で首の上下角度が全く異なる
遠近は見下すような見方(これに慣れつつある)、中近は普通(でもきつい)

>>594
私には専門すぎて質問すらできず
累進帯長は遠近のHOLTでは14mmとある
中近のNIKONには記載なしか見てもわからず

お2人とも詳しくありがとう、もっと勉強します
0603-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 01:08:40.64
>>596
だわな
フィッティングや使用用途も考慮しないと行けないし、
インセットの値と輻輳の具合の確認も必要になるものだし
0604-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 06:34:43.40
ここで専門的な書き込みしてる人多いけど、眼鏡の販売もしくは製造してる業者さん?
0605-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 11:37:09.45
累進レンズを理解して使ってる人なら普通の内容じゃないか?
0606-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 11:44:20.73
そう?
このメーカーはあーだこーだ
とか、一使用者では分からないと思う。
0607-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 13:23:53.73
過去スレを読むと、
俺は眼科医よりずっと優秀な眼鏡何とか士だぞ。
などと自己PRしていた店員も居る。

レンズメーカーが送り付けた資料を何となく覚えただけで、
眼科医より優秀だと自己判断しちゃうのは如何なものか。

カタログと雑誌の知識で
騒ぎ続ける家電板の論客みたいなもの
0608-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 14:04:18.28
じゃあ眼鏡業界にすら携わってない一般人はレス禁止だな
0609-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 14:05:10.29
認定眼鏡士が優秀とはまったく思わないが
大抵の眼科医が視力矯正に興味が無いのは事実
最近久しぶりに眼科に処方させたが酷かった
0610-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:36:55.71
メガネの検眼と処方箋は3割負担で2200円。
医院には7000円少しか入らない。

一方で、ホヤのLSVあたりだと定価で売れば
メガネ屋は7万円以上が手に入る。

ここまで違うとメガネ屋の方が
多少は真剣になるだろうねぇ。
ちょっとだけな
0611-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:40:19.86
何言ってんだよ。
普通のメガネ屋は安いメガネ屋やネット系に席巻されてヤバイだろ。
遠近みたいな高機能メガネを売らないと淘汰されるよ。
0612-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/17(水) 17:46:15.87
>>601
通販ではどうするの?
一度客にフレームを送って、掛けた写真を一緒に送り返してもらって、レンズ入れてまた送るの?
0613-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 18:27:45.11
通販で何も指定しなければ、
横方向はP.D.は処方箋に書いてある数値を使う。
縦方向はメガネフレームの上下を2分割した水平基準に、
レンズの中心を合わせるだけじゃないかい?

それ以上になると、本人がフレームを掛けないと分からない。
0614-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 18:42:14.73
例えばオークション等で入手したフレームが手元に有るなら
顔正面写真から瞳の位置を出して、眼鏡処方箋を少し調整して、
近業作業距離を指定すればメーカーがInset量を計算してくれるので、
通販してくれるメガネ屋にフレームを送れば、不自由ない
メガネが出来上がってくる。

数値を指定したのだから掛け心地は自己責任。

中級の両面累進レンズ+処方箋+フレーム+送料で2万円程度なので、
1-2年で乗り換えて色々なフレームを試せるし、予備メガネになるから
メガネを壊しても安心。レンズコートも程々で。

たた、デフレが終わって今春から1万円ぐらい高くなりそう。
0615-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 19:10:55.47
PD70ってちょっと珍しい?
0616-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 19:25:30.95
70はそう珍しくもなかった。広いとより立体視が出来るが疲れやすいとか
0617-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:32:16.86
老眼になったら人生の半分は終わったってことか、悲しい
0618-7.74Dさん
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2018/01/17(水) 23:48:50.28
そら大げさすぎだろ
ところで近近て何cm位が対象?
0619-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 00:23:47.41
>>617
現代では人生の過半数以上を老眼で過ごすような時代ですよ
0620-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 14:41:37.60
>>607>>186だな
相当根に持ってるなww
過去にぐうの音も出ない程論破されたんだろw
0621-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 15:16:00.73
お、遠近累進レンズの利益7-8万円/setを失いそうな眼鏡店の店員だ。

自分を褒めレスして、論破と自称しちゃうのもかなり恥ずかしい奴だが、
輻輳力を輻輳量(ネットワーク用語)と言い間違え続けてて吠えていた人の論破?

所詮はカタログを読んだたけて判ったフリしているおっさん坊や。


当方は幾年も前から自分で計算した遠近を何本も作っているので、
幾ら否定されてもねぇ。
技術暴露系サイトで焦って憤る老人と同じ。
0623-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 17:43:03.31
変なのが湧いてる。。。
0624-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 20:58:53.80
>>621
計算したことあるなら、当然遠近処方時のプリズム許容誤差の計算式と許容凾フことわかるよね?

ただ「計算した遠近」なんて書き方してるところからも、明らかにメガネ屋に憧れている
お爺ちゃんにしか見えないから、多分また逃げ出すんだろうけど
0625-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:30:38.16
またメガネ屋店員が掲示板で自慢を始めたぞ。

自分が回答できない内容を質問するから、
いつも答えを書かずに先に勝利宣言する人だ。
0626-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 21:37:34.05
>>624
どうやらあなたの指摘のようですね
>>625のように早速逃げ出しましたよ
0627-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 21:50:54.94
書き込みされた時間だけでもわかるわな
>>621はエロ吉と呼ばれているテンプレにも書かれているキチガイ爺さんだよ
0628-7.74Dさん
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2018/01/18(木) 22:16:20.86
定例の自分褒めを始めたな。
文体を変えずに自分にレスする坊主。
0629-7.74Dさん
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2018/01/19(金) 01:56:57.99
>>627
まさにテンプレ通りの人物ですね。
メガネ屋の店員に憧れているものの、知識は空っぽというわかりやすい典型例です。
0630-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:12:01.37
自分で計算した遠近はさすがに草
自分の眼軸の長さと度数答えてみろよ
0631-7.74Dさん
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2018/01/19(金) 19:15:01.04
>>616
近視ならレンズの厚みが見立ちにくいから好き
遠視ならちょっと警戒する
遠視の老眼鏡なら泣く
0632-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:19:12.19
>>629
前に専門の人が前か前々スレに計算式を書いて詳しい説明をしてたことがあったけど
それを見ただけであたかも自分がやったかのような気になってるんだろうぜ
どうせ全く理解できてないのにw
0633-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:23:49.46
初めて遠近両用にしたけど見辛い
PC画面が全部ピントが合わないのでいらいらする
結局、単焦点で複数揃えるしかないのか
0634-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:43:10.03
>>633
視線の位置的に遠近でPC見るのはキツいよ
PCを快適にやりたいならそれ用に近々を一本作れ
0635-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 17:14:41.26
外に出ないから遠近いらないよね
0636-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 19:49:58.54
>>634
俺もはじめてだったので分からんかった
結局、今まで通りの近視用と老眼用(近くだけ見える)にしようと思う
遠近両用はどうしても近くと遠くを交互に見ないといけない人だけに必要なものだと分かった
あんな視界が狭まるんじゃストレスたまりまくる
0637-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:43:34.95
遠近はふらっとするね
0638-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:43:17.86
PC用に近々を選ぶポイントやコツを教えてください
近くのメガネ店で購入予定
近眼で遠く用はすでにあります
0639-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:29:27.33
>>636
ちゃんと店員に用途は伝えたのかい?
0640-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:58:47.87
>>632
視距離に応じたパラメータの計算方法でしたね。
ああいう技術的なことをきちんとわかりやすく解説してくれる人はスレ的に大変ありがたいです。
逆に知識の無い人がでたらめや思いつき、妄想だけで書き込むレスは害悪でしかありません。
0641-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:01:59.56
>>638
近々は遠近や中近よりも素直なレンズだから特にコツとかはない
強いて言うなら、あくまで近単の便利版に過ぎないから過度な期待はNG
基本的にPCを使うときだけ掛けて、席を立つときは掛け替えることが前提となる
0642-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:04:36.64
計算方法なんてそんな難しいもんでもなくない?
見たい距離さえ分かればただの割り算じゃん
0643-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:08:54.86
>>638
近々は近用の度数を出して、そこから弱くした度をレンズ上側に入れる、という形式になっている
雑に言えば遠近両用と逆みたいな感じで、度を弱くする割合は2種類くらいしかない
なので、手元の度に合わせ過ぎると肝心のPC画面を見づらくなる事もあるので、よく見たいのは画面の距離だとしっかり伝えるのが良いかと
0644-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:44:05.57
遠近は諦めない方がいいと思うけどなあ。遠近を使いこなせるようになれば、遠単+近々ではなく、遠近+近々の方が便利だと思えるようになるよ。
0645-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:35:04.34
遠単じゃスマホが不便です
0646-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:41:12.80
葛飾北斎は老眼にならなかったのかメガネなんて無いのに
0647-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:41:24.74
なる前に死んだんだろ
0648-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 04:41:56.80
>>638
初めて遠近などを求めるなら、評判の良いお店で、
こういう使い方です、こういう風に見たいと伝えて選んでもらうのがおすすめです。
1,2回作ると、数値がどうのこうのより解ってきます。
そこを省くと、使いずらい、よく見えないに陥ると思います。
私も(当然老眼の進展もありますが)何本も作りました。
今は、遠近と中近2本で不便ありません。
近々もありますが、中近で十分カバーできています。
中近を近いところ重視の度数設定にしたからです。
さらに言うと、遠近がメインで中近・近々はおまけと考えない方が良いです。
フレームなどもいいものを選んでください。
私は中近使用が大多数になっています。ちょっと高価なフレームにしています。
0650-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 11:15:57.44
>>649
ダメってことはないと思うけど
それで満足できるの?
0651-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:57:47.91
>>646
長生きしたのに老眼にならないはずがない。
勘で絵を描いたとか?
0652-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:57:26.98
多焦点レンズは理屈上は便利に思えるが視野が狭すぎて使いものにならん
分割している上に左右にゆがみが出るから中間部分なんて実質1本くらいの間隔でしか見えない
老眼である事を悟られたくないBBAとか遠近交互に見る必要ある人以外は不要
どうせ複数揃えるなら単焦点が良い
0653-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 14:17:42.88
>>651
近視だったんだろ
そうすりゃ描ける
0654-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 15:42:47.42
>>652
買い物どうするの?運転どうするの?
値札見えなくなるよ、メーターやナビも見えなくなるよ。
0655-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:13:55.79
自動車運転とか無関係な方でしょう。
買い物の時も3っつぐらい眼鏡持って歩いてるのでしょう。
ご自由に。
0656-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:16:06.08
>>655
買い物で値段確認する時にメガネかけ直すとか?
0657-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:24:05.89
さっきすごいことに気がついたんだ。
目が悪いから遠くにいるセクシーな姉ちゃんを鏡ごしに見ようと思ったら、
近くに鏡があってもそれに移った景色が遠くのものであればぼやけて見えることに気がついたんだ!
不思議じゃね?鏡を通して光が近くに集まってくっきり見えると思ってたからさ。
0658-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:39:34.64
遠近あるとオールマイティに使えるんで便利
シチュエーション的に単焦点と比べて劣る部分は当然あるけど
それなりに困らない感じで使えるから

メガネってとりあえず作って使ってみない事には判らない事が多すぎるんで
メガネ経験ない人は失敗覚悟と言うか気張らずに一回作ってみた方が良いと思った
遠近作る前にメガネ屋が色々説明してくれたけど正直理解できなかった
でも使用してみると説明の意味がちゃんと判る様になったわ

ただ652の様に単焦点を使い分けると言う意見が出るのも判る
色んな要素が有るから正解って無いんじゃないかと思う
0659-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 20:37:28.47
>>657
むしろぼやけないと思ったことが不思議
0660-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/21(日) 21:25:16.23
マジかよ… 2chにこんな板あったのか
Kaneko opticalってところで
遠近両用勧められたんだけど
上側がボヤけて全く使えない
30で遠近両用なんて必要ないだろって
周りに言われるし色々調べればよかった
0661-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 15:21:10.95
買い物の値札くらい普通の近視用の単焦点でも見えるだろ
スーパーとか遠くからも見えるくらいでっかい数字で書いてあるし
だいたい値札なんか見てないわ
高価なもんは最近ほとんどネットショップだし、そういうのは店員に聞けばいいし
やっぱ困らんな
0662-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 17:02:46.42
>>657
たしかに不思議。
車で液晶モニタのバックミラー?は苦労する。
昔ながらの鏡は困らない。
0663-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 17:32:23.83
>>661
遠用単焦点を掛けてて近くの小さい字が読めるなら、遠近両用でなくてもいいんじゃないですかねえ?
それに近視なら、外して見た方が読める場合もあるだろうし

あと後半は完全に負け惜しみですよね?
0664-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 19:01:27.85
度数はみんな違うのになにを言い争ってんだか...
マウント取りたいだけのバカしかいないのかよ
0665-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 19:18:53.04
老化現象だから仕方ないのよ
0666-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 19:25:47.44
>>650
見え方などのことを言ってるのだからそれはスレ違い
0668-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 19:33:37.61
>>666
じゃあなんで聞いたの?
見え方のことを言ってるのにフレームについて聞くのはスレ違いでは?
0669-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 19:57:54.89
>>668
知らんがな

安物だと歪んだり何か問題あるのか?ってことだから別にスレ違いではない
そもそもフレームはその前の人から始まってるのだからそれで聞いたのだろ
流れも普通
0670-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:29:19.78
>>669
意味分からんわ
問題ないかって聞かれてるのに答えることがなんでスレ違いなんだよ
0671-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 20:37:03.07
スレチはこれだろ
>それで満足できるの?
0672-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:49:05.79
>>671
安いフレームなんて細かい調整に耐えられる造りじゃないぞ
素材はニッケル合金だろうから重い
マトモなフレームに比べたらズレが酷いだろうな
累進レンズは掛けた際のアイポイントが重要なのに、そこからズレていくんだから遠近本来のポテンシャルは発揮出来ないだろう
そんな眼鏡で、見え方で、果たして満足できるのかって聞いてんだ

どの辺がスレ違いなんだ?
0673-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:45:31.04
iPS細胞で老眼治らんのか
0674-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:01:10.38
自分基準以外の答えなんて掲示板でする意味あんのw
自分以外の基準の意見なんて業者さんですかww
0675-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:35:13.53
遠視で老眼の人にはバイフォーカルが良いよ
大きなフレームでね
0676-7.74Dさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:00:19.87
>>672
最近のは安物でもそんなヤワではないよ
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