遠近両用メガネ Part.7
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今日も無知を曝け出してるキチガイ>>433が暴れててﾜﾛﾀ！wwwwwwww >>436
市場とかでも両面設計レンズ使ってるでしょ
わざわざインセットだけ固定にすると思う？
両面設計って注文受けて最適化の設計を一組ずつコンピューターに計算させて製造するんだろ >>438
だよね。
東海光学は現行の量販用セレノISが可変インセットなので十分じゃないかな。 >>438
累進レンズは片面設計でも全部特注扱いでの製造なんだけど...
だいたい近方度数は見たい距離によって加入度数を決めるから一律40cmでインセット量を決めるのはおかしいよね
60cmの人もいれば20cmの人もいるよ
その時も一律40cmなの？
それに、輻輳力も個々で違うのに、それをどうやってコンピューターがシュミレーションすんの？
度数決定時に店員が測定するなら分かるけどさ
言ってることいろいろおかしいよ >>441
それは距離を指定すれば出来る
なんにも指定しなきゃ40cmで作るの
前はHOYAのメガネ店向けのHOYA Bizのページが一般でも見れてその辺のこと分かりやすく書いてあったんだけど、今は入れなくなった
距離指定とか近距離の度数を計った方法とかでレンズマークも変わるらしい >>442
指定しないと40cmってのも胡散臭いなぁ
仮に手元の書類を想定するなら近方35cmじゃない？
40cmって何を見るのを想定してるの？
すごく中途半端な距離だと思うけど
あと輻輳力の個々での差は何も解決されてないよね
遠方度数と加入度数で勝手にインセット量を決められるとか酷くない？
個々の差が無視されてメーカーが勝手に決めるならそんなの固定インセットと変わらないじゃん
可変インセットにする意味が全く無い >>438
両面設計とオーダーメイドは全く別の話
なんでそんな思い込みしてるのか知らんけど >>442
度数は全く関係無いし
インセットはあくまで輻輳を見て、オーダーの場合は店が指定するだけ
個人個人で異なるものだから、そこは実測しないとわからない
人によっては左右で異なる場合もあるので >>442
同じ40cmでも人によって輻輳の値は変わる
左右でも変わってくるし、そもそもインセットは設計で変えるものじゃなく
逆に設計の方でそこに合わせるパラメータの一つ そんなに細かく輻輳力とかのデータが必要なのは高価なチューンレンズだけでしょ、そっちの方が見やすいのは当たり前
昔みたいに鏡を下においてメガネ店がインセット指定するより、メーカーのコンピューターのシミュレーションの方が信用できる
実際に左右で度数差あって遠近作ったら、左右でインセット数違ったよ 両面設計ってだけならアリオスTFも両面TF設計な訳で
これはインセットまで指定できたっけ？ >>447
頭おかしいだろこいつ...
40歳の遠近初めてのおっちゃんと80歳のヨボヨボばあちゃんの輻輳力が同じだと思ってんのか
同世代でも斜位の具合で輻輳力に違いが出るんだぞ
そういう差をどうやってコンピューターがシュミレートすんのよ
メーカーは全国民の輻輳力のデータを保存してるとでも言うんか？
ネットでメガネの知識かじった程度のクソド素人がイキッてんなよ >>450
だからその大多数が当てはまるインセット量が2mm内でしょ
それぞれの輻輳力や近方視に合わせてインセット量を操作するならまだしも、個人差を全く考慮せずに大多数のデータをもとに平均値を入れちゃう可変インセットってなんの意味があるの？ >>451
2mmは日本人平均PD64の人が40cmに合わせた数字でしょ
それにPD+度数+近業目的距離を合わせて計算するんだから、2mmより正確だと思わない？
自分はPD64で視力右-8左-7ぐらいだけど1.67のレンズだと右1.8mm左1.9mm 1.74のレンズだと右1.96mm左2.09mmのインセットで作ってあるよ
メガネ屋がこんなに細かく指定するの？ >>452
俺はその値を正確だとは思わないなぁ
単純に度数とPDから算出してるだけでしょ？
お前が内斜位なのか外斜位なのか、また輻輳力はどの程度なのか
お前の話から察するに、その情報は取ってないよね
その情報もなしにインセットをオーダーしたって意味ないって言ってんの
つまり、お前の作った眼鏡は「PD64右-8左-7の人のよくあるパターン」の眼鏡であって、真にお前の眼に合わせた眼鏡ではない >>453
セミオーダーメイドなんだから正確じゃないのは当たり前、でもそれで困る人は少ない
今は安いチェーン店でも適正製造セミオーダーのレンズの時代なんだよ
http://enkin.lensya.com/progressivetop/01-4.html
れんず屋みたいに最適製造フルオーダーレンズの価格や技術で勝負するメガネ屋以外は安いチェーン店に潰されるしかないんだよ て言うかこんなの検眼してれば猿でも分かると思うんだけどね
内斜位の40代とかなら平気で3mm内まで来る
反対に、外斜位の80代とかなら1mm内すらギリギリもよくある
そういう個人差を考慮してインセット量を決めますよってなら可変インセットは大いに役立つんだけど
そういう情報を全部無視して度数とPDで勝手にインセット量決めますよってさすがにアホ
仮にそんなインセット量の決め方があったとしても、そのインセット量の根拠がユーザーの輻輳量を無視してるんだから何の意味もない
自分で書いてておかしいと思わないのかね... >>454
正確じゃないなら固定インセットと何も変わらないよね
え、なんで可変インセット使ってんの？
バカじゃないの？ >>456
固定2mmも持ってるけどかけ変えると違和感あるよ
固定2mmより正確なのは確か
インディビジュアルのレンズは使ったことないからわからない
斜視の人は安いチェーン店じゃ作らないだろ？問題になるほどの斜視の人の割合なんて少ないだろうし、自分は斜視じゃないから >>457
お前の輻輳量を無視してるんだから正確なわけないでしょw
何を以て正確って言ってるのさw
あと、斜視じゃなくて、斜位ね
斜視と斜位は違うよ
まぁ、これを知らない時点でただの素人ってことが分かるよね 輻輳量というのはネットワーク用語で、眼鏡の場合は輻輳力だろうに。
言葉を大切にしないと、発言者の格が低く判断されるよ。 >>459
仰る通りだ
すまんすまん
気をつけるよ >>458
ここってメガネ屋のスレなの？
だから素人の一般人はセミオーダーのレンズで十分だって話をはじめからしてるんじゃん、ほとんどの一般人は自分と同じだと思うよ
それをメガネ屋にお前のメガネは間違ってるて言われても困る
お前にはせいぜい頑張って客を脅して、高いメガネを売ってくださいとかしか言えん >>460
メガネ屋に高潔な人格には期待していないけどな。
458が間違った用語を使いながら、見苦しく
お客さんを罵倒した事実は取り消せない。 >>461
え、遠近両用メガネについて語るスレじゃないの？
メガネ屋しか書き込めないなんてルールあったっけ？
あるならテンプレ出してくれる？
実際間違ってるからなぁ
自動算出しかできない可変インセットがさも固定インセットよりも優れてるみたいな論調は違うよと指摘したまでだ
そんなに顔真っ赤にするなよw
担当のメガネ屋に何を吹き込まれたのか知らんが、お前の作ったセミオーダーとやらはそこまで優れてるものじゃないぞ
ましてお前の言う可変インセットとやらがお前の眼にピッタリだと思ったら大間違いだ
固定インセットと大差ないよんw 自分が褒められないから悔しがって長文！
単語のチョイスも朝鮮人みたいな奴だ キムチ！アイゴーウリナラキムチ！ファビョーーーーーン！ >>463
素人は書くなって意味のこと言ったのは、お前じゃないの？
固定より可変の方が楽なのは、かけ変えた時の実感だから
確かに固定でもしばらくたてば平気になるのも確かだけど、可変と変わらないは思えないけどね >>466
どのレスにそんなこと書いた？
お前が素人だって指摘しただけなのに、被害妄想拡大しすぎでは？
そんなに悔しかったんか？w
インセットが0.1mm違うだけでそんなに見え方が変わるとは思えんけどなw
単純にレンズのグレードがいいだけだろ
固定インセットと可変インセットは同グレードなのか？
同グレードのインセット設計違いならお前の言い分は通じるけど、可変インセットのが設計がいいならインセット設計での見え方の違いとは言えんぞ 医者は患者を診察しなければ診断しない。
技術者なら現物を見なきゃ判断しない。
このスレで断定しまくっているメガネ屋は、
そんな医者とか技術者を超越した存在なんだろ。
世界を知り尽くした自称神=スレの疫病神である 神だけどみんな今年のお賽銭少ないね
干ばつにしちゃってもいいのかな？ﾆﾔﾆﾔ 上から目線の理論責めメガネ屋vs集団人格攻撃素人
ファイッ！！！ 2ちゃんねるメガネ板の目的は、
メガネフレーム製造技術者に社内事情を愚痴らせて
支那朝鮮企業に転職させるための板。鯖江市を狙い撃ち。
ID付きだと運営が困る。 鯖江は韓国のサムウェが語源
眼鏡もムンガネが鈍ったもの
鯖江も眼鏡も韓国発祥
日本は即刻謝罪せよ！ 高さ46ミリだから余裕で遠近見やすいんだけど見た目がね 高さ46ミリって...
天地幅70ミリくらいあるんじゃない？ ちなみに上で間違った数字を前提に勝手に議論が盛り上がってたけど
正しい固定インセット値は2.5mmなので悪しからず 眼鏡外せば見えるし、それでダメになったら
老眼鏡を買えばいいやと思っていたんだけど、
臨時の仕事で遠近両用が必要になってしまった
ＰＣだけならいいんだけど、
書類が見えなくて仕事にならない
かと言って眼鏡を外すと画面が見えないし
オプティックパリミキで眼鏡作ったときに、
リラックスレンズって勧められて
確かに見えやすかったけど、
ここを見たらJINSも気になるなあ
両方試してみた方いますか？ 年齢や加入度を言わないと誰もアドバイスできないのではないかな でたー、リラックスレンズ
あんなの遠近の加入度が低いだけのやつだから別に特別な代物ではない
中途半端すぎてすぐ使えなくなるよ >>480
調べたらその通りでした。
大変失礼致しました。 >>483
５−６年使ったがおっしゃる通り。
きっちり中近使った方がずっといい。 >>481
既に加入度が必要な状態ならリラックスというかアシストを使うにはもう手遅れ
アシストはまだ加入度が必要無い人が調節力を不必要に使わなくても済むように
するためのレンズで、主なターゲットは20代後半から30代 >>486
なるほど、リラックスって本来はそういうレンズなんですね。
加入度が無くてもまだ近くは見えるけど、その時に必要な調節力を
減らせるということですか。 >>487
そういうことです
ですので作成の際も近用E.P.等の計測は一切不要で
通常の単焦点と同じようにデータム基準のE.P.だけで
作成できます 50歳で3年前位から老眼が始まって、
老眼鏡を使った事がないから
加入度という言葉も知らなかったです
パリミキでは、慣れ易いとか遠近にする前の
移行用って感じの説明でした
掛け比べたらリラックスレンズの方が
見やすかったんだけど、
結局普通の遠近両用にした方がいいってことですね あと、HOYAのスペクティーってどうなんでしょう？
近くの眼鏡屋さんのチラシはこれでした
前にこの眼鏡屋さんで近視用を作って
結構良かったけど、東海光学の方がいいのなら
JINSにしようと思っています JINSホントにいいの？運転もできるくらいに視野広い？ 市場のホヤ、愛眼のホヤもいいよ
ジンズは単焦点しか使ったことないけど、ゾフよりよかった 市場は保谷なんですか？一年前に市場で中近作って、こんなモンか感があるので躊躇中です。 >>487
自分リラックスを中近のつもりで使っていた。
間違っていたのですね。
じゃあ市場にはいい中近がないのですね。 市場はホヤとニコンが選べる。遠近の場合目の位置に合わせてレンズをうまくセットしないといいレンズでも見えにくくなるから、保証期間内に、問題あるなら自分で訴えてベストにしてもらうといい 市場の中近は視界の横側の歪みが強いんです。ホヤかニコンかは忘れました。
街の眼鏡屋で作った遠近はそんな歪みは感じない。ニコン7でした。
度数が違うからかなと納得させています。 中近はもともと左右は収差領域だよ フィッティングポイントが累進帯の途中だからね
遠近とはまったく別物 無知にもほどがあるよ 無知じゃないとは言わないけど、その説明で万人が納得すると思う？ 別にここで１から１０まで教えることはないでしょ
ヒントさえあれば調べりゃすぐ分かるんだから ここは義務教育の教室かい？ 確かにここで懇切に説明する義理はないよね。
こういう人はモヤモヤした感想を待ち続けて、機会があれば不満を漏らすことがあるかもしれないけど、それはそれで仕方ないのかな。 本人もわかったフリだけで
本当は良く分かっていないんだよ。 >>498みたいな人がネットで分かった風で頓珍漢な悪口書き散らすんだろうねえｗ 十七条憲法（A.C.604）
第一条 現代訳
一に言う。和を尊きものとし、諍いを起こさぬようにしなさい。人はみな党派があり、悟った人格者は少ない。
そのため主君や父の言うことに従わなかったり、近隣とも違ってしまう。しかし上の者も下の者も和やかに睦みて、
あげつらうことなく論議出来れば、自然と道理が見えて、何事も上手く行くのだ。
ご先祖様の掲げた1400年前の心構えすら
未達成なのがこのスレの現状。
まあ、相手がメガネ屋ですから仕方ない。 同じ度数、同じ加入度数で遠近両用と中近両用を作れば
遠近両用と中近両用の違いに気付けるよｗ F1で未舗装林道を走って「乗り心地が悪い」と言う人っていらっしゃるんですね。 遠近と中近じゃ使用目的も設計もぜんぜん違うのに同列に語ってどうしたいねん あったら便利だとは思うけどね
買おうとは思わない
俺は遠近と近々持ち >>511
この前買った。
会社の中とか家の中にいる時は、手元(本やスマホ)、パソコン、テレビ、部屋内のモノヒトを全部見れるから便利。
車を運転したり外に出る時は遠近。 近視で老眼だから矯正視力0.6にして遠近作ってみようかと思う
ギリギリ車運転できるし、ノーパソも見れると思う 去年50歳で初の遠近両用を使っているのだが
自宅ではPCを操作している時間が長いからか微妙に近視が進んだようだ。
職場では遠くを正確に目視しないとダメな仕事だから
近視の補正を強くした結果かもしれない。
だから、今度は中近両用を自宅用に使ってみようと思う。
もしかしたら、微妙に近視が改善するかもしれないと思っている。 むしろ0.5でも通るんだよなぁ
係のおっちゃん甘すぎ >>522
家では弱めのを使ってあげたほうが仮性近視が解消されるでしょうね。
使う環境が違うのであれば、環境ごとにそれに合わせた眼鏡を所有するのがおすすめです。 >>521
あの機械って1.0くらい無いとよく見えないよね >>525
検査員がわざとそうやってるんだよ
そこでおどおどしだした人を締め出して選別している 私は遠近ではパソコンはおろか1m先の細かな掲示物が読めない。
よって中近をかなり使っているのだが、
眼鏡屋さんからずっと中近じゃなくて、
遠近でクリアな視界になり脳を刺激した方が良いようですよとアドバイスを受けた。
少し遠近を使う時間を増やそうと思って実行している。
免許取れるかどうかの話しだけすれば中近だって軽く合格する。 >>527
まさかとは思うけど中近かけて運転してないよね？
お年寄りに多いけど、運転に適さないメガネで運転する人いるから困る
0.3しか見えてないけど〜とか、中近で〜とか、酷いと老眼鏡を掛けたままとかね
「ぼんやりだけど見えるし、知ってる未知だから」って言うの
はっきり言って飲酒運転と同レベルだよ
人を殺す行為だと何故理解できないんだろう >>528
そういうお年寄りが人を轢いて、見えなかったと言い訳することの多いこと多いこと
ぶつけておいて謝りもしない年寄りも最近多いし いつだったか、「車の運転に自信があるか」というアンケートがあったね
「自信がある」という回答は20代〜30代が比較的高く、年齢が上がるにつれて割合が下がっていくんだけど
65歳を超えると跳ね上がって、「自信がある」という回答の割合が最も高いのは80歳以上なんだ
長年運転してきた経験がそれに繋がってるんだろうけど、自分の身体能力の衰えを分かってないんだよ
いや、分かってはいるけど認めない、と言ったほうが正しいのかな
だいぶ話が逸れちゃったけど、場面や目的、そして自分の身体に適した眼鏡を使ってくださいね ＞私は遠近ではパソコンはおろか1m先の細かな掲示物が読めない。
釣りでしょｗ >>528
運転はもちろん遠近使う。
徒歩通勤になったので車運転する時間が大幅に減ってる。
>>523
読めないは言い過ぎだったな。失礼。
非常に読みづらい。
パソコンしかり壁に貼ってある新幹線の時刻表なんかがその例。 >>525-526
直前に0.8あることを眼科で確認してもらったのに、検査不合格にされた
その後で壁の視力表でチェックしたらちゃんと視力あることがわかって
すぐに次の手続きに移れたけど
あの機械の設定、絶対1.0になってる >>533
おそらく遠用の度を弱くし過ぎなんじゃないかと
メーカー等によるけど、中近のアイポイント付近はだいたい加入が20％入っているそうなので、遠用でギリギリから更に度を下げてるって事になる
おそらくその関係で度が下がりすぎてるだけなのではないかと >>535
ごめんなさい。ちょっとご意見解りません。
遠近と中近の話を誤解されていませんか？
あるいは遠方視力1.0は弱すぎると言うのがご意見ですか？
私の場合、遠近の場合は遠くは1.0-1.2見えているし、
眼鏡店でもしっかり合ってますと言うことです。
だから文字通り中近距離は中近でフォローしています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
