遠近両用メガネ Part.7
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強度近視(-9Dぐらい）なんだけど、遠近、中近、近々と必要になった。
（最近いい中近を購入したので近々は使わなくなったが。）
正視の人や軽度・中程度の近視の人もこうやって眼鏡使い分けているのですか。
職場でも正視の人が老眼鏡使ったりする人は良くいますが。 >>335
言い方が宜しくなかったようで申し訳ないです。お詫びします。
ご説明ありがとうございます。
ちょうど強度近視の相談を受ける羽目になっていたので、大変参考になりました。
(予算ないのでスリープライス店へ同伴せよと仰せつかっていた状況)
さて素人なのは全くその通りなので、老兵はこの辺で去るのみ。失礼。 >>337
329です。
このようなスレでご丁寧なご連絡ありがとうございます。
近視-9Dで乱視1D程度、加入度数+2.25Dです。
これぐらいになりますとしっかり見える視野はどうしても狭くなりますし、
とりわけ電子ディスプレイや会社会議でのプロジェクタなどは
正面で見ないと見にくいです。
ただし車の運転とかスポーツ観戦などはうまく見るコツをつかんでいるようで
苦になっていません。
中近は眼鏡屋さんと自分の用途・希望を相当相談しました。
ほぼ満足したものになり、近々眼鏡が不要になりました。
遠用部は辛うじて1.0見えるぐらい。
中央部はパソコンの距離から1mぐらい、近用部は読書などができる。
かなり度数変化大きいのですが、それでも見やすいレンズです。
度数は中央部分で3段階落とし（と言うことは-8.25Dかな）
加入は+2.5Dにしたと言うことです。 私は若いころから強度近視で眼鏡は歪んで見えるものと思っていたから、
遠近になってもこんなものかで済んでいるが、
正視や軽い近視の人が50代になり遠近使うと、
ひっくり返ったり階段から落ちるかもしれない。 人間はボヤけたり歪んでいる部分を脳内補完して
それっぽいセカイ系をでっち上げます。
しかし、それが出来ない状況もありまする。
天井配線やボール盤などのワークなど、
高い場所や狭い所を遠近眼鏡で見つめようとすると、
歪みのない正面を向いて首を90度以上曲げないと
ピントが合いません。それは無理。
そういう時はクリップルーペを使う。
近用部にルーペを重ねても意味がないので、
遠用部にぶ厚いルーペを装着する。
ルーペが嫌なら累進帯の短い遠近レンズを普段から使う。 年取って順応性が足りなくなってから使い始めると大変なんだね 40代前半だから遠近両用使い始めるのは早い方だと思うんだけども 漏れ40代前半だけど、いきなり遠近両用だったよ。その前に老眼の予行練習として、ダイソー100円老眼鏡かけたが、
外すのが面倒くさいと思ったため。結果遠近両用にして良かったと思う。
なお、まだ遠くはよく見える為、免許証は強制視力無しになってる。 >>344
それは平均的な年齢ですね
今は早い人は30代前半でアシストを使い始めています 階段の下りが怖いのは、足腰の衰えが大きい。
無論強度近視プラス遠近眼鏡で足元の距離感がつかみづらいと言う影響もあるけど、
２０代のころは走って降りていたんだから眼鏡のせいじゃなさそう。 >>349
348です。書き洩らしてすみません。60の爺です。
遠近眼鏡使うようになって10年。すぐになれると言う期間は過ぎてますよね。
そこで足腰の退化で一歩目をしっかりしないと怖く感じると言うことです。
後ろの方に迷惑をかけているだろうとは自覚してます。 >>347
一部上場企業なんかで働いている人だとその辺りのメンテは抜かりないので
30代で結構使っている人多いって言いますよね。
アシスト自体がまさにそういった隙間年代をターゲットにした製品ですし。 そのくらいからアシストを使っていれば、40代になってから遠近に切り替えたとしても
すぐに慣れてしまえるから良いですよね 金持ちはすんなりアシストを使って、貧乏人程見栄を張って
遠近をなかなか使おうとせず、結局貧乏人が損するってのは
もはや寓話だな 悲惨な話ではあるけどね
意地貼って老眼だと認めたくない気持ちはわかるが、それと遠近の使い始めの時期のこととは区別した方が良いのにね 初めて遠近作る時は「新しい道具が使える！」ってワクワクしたけどなあ 私は49歳で初めて遠近使ったけどそんなに違和感なかった。
最初遠近の加入度数は+1.0だと覚えているが。 >>356
50歳代前半辺りまでがタイムリミットの限界だろうね
それ以上で初めてだとまず使いこなせない 意地を張って生活出来るならそれも良し。
役立たずで職場を首になるのも人生ですおし。
49歳だけど+3.25の遠近を使って作業で楽しています。
周辺は歪むけど気分が悪くなったりはしない。 >>357
356です。
きちんと言わなきゃいけませんね。
テストレンズではそう思わなかったけど、実際に眼鏡になったときは、
足元のぼけ具合とか中間部のゆがみでびっくりしました。
狭いところをのぞき込んで顔が動かせないときに、
近用部分のものが見えないのも困りました。
が、2-3日で気にならなくなりました。
顔を動かして見えるところを探すと言うのを
自己練習できたのでしょうね。 >>357
そのくらいになると必要な加入度が大きくなってしまうからな。
よほどグレードの高いレンズを使うんなら話は別なんだろうけど。 最初に作った遠近は累進帯長が11mmだった。
加入度数は+1Dだから比較的慣れやすかったのかもしれない。
その後も累進帯長は小さめのものをつかっている。
今は加入2.5になったが、
視線移動が少なくてよく見えるとこが探しやすいと思う。 >>361
あとは累進帯長をできるだけ長めにすることがポイントですね。
知らない人は短い程良いと思い込んでいますが、実際に使い比べると
文字通り一目瞭然です。 >>364
計算式を前に誰かが出してくれたことあります
わずかの差でも累進帯長は長い程歪みはかなり無くなるそうです >>364
概ね同意。
同じブランドのレンズだと14mmが一番使い易い。
一部の商品にある16mmになると回旋角を大きしないといけないので、普段使いには使い辛い。 14mmが標準の累進帯長で、設計基準もそこだからね >>367
正確にはこういった式であらわせます。
2×⊿Add/⊿Y=⊿Ast/⊿X
つまり非点収差の度合いは、加入屈折力勾配（加入度/累進帯長）の倍の勾配ということです。 >>370
なるほど
つまり累進帯長11mmが14mmになると2.5倍も歪みが少なくなるということか
これはかなり大きいな 11mmでadd3.5を使っている人も少なくないので
慣れちゃえば何とかなる 今度高さが28mmの眼鏡を遠近にするから自ずと11mmかな。 >>373
さすがにそれだけの違いは大きいね
かなりのグレードアップに相当する そういうことを知らずに11mmにしている人ってなんかかわいそう 用途によるし慣れられる人は平気だし遠近の視線移動が多いなら累進帯が短い方が疲れないから一概に良し悪しは語れないがな 高さ30-32mmぐらいのフレームに累進帯14mmを入れようとすると、データムライン(レンズ中心線)からe.p.(アイポイント)を何mm上げるかの攻防になる。
左右の目の高さが違っている場合だと、その分だけ幅広のフレームが必要になるわけで、頭蓋や鼻骨に自然にフィットして目玉をレンズ中央に合わせてくれる国産フレームを自力で探すしかない。
そこらは形だけ似せた支那朝鮮のフレームとはやっぱり違うわ。 >>377
最初からそういうもんだと思いこんでいるんだろうね
同じレンズで14mmのを試してみたら、怒りで発狂するかも 老眼が進行して調節力が弱まると14mmでも物足りなくなる
結局遠近と中近で使い分ける等の工夫が必要になる >>382
私の場合、遠近と中近は当然使い分けです。
どっちも眼鏡店と相談しながら累進帯長は11mm程度にしてもらっている。
11mm好みの方は結構いらっしゃるみたいですね。 >>381
知らぬが仏ですよ
知らないまま本当に仏になれば幸せなんでしょうが 14mmのテストレンズ試したうえで
11mmの方が使いやすいと判断しました カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯 >>384
まさにそこなんでしょうね
11mmしか使ったこと無い人は14mmは絶対経験しない方が良い
ということが言えるかもしれませんね
知ったが最後、14mmのあまりの高性能さに人格崩壊するかもしれませんし 今日眼鏡屋さん行くから場合によっては試してみます。 50cmとか70cmの距離をよく見るかで選べばよいだろう。
単純にその距離で見たときに、ピントが合う縦幅の比が14：11になる。
横幅も当然14mmの方が広い。
中間距離をそれほど重視しなく歪みも気にならないのであれば、回旋角度の小さい11mmの方が使い易い人もいるだろう。 会社のお荷物になっている窓際族(自称:管理職)なら
累進帯が広くて加入度が弱めの眼鏡でスポーツ新聞を
読み、書類に判子を押すだけの作業だからのう。
役立たずが累進帯11mmの遠近を
掛けても発狂するだけである。
人によって必要とされる矯正視力は様々である。 俺、累進帯14mmと11mm両方使ってるけど、11mmの方が使いやすい。
見えやすいんじゃなくて、使いやすいからそっちばかり使ってる。 私、60過ぎの役立たずだけど、
累進帯11mmじゃないと使いずらい。
ま、スポーツ新聞とハンコだけみたいな仕事じゃないけどね。
-8D加入2.25Dです。
デスクワーク時は中近を使ってます。
そちらも累進帯11mmにしてます。 眼鏡屋さんで視力チェックしてきた。
遠近
両眼とも1.0見えている。近くも1.0見えている。
（中距離）1mぐらい離れた細かな文字やパソコンはよく見えない。
中近
遠く部分でかろうじて1.0。
中距離や近くははっきり見える。
60歳になると眼鏡使い分けは必須です。 累進11mmの遠近レンズは歪みが大きいけど、レンズを小さくできる。
フレームの外側はボケているけど歪みは皆無なので、
裸眼で見る床面や階段ではさほど苦にならない。
むしろ中近重視で累進20mmを選択して、
レンズ上下幅が40mm近い眼鏡を使うと
足元もメガネ越し(それも近用部)に見るので
ピントは当然合わないし歪みが大で不安。
ここらは実際に作って自分で納得するしかない。 中近で20mmなら下12mm上8mmとかだからごく普通の天地で充分
何も理解してないなら口を出さないほうがいいよ >>388
つっこんで貰おうと思って書いたんけ？ｗ >>399
あなたの言う普通のフレームは不明だが、累進20mmだと上下35mm以上で納まる。
上側の遠用部をガリガリ削って「これで良いのです」と言うのかな。 398は40mmに近いと書いているので、
35mm～39.9mmでないかい？ ＞中近で20mmなら下12mm上8mm
これどうゆう意味？ じゃあ>>398の言う中近重視（JAZあたりのイメージ？）を32～35（上6下14ならそれぞれ6ずつとっても32だね）に入れたとして
>>398の言う不満を感じている人は多いのかな？ >>405
JAZのレンズレイアウトだと、遠用部も近用部も最もクリアな部分が8mm円で規定されているから、
8mm円+8mm+12mm+8mm円=36mm
美味しい部分を削らないなら、36mm+α(左右e.p.の違い等)で縦37-38mmは必要なんじゃね？ >>404
メガネを掛けて、正面から見た瞳の位置をアイポイント(E.P.)という。
普通の遠近レンズはE.P.の直上が遠用部で、E.P.から下14mmや11mmが累進帯となり、更にその下7-8mm円が近用部
JAZの場合は累進帯20mmだけど、E.P.の上に8mmと下に12mmに振り分けられている。
それを8+12と表現している。
ちなみに、レンズの上下を等分にした水平線をデータムライン(基準線)として、
右レンズのE.P.はDLから●mm上など実測値を数値化する。
ぶっちゃけ、眼鏡処方箋のP.D.と、このE.P.(実測値もしくは標準値で代用)を基に
レンズを発注して届いたレンズを加工すれば、遠近両用メガネは仕上がる。
メガネ屋さんの店員は如何にもオーダーメイドっぽい儀式をしているけど、
アレすると高く売れる不思議な踊り。 >>397
小さい丸メガネがやっぱり良さそうだな。 >>407
ところがどっこい、実際にはそう簡単にはいかんのよ
インセットの確認も必要だし、前傾角度とE.P.も密接に絡んでくる上に
その人の使い方によってもそこの設定が変わってくる
もちろん加入度に至っては調節力と距離の関係だけでなく、将来的な
変化と余剰力見込みの計算も必要になるし、今まで使っていた遠近から
どれだけ非点収差が変わるかの確認計算も当然必要になってくる
オーダーメイドだとそこに玉型や反り角、頂点間距離といった要素も加わってきて
かなりの慎重さが要求されるしな >>409
君のその長セリフが不思議な踊りなのだな。
E.Pなんて測らずに、DLから標準の4mmで発注しても
大して見え方が変わるわけではない現実がある。
むしろ下手くそな店員に当たったら悲劇。
まあ遠近両用レンズの価格内訳は、
メガネ屋の自己満足に85%、
レンズメーカーに15%だから仕方ないけど。 ＞＞４０７
この人は根本的に間違ってる。遠近のE.P.は遠用部の度数にあわせるが
累進帯20mm位の中近のE.P.の度数は中間距離の見たい距離に合わせる
E.P.より上が遠用部になりE.P.より下が近用部の累進レンズになる
つまり、作り方によって補助的に遠用部の度数を残す方法もあれば
遠用部の度数を省くこともできるんだよ >>411
無限遠のE.Pとそこから累進帯20%進んだE.P.では0.5mmも変わらん。
まあ、そんな無意味な踊りの例(その2)が遠近両用の高価な価格を作るのだが。
最近ではレンズメーカーがメガネ屋にスマホアプリを使わせて
技術力向上を図っているみたいだが、スマホの広角レンズだと
測定誤差の方が大きいだろうなあ。
それでもスマホアプリのほうがメガネ屋より優秀なのだから、
メガネ屋の技術レベルは推して知るべし。 で、お偉いさんたちは11mmと14mmのどちらを薦めるんだ？
使用した感想を交えて説明してくれな。 さすがに>>410の眼鏡屋に憧れているバカの書いていることはアホすぎるw 恐らく>>410は>>409に書かれている内容の1割も理解出来ていないんだろうな。
このスレに前から居着いているでたらめなことばかり書いている頭のおかしな奴なんだろうけど。 そういう正体を暴かれるようなことを書かれて
発狂レスをしてくるまでが毎度毎度のワンセット 遠近両用眼鏡の価格内訳は、メガネ屋の自己満足が85%の商品ですから、1割も分かったら逆に嫌ですよ。
メガネ屋自体が合理化・斜陽化していくでしょうし。
まあ、409氏が苦し紛れに書いたバラメーターはMEGANET-Proで高級なレンズを発注する時に入力するパラメータで、スマホアプリで写真を撮れば計算してくれるアレですね。
今となってはバカ殿様でも指先一つで求められる数値。
ホヤとしては、犬でも扱えるアプリにしないと教育が大変。 ↑
たしかにこいつキチガイだ
もう悔し紛れにめっちゃくちゃw 眼鏡屋さんで遠近の度数検査するときに、
名に調べてるのか解らない検査がある。
一つは（遠くの検査で）縦一列、横一列の文字（数字）が、
左右の目でずれて見えるのを合わせる検査。
二つ目は（近くの検査で）縦横の複数の線を見て
その線の濃さを合わせる検査。
教えてくれませんか。 >>419
ね？
だからワンセットだって予告した通りだったでしょ？ 素人相手のちょろい収益源が消えそうで大変です。
難しそうな言葉で煙にまいて、定価で1本売れば7-8万円の暴利ごちそうさま。 >>422
お前さ、頼むからコテハン付けてくれ
うざいからNGしたい >>407以降をざっと見たところ、正確なことを書いているのは>>409だけか ちゃんとしたことを書いているまともな人はその人だけだね。
気違いさんはなんかいきろうとして結果意味が全くわからないことしか書いていない。 >>409さんの言う通り、ちゃんとした遠近を作るにはやはり相当な技術が必要なんですね
特に最初の1本だとお店選びが重要になってきそうです 事更に「ちゃんと」を多用する店員が自分で自分を褒めている。
ID無しでもわかりやすい。 >>426
インセットなんか特に大事ですよ
きちんと見ておかないと、その固定値で本当に良いのかが判断できませんし インセットなんてメーカーが度数にあわせて変えてくれるだろ
今どき固定インセットなんて少ないから >>430
ハイグレード品でないとインセットは固定だよ
コンマ数ミリ単位で近用PDを測ってくれる所もどれだけあるか >>429
そうなんですよね。
本当にその固定値で良いかの確認は最低限必要なんですけど、
中にはそれすらしない雑な店もありますしね。
>>430
今時とは？
高価なグレード以外では今でも固定値のものしか無いですよ。
しかもインセットは度数によって変えるようなものではありません。
いったい何と勘違いしているのですか？
知らないのなら無理に話に入ってこない方が良いですよ。 インセットなんて近距離は普通40cmにあわせてPDと度数をもとにしてメーカーが決めてくれる
左右の度数が違えばインセットも左右で変わる
固定インセットなんて今じゃ最低ランクの製品しかないよ インセットは基本2mm内で固定では？
オーダーインセットしてくれるレンズ銘柄ってどれよ
シープラウドはやってたっけ？ 東海なら新フレキシブルインセット設計
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HOYAならエルゴノミック・インセット設計 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
