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>>40
つまり普通の眼鏡でも耳の動きにメガネが連動しないように
ややストレート気味にするのがコツってことだよね? 傾斜角が狂って乱視補正が入った時は気持ち悪くて吐き気がした 乱視じゃないのに乱視補正が入ると視界がぐわぁーってして
確かに気持ち悪くなるよね 度数が高い人ほど、傾斜角のフィッティングはシビアにやらないと
大変なことになるよ 567 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:13:02.29
>>566
調整幅が広い素材のメガネでも調整するのはまずクリングス、次にヨロイ部分、そしてモダン部分。
これらの部分も全てウルテムやTR90の場合は確かに調整できずフィットは素材の弾力性頼みになる。
しかし、クリングス部分やモダン部分は調整可能な別素材を使う事が多いので
そうなると違いはヨロイ部分の調整の可否だけということになる。
βチタンは一般的にはテンプル部分にしか使われず、
ヨロイやクリングス部分など調整が必要な箇所は殆どチタンが使われている。
稀にモダンまでβチタンの弾力性頼みのメガネもあるがその場合は当然モダンの調整は不可。
セルフレームでもクリングス一体型の場合はクリングス調整不可能。
568 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:26:57.87
ヨロイが調整不可だとレンズの傾斜角の調整ができない
ま、これはTR90やウルテムに限られた話ではなくセルフレームも殆ど調整不可能だが
569 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:33:07.51
つまりフィッティングに拘る人はJINSでもメタルフレームで
クリングスの調整幅の広いのを買っとけば問題ない
逆に言えば、個人店の商品でもセルフレームのフィッティングは殆どできない
クリングスがリムと一体のセルならせいぜいモダンを曲げる程度
クリングスを削り取って金属のクリングスを付ける店も稀にあるが
当然デザイン性まで変わる 左はどこに鼻当てが当たっても平気なのに右はどこに置いても筋肉刺激されて辛い
多分一回鼻折ったせい >>45
見え方に影響を与えるほどひどい状況の場合には
計算で補正をする場合もある 全然盛り上がらないってことはみんな不具合のあるメガネをかけているんだろうな
JINSなんかの薄利多売メガネ店が増えたおかげで調整しないのが当然という
風潮が販売店側にも購入者側にも広まってきた。 >>9-10
プレフィッティングしてるJINSの店舗あるんですねぇ?
どの店舗もいい加減なフィッティングをしてると思うんですが……。
もし本当ならどこのお店か教えてほしいですね >>50
名古屋の大須店ならきちんとやってくれることで有名 >>39-41
耳が動くときは耳の周りの皮膚も一緒に動くんだから
ストレートテンプルにしても同じことでは? 単焦点、遠用の眼鏡(近視矯正用の眼鏡)を作ったのですが
眼科の処方箋がある場合だと
プレフィッティングや、レンズ作成前のアイポイントの確認などはしないものなんでしょうか?
地方在住者なのですが、セレクトショップで注文したのですが
いわゆるプレフィッティング的なことがなかったので、少し不安になり、投稿しました。
一応、そのお店でフレームを選ぶ際、お店の方(フィッティング担当の方)が、かけた状態を目で確認はしてくださっていたと思います。
ぐらつきも少なく、レンズ幅も45と小さいものだったので、プレフィッティングの必要はないと判断されたのでしょうか。 コンタクト会社のチクリ方
チクリのレベル
レベル1 電話でわずかな情報与える
レベル2 電話でもう少し情報与える
レベル3 情報を直接持っていく→保健所が管轄店舗を潰す
レベル4 保健所と一緒にコンタクト会社を法律違反で告発 する→会社が摘発される
チクリエリアのレベル
レベル1 個別の店舗でそれをやる。
レベル2 同じ都道府県内でそれをやる。県内の保健所が一 斉に動き県内の全店舗を摘発する
レベル3 全国レベルでそれをやる。全国の保健所が一斉に 動きだして全国的に摘発する
情報提供をする場所のレベル
レベル1 保健所に提供→店舗が都道府県から締め出される
レベル2 県警に提供→会社が摘発される。取締役が医療法違反容疑で逮捕される。法律違反で営業停止となる
オプション
ショッピングモールを利用して契約解除させる方向へもっていく >>53
プレフィッティングは処方箋の有る無し関係なく、例外無く全てのお客さんに対して行うもの
そうでないとそもそもアイポイントの設定が正しくできない
もしレンズが注文でまだ届かないのであれば、今からでもすぐに連絡してプレフィッティングを
しっかり行ってもらった方が良い
あるいはキャンセルが可能であれば、その店での購入は止めるのがベストではあるが やっぱりセルフレームは調整出来ないと考えたほうが安全? 53です
>55様
ご回答、ありがとうございます。
キャンセルはさすがにできませんので、受取時の調整を、念入りにしていただこうと思います。 >>57
受け取り時では遅い
まだレンズを加工する前に、加工の光軸の位置をしっかり決めておく必要があるから
そのメガネ屋にすぐに連絡して、レンズを加工する前にプレフィッティングを行うよう
念入りに言っておいた方が良い
またプレフィッティングをしてもらったら、アイポイントの高さがどうなったのかを
データム基準でしっかり聞いておくこと
標準はプラス1〜2mmだが、プレフィッティングの結果によってはこの限りでは無い >58さん
すみません。
53です。
実は、今日、メガネを受け取ってきたのですが
メガネ屋さん歴40年の店長さんにフィッティングをしてもらったところ
特に問題なく、今、見えてます。
新しいメガネに変えたとき特有の、頭痛というか、違和感もまったくありませんでした…
アイポイント設定の重要性はわかるのですが
実際に、そのお店のレンズ加工技術の精度の制限もありますし
それを、加工後のフィッティングで合わせられるのなら、
そこまで、加工前のフィッティングを厳密にする必要性が
必ずしも、すべてのお客にあるわけではないのではないでしょうか…
ご助言は、とてもありがたく思いますが
無駄に不安をあおるような極端な表現はどうかと思いました。
せっかく、ご意見くださったのに、申し訳ありません。 >>59
メガネフレームによってはアイポイントがデータムよりも10mm上に来てしまうことがあるが
そういったことはプレフィッティングを行うことによって初めてわかること
もしそれでプレフィッティングを行わずにデータムプラス2mmとかで作ってしまうと
プリズム効果により度数や見え方が変化してしまうが、これは度数が高い人程その効果が
大きくなるので、最悪まともに使えないようなメガネに仕上がってしまうこともある
そうでなくとも合っていないメガネをごまかしごまかし使用することによって、後々眼に悪影響を
及ぼしてしまうことすらある
だからこそプレフィッティングはものすごく重要なもので、これを行わないメガネ屋というのは
メガネ屋としてはあり得ない最低レベルの店ということ
基本的にフィッティングというものはプレフィッティングの時点で8割9割は既に完了しているべきで
あって、レンズを加工して枠入れした後に行うフィッティングはあくまでも微調整レベルであるのが
当然のこと
もし光軸が狂った加工をされてしまって後からフィッティングでそれに気付いたところで、もうその
時点でやれることはレンズを再取り寄せして再度加工し直すしか手が無くなるが、プレフィッティング
すらまともにやれないような店ではまずそこまでしてくれることは無く、結局泣き寝入りになってしまうんだよ 53です
すみません。
自分は眼鏡の処方で 球面? が-10D超えなんですが
それでも、今回、作っていただいたメガネは、特に不具合を感じません。
むしろ、これまでで、一番よくあっているように思います。
今回購入したメガネフレームは上下幅が2センチ台の小さなものです。
60さんの主張はわかりますが
自分のような、強度近視の人間でも
きちんと見えるメガネを作ってくださったお店を悪く言うのはやめてほしいです。
60さんは、眼鏡屋の方ですか?
実際に、お客様に眼鏡を作ったことのある方なんですか?
素人の方が、聞きかじりの知識で、ご自身やその周りの体験だけをもとに
極端に不安をあおることを言うのは、
プレフィッティングをしない眼鏡屋さん以上に、無責任なのではないでしょうか。
こちらのスレでは、きちんとしたご意見が伺えるのではと思っていましたが
趣旨にあわない質問をして、スレを汚してしまい、申し訳ありませんでした。 >>62
それは本当「たまたま」だね。
プレフィッティングの重要性はもう語り尽くされちゃってるから書かないけど
「たまたま」合ってた=プレフィッティングなんて必要無い
なんて自分勝手なことは書かないでね。(はーと) >>62
いや、誰が見てもその店悪いだろうよw
プレフィッティングしない店なんてその時点で行くべきじゃないし擁護するだけ無意味
まぐれで良かったのかもしれんが、今後なにか不具合が出たとしてもしらんよ
どうせ前傾角すらろくに見てないだろうし >63さん
本当に重要で、眼鏡作成に必須なことなら
「たまたま」など、存在しないのではないでしょうか。
それを言うなら、逆に、眼鏡の上下位置が、フレームの規格から外れるお客のほうが
「たまたま」プレフィッティングが必要なお客だった、ということも言えると思います。
私は、プレフィッティングの重要性を否定するつもりはありません。
けれど、「例外なくすべてのお客」に対して
お店の人の、経験による目測だけではない「厳密な」アイポイントの確認やプレフィッティングが必要で
それをしないお店は最低、というのは、
極端に偏りすぎた意見で、過度に不安を煽りすぎるものなのではないかと思います。
けれど、どんなにそう言っても、何かに固執されている方は、絶対にご自身の意見の否定は受け付けないと思いますので
これからも、プレフィッティングの重要性を頑張って力説されてください。(はーと) >>65
「たまたま」は「たまたま」だから「たまたま」なんだよ
フレームを掛けた時に偶然アイポイントがちょうど良い位置に来ることなんて
別に珍しいことじゃない
ただそういう場合でも細かく見ていけば、実は要修正の箇所がいろいろあるって場合がほとんど
「たまたま」を過信しなさんなよ
プレフィッティングをしないような店の店員は、そもそも目測なんてしない
してるんなら当然プレフィッティングも厳密にやる(要修正の箇所が必ずあるので) おそらくだけど暗示に掛かってるっぽいね
ここの店員さんはベテランだ、だから間違えるわけない
もちろんぼくちんの選んだ店なんだから、ぼくちんも間違っているわけない
ほーらね、こんなによく見えるよ(頭の中グアングアン)
ま、こんなところだなw ネットで理論だけを語る人の言うことより
実際に使える眼鏡を作ってくれる人を信頼するのは当たり前。
ネットだけの素人論者は、リアルのベテランには勝てない。 こういうところで声高に論じられてること自体が
リアルでの判断基準になるので、そこは参考になります なんかね、インチキ商法に騙される典型的なカモを見る気分だわw 結局、フィッティングって、一番重要なのは
技術よりもコニュニケーションですよね。
光学中心なんて、目に見えないもので
それを判断するのは、本当は、眼鏡をかけるお客さん自身で
その人の見え方に合わせられるのが、いいフィッティングだとわかりました。
こだわりは人それぞれだけど
結局、眼鏡をかける人が、その見え具合に納得して不都合がなかったら
それでいんですよね。
もしそれで、その人が失明しても、実際に買った眼鏡屋さんや眼科には責任を問えるかもしれないけれど
このスレの発言した人には、責任とってもらえませんもんね。
インチキ商法でも、見える眼鏡を作ってくれる人のほうが
無責任なネットの発言より、よっぽど自分にとって大切です。 そういうことを分からせてくれて、ありがとうございました。
6万円のインチキメガネを大切にしようと思います。 >>71
バカじゃねーのw
光学中心を客が判断するとか意味不明すぎるwww 既出かもしれないのですが
重度の近視(のみ)で(乱視などは含まなない)
単焦点の遠用眼鏡の場合
目とレンズの位置関係(距離や角度、中心など)が不適切な場合、
見え方や違和感に、それぞれ、別々の特徴みたいなものはあるのでしょうか?
(たとえば、正面から見た中心はあっているけれど、レンズが目に対して平行ではなく、角度がついていた場合など) >>74
ちょっと前に店のフィッティングがいい加減だと指摘されて逆ギレしてた人かな?
アイポイントが変わればプリズム効果が発生するし、角度がつけば度数が変化したり
乱視補正が発生したりする / \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | <コンタクト会社をチクリつぶすオプション その1
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.ショッピングモールを利用して契約解除させる方向へもっていく
保健所に送る情報をモール本社にも解説書つきで郵送する >> 75 はアイポイント連呼してるけど、机上の知識だけなのかな?
度数が変わるのは、ピントがあわなくなる=遠くがぼけたり、逆に見えすぎたり、というので想像できるけど
プリズム効果や乱視補正が発生したら、メガネかけた人の視界は、具体的にどうなるの? 余計なお世話だとは思うけど
すでにできあがって、調整も終わって、それなりに見えてる眼鏡に
「プレフィッティングしてないなんてクズ」みたいなこと言う神経を疑う。
小さいフレームで、かつ、眼科の処方箋つきだと
試着してよほど顔にあってない場合でもなきゃ、引き渡し時の調整で十分だよ。
そもそも、そこまで厳密なプレフィッティングが必要で
やってないと、病気になるような人ばっかりなら
ジンズみたいな、アルバイトが店員やってる格安眼鏡店が参入できるわけがない。 ちなみに>>77-78も>>79-80と同一人物だからな
余計なお世話だが めがね店に就職してフィッティングのスペシャリスト目指したいけど給与はどうなの?
少なくとも400万、後は年齢?10はもらえる? こないだ英国ブランドのフレームをキクチに持ち込んでレンズをお願いした
国内ブランドと違って鼻が合いにくいからか、検眼した後にフレームの左側だけ柔らかくして掛けた状態を確認をしていた
そして来週レンズがはまったらそこでまたフィッティングする話になっている
それでデザイン重視のブランドからフレームをあまりいじって欲しくなくて気になってここを覗いたんだけど
その時の印象だとここで議論に上がっているプレフィッティングの重要性は感じることが出来る
ここを見て日本人が対象の鯖江のフレームならレンズの位置は対して変わらないだろうから
プレフィッティングよりも掛け心地だけの最終フィッティングで十分になるのかなと思う どうしてめがね板には危地害自演が住み着いてるのれすか? 将棋の羽生善治って、若いころはまともなメガネだったけど、
ある時期から何度メガネかえてもずり下がりまくりのズルズルメガネばかりだよね。
年収から考えても安売り店で買うわけないのに、なぜあんなにひどいフィッティングなのか?
・高いばかりで腕の悪い店で買っている
・羽生が自分の顔に合わないフレームばかり選ぶ
・ちゃんとフィッティングしているのにわざとずり下げてかける ドンピシャフィッティングは逆にストレスがかかるからじゃなかろうか
スポーツするわけじゃないし 盤面みたいな近距離は焦点合わせるのに疲れて集中力が切れるとかじゃね?
それなら老眼鏡使えばいいだけの話だが >>51
大須のJINSは調整が上手いの?
栄が便利なんだけど、大須に行ってみようかなあ 一方で桃屋の異名をもつ佐藤康光や魔太郎と呼ばれる渡辺明は
ズルズルメガネかければますます桃屋のCMや「魔太郎が来る」に似て
キャラクターが立つのにずりさがらないようにきっちりかけてる。 >>51
JINS大須店に行ってきたよ。
ある店員さん、本当に丁寧だったよ。
ありがとう。 大須のJINSはいろんなところで評判良いから鉄板だよ オーダーメイドレンズでメガネをこしらえた。
度数/補正レベルの測定とフレームのプレフィッティングはえらく時間がかかり、いささかびっくりした。
2時間近くかかったと思う。
プレフィッティング後のフレームをかけて、アイポイント設定の3Dスキャンまでやる始末。
それから2週間後、出来上がったメガネの微調整に20分位費やし、かけてみたところが、恐ろしい程に目に負担がかからず、別世界を見る感じ。
ちなみにフレームは奮発してTitanos presidentにした。マルマンはやはり質がいい。 >>96
グラスアーカス?
それだけ綿密なフィッティングと専用の測定器がある店だと、そこがまず思い浮かぶ
そこだとすると、フィッティングする時には他の客をシャットアウトして貸し切り状態にして
専用のフィッティングルームでやるけど >>97
残念ながら、グラスアーカスではないです。
でも、専用の視力測定室、3Dスキャナー室、フィッティングエリアはあります。
フレームの品揃えも並の眼鏡屋とは段違いの上、取り寄せ対応も速いです。
非常に相性の良いフレーム、既に廃番/生産終了品で入手は無理と思っていたものを、入荷した旨連絡を受けた時は、正直ビックリしました。どう立ち回ったのだろう。 残念ながらの言葉の使い方間違ってる人、最近多いよね 何かツッコミどころがズレてるぞ。
メガネはどうしたメガネは。 >>96
そのくらいやらないと、まともなフィッティングなんてできんだろうな
そしてそのくらいやる店なんてほとんどない まぁ、高級品を専門に扱う店でしょうなぁ。
オーダーメイドレンズは、両眼とはいえ5万円するものがあると知ってビックリした。
格安メガネ何本買えるかw 5万円ならまだ安い
一部の店では特別な材料を使った超高アッベ数でほとんど傷もつかないようなレンズを
数十万円という価格で、特別な客だけに売っている プラスチック/樹脂製のオーダーメイドレンズなら、実売価格5万円台は市販最高級品と思われる。
特殊素材とは如何に?
高硬度高屈折ガラス? 値段もう一度見直したら1枚140万円だった、つまり2枚なら280万円
屈折率1.77でもアッベ数72もの数値を誇る恐ろしく高性能なレンズ
キズの付きにくさでもガラスを遥かに超越した性能を持つ >>108
そんな高性能レンズがたったの800円で仕入れられるんなら、もはやプラスチックレンズや
ガラスレンズの存在する意味なんてゼロになるから、淘汰されてとっくの昔に無くなっているはずだよ。
でも現実にはそうなっていないから、原価は最低でも何十万円という価格になるんだろうね。 >>107、>>109
そういう超高級レンズって、こういうフレームが普通に売っているような店でしか
取り扱っていないから、一般の人は存在すら知らないんだよな。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org280209.jpg
フレームとレンズの価格がつりあってこそ意味があるものだし。 確かにベッコウとか使っているしねぇ。
耐久性とか剛性よりはおしゃれ重視かな。
TITANOS PRESIDENTのフレームが5〜6本買えるね。
一般人はnikonかHOYAのオーダーメイドレンズとPRESIDENTフレームでも大贅沢だろうなw べっ甲はおしゃれ目的というより実利的なものだよ
耐久性も高いし、もし折ったとしても修理可能で永久に使えるものだから
フィッティング性、耐候性、耐アレルギー性といった点からもメガネ用素材
としては理想的そのものだし >>113
べっ甲のフレームは一生にひとつくらいは買ってみたい べっこうのフレームは、こまめにきれいにしないと皮脂で劣化するよ。
丸洗い用の洗浄剤は変質・劣化を促進するから使えないし、その分、維持に手間がかかるよ。 >>115
掛け心地とか最高なんだろうな
俺も一本欲しいわ バッファローホーンのフレームを使っているけど結構良いぞ >>118
おお、高級品。
頑丈そうだけど、硬くて若干重そうなイメージが湧くのは気のせい? 重くはないけれどアセテートやセルロイドより硬いよ
調整する時は通常のプラより高温にするそうだが、どの程度なのか判らないので怖くて自分で調整できんw >>120
あんた誰?
>>118書いたのは自分なんだけど >>120みたいなの時々いるんだよね
なぜか他人の振りしようとする変な人 このスレの>>8-12のテンプレってすごく参考になる >>125
みんながそれに従ってレポしてくれると、もっと参考にできるのにね フィッティングについてろくに知識も無い奴が文句だけはたまに書いているが
そうやって、じゃテンプレに従って書けというと、自分の無知がはっきりわかって
みんな尻ごみしちゃうんだよね >>127
まさにそれ!
この店はフィッティング下手とかは書くけど詳しく書けといったら途端に逃げ出していくパターン多過ぎ >>128
フィットすればいいだけの話じゃん
そんなのに上手いも下手もあるか低能 >>128
要するに知識も無いのに知ったかしたがるバカが多いってことだよね まぁーほぼひゃくぱー来ないだろうな
知識の無いやつの知ったかって言葉がまさにぴったりだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています